Charles Darwin = zéro diplôme :rire:
GuntherKinder
il y a 4 mois
L'espèce de lézard qui commencent a digéré des végétaux après 6 générations ? Ceux dont la pression de l'environnement a activé l'apparition d'organe déjà contenu dans le code génétique ?
Vous croyez quand même pas qu'en 6 générations une variation aléatoire génétique pouvait générer un nouvel organe ? Vous avez des notions de maths ?
buakawmaximus
il y a 4 mois
Based
Markovsanskov
il y a 4 mois
J'ai regardé ton expérience, évolutin
Tu crois que je vais croire qu'en 30 générations une espèce peut totalement changer ?
Darwin parle de millions d'années pour ne serait-ce qu'une petite modification de quelques millimètres de forme de squelette et on voudrait nous confirmer ça avec une expérience qui a duré quelques années ?
GuntherKinder
il y a 4 mois
Oui d'accord une mutation génétique mineure peut survenir sur UN individu
ça on ne l'a jamais nié, évolutin.
Cela dit, l'individu reste de la même espèce. Ce n'est pas parce que j'ai un plus gros pénis que toi que nous sommes deux espèces différentes.
Maintenant les évolutix, vous allez m'expliquer comment une mutation mineure totalement random survenue par hasard sur un individu totalement random peut se propager en quelques générations à toute l'espèce, soit des millions d'individus
Vous allez aussi m'expliquer comme ce même individu random peut propager sa mutation à toute l'espèce sur des millions d'années, puisque ça revient au même
Boortchux
il y a 4 mois
Bien sûr que si!
SaintHeIier
il y a 4 mois
Markovsanskov
il y a 4 mois
C'est rapide ce soir, dans la mesure où la micro-évolution (que l'existence des gènes ou le neutralisme et la dérive génétique appuient) est parfaitement acceptée et compatible avec le créationnisme, on va directement embrayer sur le sujet qui fâche : la macro-évolution, fraude ou magie du hasard multiplié par l'infini ?
Markovsanskov
il y a 4 mois
Oui d'accord une mutation génétique mineure peut survenir sur UN individu
ça on ne l'a jamais nié, évolutin.
Cela dit, l'individu reste de la même espèce. Ce n'est pas parce que j'ai un plus gros pénis que toi que nous sommes deux espèces différentes.
Maintenant les évolutix, vous allez m'expliquer comment une mutation mineure totalement random survenue par hasard sur un individu totalement random peut se propager en quelques générations à toute l'espèce, soit des millions d'individus
Vous allez aussi m'expliquer comme ce même individu random peut propager sa mutation à toute l'espèce sur des millions d'années, puisque ça revient au même
SaintHeIier
il y a 4 mois
https://fr.wikipedia.org/wiki/Micro%C3%A9volution_et_macro%C3%A9volution
C'est marrant, y'a que les paragraphes concernant la micro-évolution qui contiennent des idées scientifiques, les paragraphes concernant la macro-évolution c'est juste du name-dropping, une histoire du mot et aucune explication, avec une forte utilisation du champ lexical de l'imaginaire et de la supposition
Et les types qui défendent ça ont l'audace de dire que la science est avec eux
GuntherKinder
il y a 4 mois
C'est rapide ce soir, dans la mesure où la micro-évolution (que l'existence des gènes ou le neutralisme et la dérive génétique appuient) est parfaitement acceptée et compatible avec le créationnisme, on va directement embrayer sur le sujet qui fâche : la macro-évolution, fraude ou magie du hasard multiplié par l'infini ?
Tu n'as pas l'air au courant du calcul des probabilités
je te fais une piqure de rappel, descolin
proba de A sachant B = proba de A * proba de B
proba qu'une mutation arrive = 0,00000000000001
proba que l'individu répande cette mutation = 0,00000001
Proba totale = 0,00000000000001 * 0,00000000000001 = 1e-28
Alors même avec toute la volonté du monde et quelques dizaines de milliers d'individus (la population des humains selon les évolutix à la préhistoire), la proba pour que les mutations se répandent et transforment un singe en homme est proche de zéro
murphyjaxson
il y a 4 mois
C'est quoi ta théorie khey?
Cuckcinellent
il y a 4 mois
GuntherKinder
il y a 4 mois
Tu n'as pas l'air au courant du calcul des probabilités
je te fais une piqure de rappel, descolin
proba de A sachant B = proba de A * proba de B
proba qu'une mutation arrive = 0,00000000000001
proba que l'individu répande cette mutation = 0,00000001
Proba totale = 0,00000000000001 * 0,00000000000001 = 1e-28
Alors même avec toute la volonté du monde et quelques dizaines de milliers d'individus (la population des humains selon les évolutix à la préhistoire), la proba pour que les mutations se répandent et transforment un singe en homme est proche de zéro
[OwO]
il y a 4 mois
SaintHeIier
il y a 4 mois
Les conséquences sur les petites têtes blondes à qui on bourre cette "théorie" dans le crâne
From "Tu es né avec un devoir moral et tu dois faire le bien dans ce monde" to "Tes ancêtres sont des singes et t'as aucune responsabilité morale absolue, même les droits de l'homme c'est juste un truc que des types ont déclaré vrai sans preuve y'a 300 ans"
Cuckcinellent
il y a 4 mois
SaintHeIier
il y a 4 mois
Les conséquences sur les petites têtes blondes à qui on bourre cette "théorie" dans le crâne
From "Tu es né avec un devoir moral et tu dois faire le bien dans ce monde" to "Tes ancêtres sont des singes et t'as aucune responsabilité morale absolue, même les droits de l'homme c'est juste un truc que des types ont déclaré vrai sans preuve y'a 300 ans"
GuntherKinder
il y a 4 mois
SaintHeIier
il y a 4 mois
GuntherKinder
il y a 4 mois
GuntherKinder
il y a 4 mois
Markovsanskov
il y a 4 mois
Donc si la théorie de l'évolution est fausse.
Vous faites quoi de l'anatomie comparé qui retrace l'histoire évolutive de nombreux organe.
Vous faites quoi du phénomène de convergence évolutive. Pourquoi un créateur qu'elle qu'il soit s'emmerderait à faire différents systèmes pour résoudre un même problème ?
Vous faites quoi des phénomènes comme le nerf laryngé ? ( Par flemme je cite Wikipedia )
PseudoJetabIe20
il y a 4 mois
SaintHeIier
il y a 4 mois
Les conséquences sur les petites têtes blondes à qui on bourre cette "théorie" dans le crâne
From "Tu es né avec un devoir moral et tu dois faire le bien dans ce monde" to "Tes ancêtres sont des singes et t'as aucune responsabilité morale absolue, même les droits de l'homme c'est juste un truc que des types ont déclaré vrai sans preuve y'a 300 ans"
La règle d'or émerge de nos plus profonds instincts kheyou, quel que soit la culture humaine dans lequel tu nais
Cuckcinellent
il y a 4 mois
Markovsanskov
il y a 4 mois
Donc si la théorie de l'évolution est fausse.
Vous faites quoi de l'anatomie comparé qui retrace l'histoire évolutive de nombreux organe.Vous faites quoi du phénomène de convergence évolutive. Pourquoi un créateur qu'elle qu'il soit s'emmerderait à faire différents systèmes pour résoudre un même problème ?
Vous faites quoi des phénomènes comme le nerf laryngé ? ( Par flemme je cite Wikipedia )
TisaneMenthe
il y a 4 mois
PseudoJetabIe20 a écrit :
La règle d'or émerge de nos plus profonds instincts kheyou, quel que soit la culture humaine dans lequel tu nais
Les idées arrivent dans le monde avec l'esprit du temps, l'instinct lui reste le même
SaintHeIier
il y a 4 mois
Vous faites quoi de l'anatomie comparé qui retrace l'histoire évolutive de nombreux organe.
Aucune preuve de leur apparition, que de la supposition. Le principe de preuve c'est d'être reproductible, et d'ailleurs les lézards de l'ile de Podmrcaru montrent bien que l'apparition d'un nouvel organe ne donne pas lieu nécessairement à l'apparition d'une nouvelle espèce.
Parce que Dieu aime la diversité
J'en retiens deux choses :
1) c'est le nerf qui sert à parler
2) le seul contre-argument actuel à ce niveau c'est "ça heurte le bon sens". Ensuite ça ne se base que sur un seul article, et pour finir ça dit juste que c'est un nerf très long, et ça a le culot de titrer "c'est un nerf inefficace" sans dire pourquoi
De plus ça utilise le conditionnel pour dire que c'était peut-être présent chez tous les gros tétrapodes, que ça avait peut-être une origine commune etc... paye ta crédibilité quand tu affirmes un truc en te basant sur un article qui dit explicitement "peut-être que"
Et des gens concluent "on sait pas à quoi ça leur servait d'avoir un nerf aussi long donc on va dire que ça sert à rien et que c'est un vestige de l'évolution". Je sais pas, un nerf qui traverse tout le corps et qui est relié au cordes vocales, c'est quand même pratique pour gueuler automatiquement quand on te marche sur la queue
Markovsanskov
il y a 4 mois
Aucune preuve de leur apparition, que de la supposition. Le principe de preuve c'est d'être reproductible, et d'ailleurs les lézards de l'ile de Podmrcaru montrent bien que l'apparition d'un nouvel organe ne donne pas lieu nécessairement à l'apparition d'une nouvelle espèce.
Parce que Dieu aime la diversité
J'en retiens deux choses :
1) c'est le nerf qui sert à parler
2) le seul contre-argument actuel à ce niveau c'est "ça heurte le bon sens". Ensuite ça ne se base que sur un seul article, et pour finir ça dit juste que c'est un nerf très long, et ça a le culot de titrer "c'est un nerf inefficace" sans dire pourquoiDe plus ça utilise le conditionnel pour dire que c'était peut-être présent chez tous les gros tétrapodes, que ça avait peut-être une origine commune etc... paye ta crédibilité quand tu affirmes un truc en te basant sur un article qui dit explicitement "peut-être que"
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Et des gens concluent "on sait pas à quoi ça leur servait d'avoir un nerf aussi long donc on va dire que ça sert à rien et que c'est un vestige de l'évolution". Je sais pas, un nerf qui traverse tout le corps et qui est relié au cordes vocales, c'est quand même pratique pour gueuler automatiquement quand on te marche sur la queue
J'ai cité Wikipedia par flemme ( c'était une héreure le paragraphe en pas top ) mais c'est un exemple que l'on voit au lycée.
Il heurt le bon sens car pour relier le cerveau au larynx le nerf dessend jusqu'à l'aorte pour ensuite remonter. Chez les girafe il dépasse les 2 mètre.
SaintHeIier
il y a 4 mois
Markovsanskov
il y a 4 mois
J'ai cité Wikipedia par flemme ( c'était une héreure le paragraphe en pas top ) mais c'est un exemple que l'on voit au lycée.
Il heurt le bon sens car pour relier le cerveau au larynx le nerf dessend jusqu'à l'aorte pour ensuite remonter. Chez les girafe il dépasse les 2 mètre.
J'espère que tu conçois que "heurter le bon sens" n'est pas un argument valable selon la méthode scientifique
Je répondais principalement au paragraphe cité issu de l'article wiki. Ce paragraphe se base uniquement sur une (et unique) très mince publication, qui ne conclue rien mais ne fait que supposer. La valeur de ce paragraphe est ainsi plus que discutable, selon les règles mêmes de la méthode scientifique.
Markovsanskov
il y a 4 mois
J'espère que tu conçois que "heurter le bon sens" n'est pas un argument valable selon la méthode scientifique
Je répondais principalement au paragraphe cité issu de l'article wiki. Ce paragraphe se base uniquement sur une (et unique) très mince publication, qui ne conclue rien mais ne fait que supposer. La valeur de ce paragraphe est ainsi plus que discutable, selon les règles mêmes de la méthode scientifique.
Sur ce point je suis parfaitement d'accord.
LatextileMessie
il y a 4 mois
Quel topic de merde, après ça s'étonne qu'il y ait si peu de connectés sur le forum
SaintHeIier
il y a 4 mois
Markovsanskov
il y a 4 mois
Sur ce point je suis parfaitement d'accord.
En plus, le fait que le nerf ait un schéma plus long que nécessaire est justement un argument (à mon sens) contre la théorie de l'évolution : sa longueur implique une quantité d'énergie plus importante pour le créer et l'entretenir, et donc un handicap. Si on l'on suit Darwin, les handicaps sont censés disparaître au profit de ce qui est bénéfique. Alors pourquoi autant d'espèces partagent elles un même handicap et depuis si longtemps ?
A lire l'article, même les tétrapodes (apparus y'a 350Ma environ) les avaient déjà. Si ça ne servait à rien, alors que ça coûte nécessairement de l'énergie pour le créer et le maintenir, pourquoi est ce que ça a perduré, et pourquoi des "mutants" dénués de ce nerf (donc avantagés) n'ont pas pu propager cette mutation bénéfique ?
HeteroUltime78
il y a 4 mois
Il n'y a aucune preuve de l'existence de Dieu
Il n'y a aucune preuve de la véracité d'une religion et la multitude de religion au fil des siècles tant plus à démontrer qu'elles sont toutes et sans exceptions des pures inventions humaines
Mais bon après certains pensent que s'ils ne se branlent pas pendant un mois ils auront des effets bénéfiques
Markovsanskov
il y a 4 mois
En plus, le fait que le nerf ait un schéma plus long que nécessaire est justement un argument (à mon sens) contre la théorie de l'évolution : sa longueur implique une quantité d'énergie plus importante pour le créer et l'entretenir, et donc un handicap. Si on l'on suit Darwin, les handicaps sont censés disparaître au profit de ce qui est bénéfique. Alors pourquoi autant d'espèces partagent elles un même handicap et depuis si longtemps ?
A lire l'article, même les tétrapodes (apparus y'a 350Ma environ) les avaient déjà. Si ça ne servait à rien, alors que ça coûte nécessairement de l'énergie pour le créer et le maintenir, pourquoi est ce que ça a perduré, et pourquoi des "mutants" dénués de ce nerf (donc avantagés) n'ont pas pu propager cette mutation bénéfique ?
Sauf qu'un raisonnement énergétique est faux car c'est une dépense au final très faible par rapport à la taille et la consommation énergétique des organismes.
C'est un caractère neutre qui doit plutôt être décrit par la théorie du neutralisme développé notamment par Motoo Kimura.
En résumé les caractères neutre ne favorisant ni ne défavorisant les individus ils se répandent de manière assez aléatoire.
Dans le cas du nerfs laryngé comme il est présent chez tout les mammifères c'est un caractère apparus extrêmement tôt et vraisemblablement c'est car le nerf c'est retrouvé "piégé" derrière l'aorte lorsque de la transition vers le système sanguin des poissons vers celui plus proche des mammifères.
Les micro et macro évolution sont fortement liés et les théories développée marche très bien ensemble.
Cuckcinellent
il y a 4 mois
HeteroUltime78
il y a 4 mois
Il n'y a aucune preuve de l'existence de Dieu
Il n'y a aucune preuve de la véracité d'une religion et la multitude de religion au fil des siècles tant plus à démontrer qu'elles sont toutes et sans exceptions des pures inventions humainesMais bon après certains pensent que s'ils ne se branlent pas pendant un mois ils auront des effets bénéfiques
Nicodemostidda
il y a 4 mois
La plupart des scientifiques actuels sont de moins en moins athée et selon eux la création de la terre viendrait dune force supérieure donc dieu
soniccoureur
il y a 4 mois
Son père était un docteur renommée... qui a étudié... dans DEUX UNIVERSITES.
Darwin a juste eu l'éducation de son père en sa faveur. Parce que à l'époque, tu faisais le métier de ton père. Comme tu faisais le métier de ton père, tu avais une éducation effective et optimale.
Ce qu'on voit chez Darwin, on le voit aussi chez les fils de profs. Pourquoi d'après vous les fils et filles de profs sont très bons ? Parce que les profs connaissent tout des règles du jeu.
C'est pareil avec les sciences de la vie et de la Terre. Comme Robert Darwin avait déjà une très grande culture dans les sciences naturelles, et qu'il n'était pas un gros low QI faisant pression sur son fils, ce dernier a accepté de bon aloi cet éducation de sciences naturelles.
Bref c'était une autre époque avec d'autres règles.
HeteroUltime78
il y a 4 mois
Personne n'a jamais dit que Darwin avait raison sur tout et qu'il ne pouvait pas y avoir des erreurs. Ce n'est pas un dogme. Si quelqu'un prouve autre chose c'est accepté.
C'est ça la différence avec la religion (coucou les cathares génocidé, coucou les protestants massacrés à la St Barthélémy, coucou Galilée obligé de nier l'helliocentrisme car des gens préfèrent suivre aveuglement leur dogme )
Cuckcinellent
il y a 4 mois
HeteroUltime78
il y a 4 mois
Personne n'a jamais dit que Darwin avait raison sur tout et qu'il ne pouvait pas y avoir des erreurs. Ce n'est pas un dogme. Si quelqu'un prouve autre chose c'est accepté.C'est ça la différence avec la religion (coucou les cathares génocidé, coucou les protestants massacrés à la St Barthélémy, coucou Galilée obligé de nier l'helliocentrisme car des gens préfèrent suivre aveuglement leur dogme )
soniccoureur
il y a 4 mois
N'importe quoi.
Son père était un docteur renommée... qui a étudié... dans DEUX UNIVERSITES.
Darwin a juste eu l'éducation de son père (libre-penseur) en sa faveur. Parce que à l'époque, tu faisais le métier de ton père. Comme tu faisais le métier de ton père, tu avais une éducation effective et optimale.
Le rôle de l'école est d'accompagner l'enfant pour qu'il vole de ses propres ailes. Mai si ton daron renommé dans les sciences fait déjà ça très bien avec sa culture à lui, il n'y a pas besoin de diplôme car :
1) Tu as les connexions de ton père expert en science
2) Tu as les connaissances de ton père expert en science
3) Tu as la renommée de ton nom associé à celle de ton père
Bref c'était une autre époque avec d'autres règles, essayer de le vanner sur les diplômes est complètement bête.
Surtout qu'il est loin de s'être touché la bite. Il est né en 1809, il va à 9 ans (1818) à l'école anglicane de Shrewsbery. A 16 ans, il est apprenti médecin. S'il devient apprenti médecin c'est qu'il a les capacités pour l'être mais qu'il est trop fainéant (raison éthique ? désintérêt ? ). A 18 ans, il trouve sa voie avec la botanique.
Bref il a rien d'un desco, faut arrêter avec cet argument. Le mec s'est trouvé sa voie à 18 ans et ça essaie de le critiquer mais.
soniccoureur
il y a 4 mois
1000 en une décennie
C'est vraiment l'argument le plus stupide que j'ai jamais lu sur ce forum. Ce qui compte c'est pas le nombre de ventes de bouquins, mais la qualité des acheteurs, ce qu'ils feront de l'information.
Ce que tu prouves au contraire c'est que la qualité personnelle des 1000 acheteurs a été suffisante pour qu'un bouquin à 1000 acheteurs révolutionne la façon dont on conçoit la génétique.
En 2 phrases tu t'es ridiculisé c'est chaud.
SaintHeIier
il y a 4 mois