Chaud imaginez il n'y a aucun Dieu.
AsterixFiakos
il y a 8 mois
L'univers a un début et aura une fin, il y a un consensus scientifique à ce sujet.
Pas de consensus clair sur la fin, mais oui il y a un consensus sur le début.
Mais ça ne veut pas dire qu'il y avait le néant avant.
Tout simplement car il n'y avait pas de 'Avant'. C'est pas facile à cerner comme concept mais une fois qu'on y arrive c'est clair comme de l'eau de roche
JesusRoidesRois
il y a 8 mois
N'oubliez pas que derrière ces questions, il y a vos âmes et vos esprits qui sont en jeu. Il ne s'agit pas d'avoir raison dans un débat sans intérêts, il s'agit du sens même la vie. Bonne soirée.
yatangaki978704
il y a 8 mois
N'oubliez pas que derrière ces questions, il y a vos âmes et vos esprits qui sont en jeu. Il ne s'agit pas d'avoir raison dans un débat sans intérêts, il s'agit du sens même la vie. Bonne soirée.
L'âme n'existe pas. Bonne soirée.
EtroncFumeux
il y a 8 mois
Ah oui? Impressionne nous
Même si l'univers n'avait pas de commencement, il serait éternellement insuffisant.
Est contingent ce qui a une existence conditionnée.
Ce qui a des conditions pour exister, s'explique par une raison extrinsèque
Les existences conditionnées s'expliquent ultimement par un Être qui a sa raison d'être en lui même. Par l'existence pure
Mais tout ce qui est changeant et composite ont une existence conditionnée et ne sont pas l'existence pure
Car quand on analyse la notion d'Etre, on perçoit son opposition au néant ( Parménide) cette opposition de l'être au néant implique l'identité. Mais l'identité implique l'unité absolue car la division implique la contradiction.
Donc si l'univers est chnageant et composite, il ne peut avoir sa raison en lui même, il doit s'expliquer par une cause absolument immuable et simple comme Dieu
Galactica1
il y a 8 mois
Ah oui? Impressionne nous
Le Big Crunch et le Big Bounce =
"Le jour où Nous plierons le ciel comme on plie le rouleau des livres. Tout comme Nous avons commencé la première création, ainsi Nous la répéterons; c'est une promesse qui Nous incombe et Nous l'accomplirons! "
GC8part2
il y a 8 mois
Qu'avons nous à perdre d'y croire ? SI ce n'est une vie remplie de débauches.
Galactica1
il y a 8 mois
L'âme n'existe pas. Bonne soirée.
Déjà répondu, cf les pages précédentes. L'âme existe, sinon les rêves, les cauchemars, et les paralysies du sommeil n'existeraient pas.
Bonne soirée.
Shendel
il y a 8 mois
De mon avis au commencement il n'y avait pas de Dieu car tu peux pas venir et dire que t'as tous les pouvoirs comme ça, non.
Peut-être que par la suite, des extraterrestres ont créé notre planète et ont inventé des dieux comme si on jouait une partie de Sims, c'est déjà plus cohérent.
Mais l'idée qu'il y a eu un Dieu depuis le début c'est impossible.
AsterixFiakos
il y a 8 mois
Le Big Crunch et le Big Bounce =
"Le jour où Nous plierons le ciel comme on plie le rouleau des livres. Tout comme Nous avons commencé la première création, ainsi Nous la répéterons; c'est une promesse qui Nous incombe et Nous l'accomplirons! "
Totalement hors sujet, mais t'oublies le Big rip https://fr.wikipedia.org/rg/wiki/Grand_d%C3%A9chirement et le Big freeze https://fr.wikipedia.org/wiki/Mort_thermique_de_l'Univers , qui n'ont pas de fin absolue définie
Galactica1
il y a 8 mois
Pas de consensus clair sur la fin, mais oui il y a un consensus sur le début.
Mais ça ne veut pas dire qu'il y avait le néant avant.
Tout simplement car il n'y avait pas de 'Avant'. C'est pas facile à cerner comme concept mais une fois qu'on y arrive c'est clair comme de l'eau de roche
"Il est le Créateur des cieux et de la terre à partir du néant ! Lorsqu'Il décide une chose, Il dit seulement: "Sois", et elle est aussitôt." (Sourate Al Baqara verset 117)
Shendel
il y a 8 mois
Déjà répondu, cf les pages précédentes. L'âme existe, sinon les rêves, les cauchemars, et les paralysies du sommeil n'existeraient pas.
Bonne soirée.
Ahaha.
Les paralysies du sommeil s'expliquent par une mauvaise position cf dormir sur le dos.
Les cauchemars c'est quand on a mangé trop lourd.
Tes un rigolo toi.
AsterixFiakos
il y a 8 mois
"Il est le Créateur des cieux et de la terre à partir du néant ! Lorsqu'Il décide une chose, Il dit seulement: "Sois", et elle est aussitôt." (Sourate Al Baqara verset 117)
C'est pas un consensus scientifique ça. ( C'est même tout à fait contraire au consensus scientifique précédemment mentionné )
CarlSagan2
il y a 8 mois
Imaginez tous les types qui ont prié dans le vide le jour où on apprend tous que y avait rien.Imaginez toutes ces cathédrales. Toutes ces mosquées pour du vent.
Toutes ces traditions. Ces fêtes, ces jours fériés pour du vent.
Genre demain un ingénieur Panasonic qui nous dit bah en fait tout était fake.
Purée quoi. Je sais pas comment les prêtres pourraient s'expliquer après ça.
La honte totale. Le peuple détruirait les églises, les mosquées, tout.
Les gens seraient en mode blackpill totale.
Retour au monde ancestrale. La loi du plus fort.
Il suffit qu'un seul ingénieur ou une équipe arrive à prouver que c'est fake, et c'est finito.
Ca ne sera jamais prouvé fake car on ne peut pas prouver que quelque chose n'existe pas.
On peut seulement apporter la preuve de l'existence de quelque chose.
Et ça ne sera jamais pour "rien" non plus.
La beauté des chants, de la musique et de l'architecture que ça a apporté n'est pas négligeable, même si c'est basé sur une fausse croyance.
FlekaFlex
il y a 8 mois
Not ready pour le passage entre la vie et la mort, chacun aura sa propre expérience.
Galactica1
il y a 8 mois
Totalement hors sujet, mais t'oublies le Big rip https://fr.wikipedia.org/rg/wiki/Grand_d%C3%A9chirement et le Big freeze https://fr.wikipedia.org/wiki/Mort_thermique_de_l'Univers , qui n'ont pas de fin absolue définie
Je suis pas du tout hors sujet, je t'ai coincé contre dans le recoin de l'arène.
C'est à toi de m'expliquer comment une théorie scientifique aussi précise peut se trouver dans un texte religieux d'il y a 1400 ans.
Bonne chance.
Galactica1
il y a 8 mois
Ahaha.
Les paralysies du sommeil s'expliquent par une mauvaise position cf dormir sur le dos.
Les cauchemars c'est quand on a mangé trop lourd.Tes un rigolo toi.
https://youtu.be/woHu-oycuzU?si=fk91Gbdgtk8NJxUC&t=4640 Les rêves sont surnaturels. Le rêve prémonitoire de Michel Onfray le prouve.
Et il est loin d'être le seul à en faire. Renseignez vous.
Le rêve prémonitoire prouve l'existence du destin, et donc d'un Dieu qui a déterminé ce destin.
Ce qui ne signifie pas que le destin est fixe et entre en contradiction avec le libre-arbitre. Vous êtes libres de vos choix.
Il y a 3 types de rêves =
- le rêve « véridique », qui est une émanation de Dieu.
- les cauchemars, qui viennent du diable et des démons.
- les songes équivoques issus simplement des passions humaines. Le rêve du subconscient.
AsterixFiakos
il y a 8 mois
Je suis pas du tout hors sujet, je t'ai coincé contre dans le recoin de l'arène.
C'est à toi de m'expliquer comment une théorie scientifique aussi précise peut se trouver dans un texte religieux d'il y a 1400 ans.
Bonne chance.
Oui oui, c'est bon on les connait les 'prédictions' vagues et romancées au point où elles pourraient vouloir dire tout et n'importe quoi (souvent n'importe quoi, mais celles là on les oublies hein)
Et en l'occurence le Big Crunch et le Big Bounce sont loin d'être vérifiés
(On est vite passé de "Je démontre par A+B l'existence de dieu" à "mais regarde, y'a 1000 ans des écrivains ont dit un truc qui ressemble vaguement à l'une des hypothèses encore bancales concernant la fin de l'univers, donc dieu existe" )
EtroncFumeux
il y a 8 mois
De mon avis au commencement il n'y avait pas de Dieu car tu peux pas venir et dire que t'as tous les pouvoirs comme ça, non.Peut-être que par la suite, des extraterrestres ont créé notre planète et ont inventé des dieux comme si on jouait une partie de Sims, c'est déjà plus cohérent.
Mais l'idée qu'il y a eu un Dieu depuis le début c'est impossible.
Dieu est l'existence pure. Tout dans notre monde tire son existence d'une cause extrinsèque, ils ne sont pas l'existence pure, il reçoive l'existence et ne l'explique pas par eux mêmes
On voit des êtres vivants qui ont un commencement puis meurt, de la même manières les astres. Ils tirent leur réalité d'une cause extrinsèque. Mais il faut un premier Être qui ne doive l'existence à rien, qui soit l'existence pure. Car si la série des êtres conditionnés regressait à l'infini alors leur raison ne serait jamais fondée.
Mais l'Etre, la réalité fondamentale dans son analyse n'implique aucune contradiction, aucune négation, il est infini mais aussi absolument identique à lui même, c'est à dire absolument simple.
L'être ne peut être que le Dieu du monothéisme
lindowamamiya
il y a 8 mois
Je suis pas du tout hors sujet, je t'ai coincé contre dans le recoin de l'arène.
C'est à toi de m'expliquer comment une théorie scientifique aussi précise peut se trouver dans un texte religieux d'il y a 1400 ans.
Bonne chance.
Bonne chance pour expliquer la monture du prophète Al-Buraq,la monture des prophètes,mais qui n'apparait bien sur pas dans l'évangile,que Jésus n'a pas pu monter.Une monture finalement destinée au bédouin,une monture comme par hasard née,à son époque.
Il a par la suite parcouru 1700km plus ou moins,à dos de cette monture volante,cocasse.
yatangaki978704
il y a 8 mois
Qu'avons nous à perdre d'y croire ? SI ce n'est une vie remplie de débauches.
On ne croit pas en fonction de ce qu'on pense avoir à y perdre ou y gagner mais en fonction de ce qui nous paraît le plus probable
Shendel
il y a 8 mois
Dieu est l'existence pure. Tout dans notre monde tire son existence d'une cause extrinsèque, ils ne sont pas l'existence pure, il reçoive l'existence et ne l'explique pas par eux mêmes
On voit des êtres vivants qui ont un commencement puis meurt, de la même manières les astres. Ils tirent leur réalité d'une cause extrinsèque. Mais il faut un premier Être qui ne doive l'existence à rien, qui soit l'existence pure. Car si la série des êtres conditionnés regressait à l'infini alors leur raison ne serait jamais fondée.
Mais l'Etre, la réalité fondamentale dans son analyse n'implique aucune contradiction, aucune négation, il est infini mais aussi absolument identique à lui même, c'est à dire absolument simple.
L'être ne peut être que le Dieu du monothéisme
Tu oublies un mot. Évolution.
Si on a évolué c'est bien qu'on ne part pas de rien du tout.
Donc il y a bien eu un commencement et c'est logique.
Maboulozor
il y a 8 mois
La preuve de l'existence de Dieu par Leibniz se déroule en 4 étapes
https://fr.wikipedia.org/wiki/Arguments_sur_l%27existence_de_Dieu#La_variante_leibnizienne
(1) Tout ce qui existe existe ou bien par soi ou bien par autre chose (principe de raison suffisante).
(2) Quelque chose existe.
(3) Tout ce qui existe ne peut pas exister par autre chose.
(4) Donc quelque chose existe par soi.
Cette chose qui existe par soi et dont on vient de démontrer l'existence, c'est Dieu.
Est-ce que cette preuve vous parait convaincante ?
yatangaki978704
il y a 8 mois
Même si l'univers n'avait pas de commencement, il serait éternellement insuffisant.
Est contingent ce qui a une existence conditionnée.
Ce qui a des conditions pour exister, s'explique par une raison extrinsèqueLes existences conditionnées s'expliquent ultimement par un Être qui a sa raison d'être en lui même. Par l'existence pure
Mais tout ce qui est changeant et composite ont une existence conditionnée et ne sont pas l'existence pure
Car quand on analyse la notion d'Etre, on perçoit son opposition au néant ( Parménide) cette opposition de l'être au néant implique l'identité. Mais l'identité implique l'unité absolue et l'immuabilité car la division implique la contradiction.
Donc si l'univers est chnageant et composite, il ne peut avoir sa raison en lui même, il doit s'expliquer par une cause absolument immuable et simple comme Dieu
T'as oublié de répondre à la question : quelle est la preuve de l'existence du néant?
Galactica1
il y a 8 mois
Oui oui, c'est bon on les connait les 'prédictions' vagues et romancées au point où elles pourraient vouloir dire tout et n'importe quoi (souvent n'importe quoi, mais celles là on les oublies hein)
Et en l'occurence le Big Crunch et le Big Bounce sont loin d'être vérifiés
À l'aune de ta mauvaise foi évidente, je t'annonce que tu peux disposer, car tu ne pourras de toute façon pas avancer d'argumenter tenant la route.
L'historicité de l'époque est indéniable, elle ne permet pas de savoir ni même d'appréhender le début d'une information scientifique aussi précise.
Bonne soirée.
EtroncFumeux
il y a 8 mois
Tu oublies un mot. Évolution.
Si on a évolué c'est bien qu'on ne part pas de rien du tout.Donc il y a bien eu un commencement et c'est logique.
La séries des êtres vivant à un commencement, la vie est apparue de la matière inerte selon la science. Tu n'étais pas, avant ta naissance, il en est de même de tous les membres qui compose la série des vivant. C'est donc qu'ils ne sont pas l'existence pure.
lindowamamiya
il y a 8 mois
La preuve de l'existence de Dieu par Leibniz se déroule en 4 étapes
https://fr.wikipedia.org/wiki/Arguments_sur_l%27existence_de_Dieu#La_variante_leibnizienne(1) Tout ce qui existe existe ou bien par soi ou bien par autre chose (principe de raison suffisante).
(2) Quelque chose existe.
(3) Tout ce qui existe ne peut pas exister par autre chose.
(4) Donc quelque chose existe par soi.Cette chose qui existe par soi et dont on vient de démontrer l'existence, c'est Dieu.
Est-ce que cette preuve vous parait convaincante ?
Non
ArreteDeBoucler
il y a 8 mois
Imagine there's no heaven 
it's easy if you try
AsterixFiakos
il y a 8 mois
À l'aune de ta mauvaise foi évidente, je t'annonce que tu peux disposer, car tu ne pourras de toute façon pas avancer d'argumenter tenant la route.
L'historicité de l'époque est indéniable, elle ne permet pas de savoir ni même d'appréhender le début d'une information scientifique aussi précise.
Bonne soirée.
Bonne soirée mon khey, paix sur toi et ta foi
CarlSagan2
il y a 8 mois
2000 ans plus tard l'homme n'a toujours pas accepté que c'était lui Dieu. 
yatangaki978704
il y a 8 mois
Déjà répondu, cf les pages précédentes. L'âme existe, sinon les rêves, les cauchemars, et les paralysies du sommeil n'existeraient pas.
Bonne soirée.
Les animaux ont une âme du coup?
yatangaki978704
il y a 8 mois
Not ready pour le passage entre la vie et la mort, chacun aura sa propre expérience.
T'en reviens? C'était quoi la tienne du coup?
EtroncFumeux
il y a 8 mois
T'as oublié de répondre à la question : quelle est la preuve de l'existence du néant?
Tu n'as rien compris. Le néant n'est pas. Par définition
L'être est et le non être n'est pas. Si on admet que quelque chose existe alors quelque chose existe nécessairement de toute éternité. C'est l'existence pure.
Et pour les raisons que j'ai citées l'Etre pure qui donne l'existence aux choses conditionnées, doit être absolument non composite, immuable et infini comme Dieu.
CarlSagan2
il y a 8 mois
Non.
Pourquoi quelque chose ne pourrait pas apparaître par magie et sans raison à partir du néant ?
Car ça n'a aucun sens ?
Quelque chose d'infiniment vieux dans le temps n'a pas de sens non plus.
Galactica1
il y a 8 mois
Bonne chance pour expliquer la monture du prophète Al-Buraq,la monture des prophètes,mais qui n'apparait bien sur pas dans l'évangile,que Jésus n'a pas pu monter.Une monture finalement destinée au bédouin,une monture comme par hasard née,à son époque.
Il a par la suite parcouru 1700km plus ou moins,à dos de cette monture volante,cocasse.
Dieu se présente comme Omnipotent dans les textes.
Les miracles sont donc possibles et lui servent à affermir son statut de Seigneur Tout-Puissant auprès des gens qui sont témoins de son dévoilement.
Transcender ainsi les lois de la physique Lui permet de graver la foi dans les coeurs, de génération en génération.
EtroncFumeux
il y a 8 mois
Non.
Pourquoi quelque chose ne pourrait pas apparaître par magie et sans raison à partir du néant ?
Car ça n'a aucun sens ?
Quelque chose d'infiniment vieux dans le temps n'a pas de sens non plus.
c'est le principe de causalité. Le néant n'est pas et ne peut rien causer. C'est le principe suprême de la raison.
CarlSagan2
il y a 8 mois
Dieu se présente comme Omnipotent dans les textes.
Les miracles sont donc possibles et lui servent à affermir son statut de Seigneur Tout-Puissant auprès des gens qui sont témoins de son dévoilement.
Transcender ainsi les lois de la physique Lui permet de graver la foi dans les coeurs, de génération en génération.
L'Homme a inventé les textes.
L'Homme prétend que Dieu est omnipotent.
Kheyduhelm
il y a 8 mois
"Imaginez tous les types qui ont prié dans le vide le jour où on apprend tous que y avait rien."
Alors je vais te répondre facilement, ils ne sauront jamais, car après la mort y'aura juste le néant.
Pas de regret, dans le fond si ça peut adoucir leurs mort, j'ai envie de dire pourquoi pas, je regrette de pas arriver à me bercer d'illusions enfantine comme eux.
Quand à tout le reste, les monuments, les prières etc, bah au final ça a juste enrichi le patrimoine humain, et les prières, sa soulage ceux qui les fonts.
Même si c'est du vent (ce qui est le cas) tant que les gens ne virent pas extrémiste, c'est pas un grand mal.
AsterixFiakos
il y a 8 mois
c'est le principe de causalité. Le néant n'est pas et ne peut rien causer. C'est le principe suprême de la raison.
Il n'y a pas de 'Avant' le big bang. L'espace-temps commence au big bang.
Donc oui, quelque chose existe depuis le commencement du temps lui même
yatangaki978704
il y a 8 mois
https://youtu.be/woHu-oycuzU?si=fk91Gbdgtk8NJxUC&t=4640 Les rêves sont surnaturels. Le rêve prémonitoire de Michel Onfray le prouve.
Et il est loin d'être le seul à en faire. Renseignez vous.
Le rêve prémonitoire prouve l'existence du destin, et donc d'un Dieu qui a déterminé ce destin.
Ce qui ne signifie pas que le destin est fixe et entre en contradiction avec le libre-arbitre. Vous êtes libres de vos choix.
Il y a 3 types de rêves =
- le rêve « véridique », qui est une émanation de Dieu.
- les cauchemars, qui viennent du diable et des démons.
- les songes équivoques issus simplement des passions humaines. Le rêve du subconscient.
Donc il y a déterminisme et libre arbitre
A era forcément mais je peux faire B
C'est contradictoire
MessiSNK
il y a 8 mois
tout le monde sait déjà que YRR
ce serait pplus choquant s'il s'avérait que YKK
Galactica1
il y a 8 mois
Les animaux ont une âme du coup?
Oui.
Mais l'âme animal est différente de l'âme humaine.
Ainsi, la théorie de Darwin est faussée, en tout cas pour dire que l'homme était un animal qui a évolué.
Parmi les milliards d'animaux qui existent, nous n'en voyons aucun qui est devenu intelligent comme l'homme, ni même présenter des signes réels qu'ils vont quitter leur état primitif.
Le chat était un chat il y a 5000 ans, et il restera encore chat dans 10 000 ans.
Kheyduhelm
il y a 8 mois
Imaginez y'a un Dieu, mais il nous a oubliés. Comme toi quand t'as laissé ta partie d'Age of empire II tourner pendant que t'étais aux toilettes, puis que tu ny' es revenu que par hasard, dans la soirée, après que toutes tes troupes se sont fait décimer.
Si y'a une forme de création c'est surement le cas.
Il est possible que l'on soit dans une sorte de simulation ou de programme informatique, mais la personne à juste appuyer sur start, comme quand on demande un truc a chat gpt, puis le reste c'est fait tout seul, dans son espace temps il s'écoule que quelques secondes, puis quand le programme prend fin (mort de l'univers) il check juste son petit rapport, avant de relancer une autre simulation, et à ces yeux vous n'êtes que de la data quasiment inexistante même pour lui..
Vous êtes peut être une anomalie de ce programme.
CarlSagan2
il y a 8 mois
c'est le principe de causalité. Le néant n'est pas et ne peut rien causer. C'est le principe suprême de la raison.
Tu pars du principe que l'on peut intellectualiser ces choses.
Peut être qu'on parle de quelque chose qui échappe à la raison.
Je pense que c'est le cas.
L'origine des choses n'est pas un concept sur lequel on peut réfléchir, peut importe le niveau d'intelligence.
Galactica1
il y a 8 mois
Donc il y a déterminisme et libre arbitre
A era forcément mais je peux faire B
C'est contradictoire
Non.
Tu construis/provoque ton destin par tes choix.
Un bandit qui fait des choix de bandits aura un destin de bandit. Ça s'appelle attirer sur soi le mauvais sort.
Mais il existe aussi le bandit repenti, qui grâce à son libre arbitre et sa réflexion, a arrêté de commettre des méfaits et changé de style de vie.
Il se sera sauvé d'un mauvais destin.
yatangaki978704
il y a 8 mois
Tu n'as rien compris. Le néant n'est pas. Par définition
L'être est et le non être n'est pas. Si on admet que quelque chose existe alors quelque chose existe nécessairement de toute éternité. C'est l'existence pure.
Et pour les raisons que j'ai citées l'Etre pure qui donne l'existence aux choses conditionnées, doit être absolument non composite, immuable et infini comme Dieu.
C'est à dire "Dieu c'est l'existence donc il existe"?
EtroncFumeux
il y a 8 mois
Il n'y a pas de 'Avant' le big bang. L'espace-temps commence au big bang.
Donc oui, quelque chose existe depuis le commencement du temps lui même
Meme si l'univers existerait depuis toujours, ils serait éternellement insuffisant.
Leibniz dans son Essai de l'origine radical des choses., montre qu'on pourrait très bien concevoir que le livres de l'univers s'expliquent par un livre antérieur qui lui même s'explique par un livre antérieur à l'infini.
Mais la question de l'existence des livres resterait toujours. Car il n'y a rien dans l'essence de l' univers, dans sa structure mathématique qui implique l'existence. L'univers à une essence distincte de son existence et doit s'expliquer par un être où son essence est sonné existence et qui est par conséquent non composite, absolument simple comme Dieu.
Kheyduhelm
il y a 8 mois
Après c'est un sacré bordel, c'est possible que tout ne soit que signature, quand vous voyez des fantomes, c'est un bug du programme, une signature qui fait echo du passé.
J'ai déjà eu des preuves que les gens peuvent voir dans le passé, et passer des sortent de portails momentané qui les tp dans une autre dimensions.
Mais le dieu qui crée l'univers et viens imposer des trucs débile aux humains comme les 3 derniers livres j'y crois pas du tout.
Shendel
il y a 8 mois
Dieu ne peut pas avoir toujours été.
Comment voulez vous qu'un mec ait des pouvoirs une conscience de manière instantanée.
Je parle d'un individu ou un groupe de personne là.
Pour moi nous sommes le fruit d'une évolution qui se fait sur des milliards d'années.
J'ai bien dû attendre des années avant que la PSP sorte, elle est pas apparue d'un coup de baguette magique.
yatangaki978704
il y a 8 mois
Non.
Tu construis/provoque ton destin par tes choix.
Donc c'est pas un destin puisqu'il est pas certain avant mon choix
Donc c'était pas son destin finalement puisqu'il y échappe
yatangaki978704
il y a 8 mois