Chaud imaginez il n'y a aucun Dieu.

Y9

yatangaki978704

il y a 8 mois

L'univers a un début et aura une fin, il y a un consensus scientifique à ce sujet.

Ah oui? Impressionne nous

AF

AsterixFiakos

il y a 8 mois

L'univers a un début et aura une fin, il y a un consensus scientifique à ce sujet.

Pas de consensus clair sur la fin, mais oui il y a un consensus sur le début.

Mais ça ne veut pas dire qu'il y avait le néant avant.

Tout simplement car il n'y avait pas de 'Avant'. C'est pas facile à cerner comme concept mais une fois qu'on y arrive c'est clair comme de l'eau de roche

JR

JesusRoidesRois

il y a 8 mois

N'oubliez pas que derrière ces questions, il y a vos âmes et vos esprits qui sont en jeu. Il ne s'agit pas d'avoir raison dans un débat sans intérêts, il s'agit du sens même la vie. Bonne soirée.

Y9

yatangaki978704

il y a 8 mois


N'oubliez pas que derrière ces questions, il y a vos âmes et vos esprits qui sont en jeu. Il ne s'agit pas d'avoir raison dans un débat sans intérêts, il s'agit du sens même la vie. Bonne soirée.

L'âme n'existe pas. Bonne soirée.

EF

EtroncFumeux

il y a 8 mois

Ah oui? Impressionne nous

Même si l'univers n'avait pas de commencement, il serait éternellement insuffisant.

Est contingent ce qui a une existence conditionnée.
Ce qui a des conditions pour exister, s'explique par une raison extrinsèque

Les existences conditionnées s'expliquent ultimement par un Être qui a sa raison d'être en lui même. Par l'existence pure

Mais tout ce qui est changeant et composite ont une existence conditionnée et ne sont pas l'existence pure

Car quand on analyse la notion d'Etre, on perçoit son opposition au néant ( Parménide) cette opposition de l'être au néant implique l'identité. Mais l'identité implique l'unité absolue car la division implique la contradiction.

Donc si l'univers est chnageant et composite, il ne peut avoir sa raison en lui même, il doit s'expliquer par une cause absolument immuable et simple comme Dieu

G1

Galactica1

il y a 8 mois

Ah oui? Impressionne nous

Le Big Crunch et le Big Bounce =

"Le jour où Nous plierons le ciel comme on plie le rouleau des livres. Tout comme Nous avons commencé la première création, ainsi Nous la répéterons; c'est une promesse qui Nous incombe et Nous l'accomplirons! "

https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Big_Crunch

https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Big_Bounce

GC

GC8part2

il y a 8 mois

Qu'avons nous à perdre d'y croire ? SI ce n'est une vie remplie de débauches.

G1

Galactica1

il y a 8 mois

L'âme n'existe pas. Bonne soirée.

Déjà répondu, cf les pages précédentes. L'âme existe, sinon les rêves, les cauchemars, et les paralysies du sommeil n'existeraient pas.

Bonne soirée.

OP
SH

Shendel

il y a 8 mois

De mon avis au commencement il n'y avait pas de Dieu car tu peux pas venir et dire que t'as tous les pouvoirs comme ça, non.

Peut-être que par la suite, des extraterrestres ont créé notre planète et ont inventé des dieux comme si on jouait une partie de Sims, c'est déjà plus cohérent.

Mais l'idée qu'il y a eu un Dieu depuis le début c'est impossible.

AF

AsterixFiakos

il y a 8 mois

Le Big Crunch et le Big Bounce =

"Le jour où Nous plierons le ciel comme on plie le rouleau des livres. Tout comme Nous avons commencé la première création, ainsi Nous la répéterons; c'est une promesse qui Nous incombe et Nous l'accomplirons! "

https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Big_Crunch

https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Big_Bounce

Totalement hors sujet, mais t'oublies le Big rip https://fr.wikipedia.org/rg/wiki/Grand_d%C3%A9chirement et le Big freeze https://fr.wikipedia.org/wiki/Mort_thermique_de_l'Univers , qui n'ont pas de fin absolue définie

G1

Galactica1

il y a 8 mois

Pas de consensus clair sur la fin, mais oui il y a un consensus sur le début.

Mais ça ne veut pas dire qu'il y avait le néant avant.

Tout simplement car il n'y avait pas de 'Avant'. C'est pas facile à cerner comme concept mais une fois qu'on y arrive c'est clair comme de l'eau de roche

"Il est le Créateur des cieux et de la terre à partir du néant ! Lorsqu'Il décide une chose, Il dit seulement: "Sois", et elle est aussitôt." (Sourate Al Baqara verset 117)

OP
SH

Shendel

il y a 8 mois

Déjà répondu, cf les pages précédentes. L'âme existe, sinon les rêves, les cauchemars, et les paralysies du sommeil n'existeraient pas.

Bonne soirée.

Ahaha.
Les paralysies du sommeil s'expliquent par une mauvaise position cf dormir sur le dos.
Les cauchemars c'est quand on a mangé trop lourd.

Tes un rigolo toi.

AF

AsterixFiakos

il y a 8 mois

"Il est le Créateur des cieux et de la terre à partir du néant ! Lorsqu'Il décide une chose, Il dit seulement: "Sois", et elle est aussitôt." (Sourate Al Baqara verset 117)

C'est pas un consensus scientifique ça. ( C'est même tout à fait contraire au consensus scientifique précédemment mentionné )

CS

CarlSagan2

il y a 8 mois


Imaginez tous les types qui ont prié dans le vide le jour où on apprend tous que y avait rien.

Imaginez toutes ces cathédrales. Toutes ces mosquées pour du vent.

Toutes ces traditions. Ces fêtes, ces jours fériés pour du vent.

Genre demain un ingénieur Panasonic qui nous dit bah en fait tout était fake.

Purée quoi. Je sais pas comment les prêtres pourraient s'expliquer après ça.

La honte totale. Le peuple détruirait les églises, les mosquées, tout.

Les gens seraient en mode blackpill totale.

Retour au monde ancestrale. La loi du plus fort.

Il suffit qu'un seul ingénieur ou une équipe arrive à prouver que c'est fake, et c'est finito.

Ca ne sera jamais prouvé fake car on ne peut pas prouver que quelque chose n'existe pas.
On peut seulement apporter la preuve de l'existence de quelque chose.

Et ça ne sera jamais pour "rien" non plus.
La beauté des chants, de la musique et de l'architecture que ça a apporté n'est pas négligeable, même si c'est basé sur une fausse croyance.

FF

FlekaFlex

il y a 8 mois

Not ready pour le passage entre la vie et la mort, chacun aura sa propre expérience.

G1

Galactica1

il y a 8 mois

Totalement hors sujet, mais t'oublies le Big rip https://fr.wikipedia.org/rg/wiki/Grand_d%C3%A9chirement et le Big freeze https://fr.wikipedia.org/wiki/Mort_thermique_de_l'Univers , qui n'ont pas de fin absolue définie

Je suis pas du tout hors sujet, je t'ai coincé contre dans le recoin de l'arène.

C'est à toi de m'expliquer comment une théorie scientifique aussi précise peut se trouver dans un texte religieux d'il y a 1400 ans.

Bonne chance.

G1

Galactica1

il y a 8 mois

Ahaha.
Les paralysies du sommeil s'expliquent par une mauvaise position cf dormir sur le dos.
Les cauchemars c'est quand on a mangé trop lourd.

Tes un rigolo toi.

https://youtu.be/woHu-oycuzU?si=fk91Gbdgtk8NJxUC&t=4640 Les rêves sont surnaturels. Le rêve prémonitoire de Michel Onfray le prouve.

Et il est loin d'être le seul à en faire. Renseignez vous.

Le rêve prémonitoire prouve l'existence du destin, et donc d'un Dieu qui a déterminé ce destin.

Ce qui ne signifie pas que le destin est fixe et entre en contradiction avec le libre-arbitre. Vous êtes libres de vos choix.

Il y a 3 types de rêves =

- le rêve « véridique », qui est une émanation de Dieu.

- les cauchemars, qui viennent du diable et des démons.

- les songes équivoques issus simplement des passions humaines. Le rêve du subconscient.

AF

AsterixFiakos

il y a 8 mois

Je suis pas du tout hors sujet, je t'ai coincé contre dans le recoin de l'arène.

C'est à toi de m'expliquer comment une théorie scientifique aussi précise peut se trouver dans un texte religieux d'il y a 1400 ans.

Bonne chance.

Oui oui, c'est bon on les connait les 'prédictions' vagues et romancées au point où elles pourraient vouloir dire tout et n'importe quoi (souvent n'importe quoi, mais celles là on les oublies hein)
Et en l'occurence le Big Crunch et le Big Bounce sont loin d'être vérifiés

(On est vite passé de "Je démontre par A+B l'existence de dieu" à "mais regarde, y'a 1000 ans des écrivains ont dit un truc qui ressemble vaguement à l'une des hypothèses encore bancales concernant la fin de l'univers, donc dieu existe" )

EF

EtroncFumeux

il y a 8 mois


De mon avis au commencement il n'y avait pas de Dieu car tu peux pas venir et dire que t'as tous les pouvoirs comme ça, non.

Peut-être que par la suite, des extraterrestres ont créé notre planète et ont inventé des dieux comme si on jouait une partie de Sims, c'est déjà plus cohérent.

Mais l'idée qu'il y a eu un Dieu depuis le début c'est impossible.

Dieu est l'existence pure. Tout dans notre monde tire son existence d'une cause extrinsèque, ils ne sont pas l'existence pure, il reçoive l'existence et ne l'explique pas par eux mêmes

On voit des êtres vivants qui ont un commencement puis meurt, de la même manières les astres. Ils tirent leur réalité d'une cause extrinsèque. Mais il faut un premier Être qui ne doive l'existence à rien, qui soit l'existence pure. Car si la série des êtres conditionnés regressait à l'infini alors leur raison ne serait jamais fondée.

Mais l'Etre, la réalité fondamentale dans son analyse n'implique aucune contradiction, aucune négation, il est infini mais aussi absolument identique à lui même, c'est à dire absolument simple.

L'être ne peut être que le Dieu du monothéisme

LI

lindowamamiya

il y a 8 mois

Je suis pas du tout hors sujet, je t'ai coincé contre dans le recoin de l'arène.

C'est à toi de m'expliquer comment une théorie scientifique aussi précise peut se trouver dans un texte religieux d'il y a 1400 ans.

Bonne chance.

Bonne chance pour expliquer la monture du prophète Al-Buraq,la monture des prophètes,mais qui n'apparait bien sur pas dans l'évangile,que Jésus n'a pas pu monter.Une monture finalement destinée au bédouin,une monture comme par hasard née,à son époque.
Il a par la suite parcouru 1700km plus ou moins,à dos de cette monture volante,cocasse.

Y9

yatangaki978704

il y a 8 mois


Qu'avons nous à perdre d'y croire ? SI ce n'est une vie remplie de débauches.

On ne croit pas en fonction de ce qu'on pense avoir à y perdre ou y gagner mais en fonction de ce qui nous paraît le plus probable

OP
SH

Shendel

il y a 8 mois

Dieu est l'existence pure. Tout dans notre monde tire son existence d'une cause extrinsèque, ils ne sont pas l'existence pure, il reçoive l'existence et ne l'explique pas par eux mêmes

On voit des êtres vivants qui ont un commencement puis meurt, de la même manières les astres. Ils tirent leur réalité d'une cause extrinsèque. Mais il faut un premier Être qui ne doive l'existence à rien, qui soit l'existence pure. Car si la série des êtres conditionnés regressait à l'infini alors leur raison ne serait jamais fondée.

Mais l'Etre, la réalité fondamentale dans son analyse n'implique aucune contradiction, aucune négation, il est infini mais aussi absolument identique à lui même, c'est à dire absolument simple.

L'être ne peut être que le Dieu du monothéisme

Tu oublies un mot. Évolution.
Si on a évolué c'est bien qu'on ne part pas de rien du tout.

Donc il y a bien eu un commencement et c'est logique.

MA

Maboulozor

il y a 8 mois

La preuve de l'existence de Dieu par Leibniz se déroule en 4 étapes
https://fr.wikipedia.org/wiki/Arguments_sur_l%27existence_de_Dieu#La_variante_leibnizienne

(1) Tout ce qui existe existe ou bien par soi ou bien par autre chose (principe de raison suffisante).
(2) Quelque chose existe.
(3) Tout ce qui existe ne peut pas exister par autre chose.
(4) Donc quelque chose existe par soi.

Cette chose qui existe par soi et dont on vient de démontrer l'existence, c'est Dieu.

Est-ce que cette preuve vous parait convaincante ?

Y9

yatangaki978704

il y a 8 mois

Même si l'univers n'avait pas de commencement, il serait éternellement insuffisant.

Est contingent ce qui a une existence conditionnée.
Ce qui a des conditions pour exister, s'explique par une raison extrinsèque

Les existences conditionnées s'expliquent ultimement par un Être qui a sa raison d'être en lui même. Par l'existence pure

Mais tout ce qui est changeant et composite ont une existence conditionnée et ne sont pas l'existence pure

Car quand on analyse la notion d'Etre, on perçoit son opposition au néant ( Parménide) cette opposition de l'être au néant implique l'identité. Mais l'identité implique l'unité absolue et l'immuabilité car la division implique la contradiction.

Donc si l'univers est chnageant et composite, il ne peut avoir sa raison en lui même, il doit s'expliquer par une cause absolument immuable et simple comme Dieu

T'as oublié de répondre à la question : quelle est la preuve de l'existence du néant?

G1

Galactica1

il y a 8 mois

Oui oui, c'est bon on les connait les 'prédictions' vagues et romancées au point où elles pourraient vouloir dire tout et n'importe quoi (souvent n'importe quoi, mais celles là on les oublies hein)
Et en l'occurence le Big Crunch et le Big Bounce sont loin d'être vérifiés

À l'aune de ta mauvaise foi évidente, je t'annonce que tu peux disposer, car tu ne pourras de toute façon pas avancer d'argumenter tenant la route.

L'historicité de l'époque est indéniable, elle ne permet pas de savoir ni même d'appréhender le début d'une information scientifique aussi précise.

Bonne soirée.

EF

EtroncFumeux

il y a 8 mois

Tu oublies un mot. Évolution.
Si on a évolué c'est bien qu'on ne part pas de rien du tout.

Donc il y a bien eu un commencement et c'est logique.

La séries des êtres vivant à un commencement, la vie est apparue de la matière inerte selon la science. Tu n'étais pas, avant ta naissance, il en est de même de tous les membres qui compose la série des vivant. C'est donc qu'ils ne sont pas l'existence pure.

LI

lindowamamiya

il y a 8 mois


La preuve de l'existence de Dieu par Leibniz se déroule en 4 étapes
https://fr.wikipedia.org/wiki/Arguments_sur_l%27existence_de_Dieu#La_variante_leibnizienne

(1) Tout ce qui existe existe ou bien par soi ou bien par autre chose (principe de raison suffisante).
(2) Quelque chose existe.
(3) Tout ce qui existe ne peut pas exister par autre chose.
(4) Donc quelque chose existe par soi.

Cette chose qui existe par soi et dont on vient de démontrer l'existence, c'est Dieu.

Est-ce que cette preuve vous parait convaincante ?

Non

AD

ArreteDeBoucler

il y a 8 mois

Imagine there's no heaven https://image.noelshack.com/fichiers/2019/32/3/1565148518-ekrivin-ahuri.png
it's easy if you try https://image.noelshack.com/fichiers/2019/32/3/1565148518-ekrivin-ahuri.png

AF

AsterixFiakos

il y a 8 mois

À l'aune de ta mauvaise foi évidente, je t'annonce que tu peux disposer, car tu ne pourras de toute façon pas avancer d'argumenter tenant la route.

L'historicité de l'époque est indéniable, elle ne permet pas de savoir ni même d'appréhender le début d'une information scientifique aussi précise.

Bonne soirée.

Bonne soirée mon khey, paix sur toi et ta foi

CS

CarlSagan2

il y a 8 mois

2000 ans plus tard l'homme n'a toujours pas accepté que c'était lui Dieu. https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/3/1506463228-risibg.png

Y9

yatangaki978704

il y a 8 mois

Déjà répondu, cf les pages précédentes. L'âme existe, sinon les rêves, les cauchemars, et les paralysies du sommeil n'existeraient pas.

Bonne soirée.

Les animaux ont une âme du coup?

Y9

yatangaki978704

il y a 8 mois


Not ready pour le passage entre la vie et la mort, chacun aura sa propre expérience.

T'en reviens? C'était quoi la tienne du coup?

EF

EtroncFumeux

il y a 8 mois

T'as oublié de répondre à la question : quelle est la preuve de l'existence du néant?

Tu n'as rien compris. Le néant n'est pas. Par définition

L'être est et le non être n'est pas. Si on admet que quelque chose existe alors quelque chose existe nécessairement de toute éternité. C'est l'existence pure.

Et pour les raisons que j'ai citées l'Etre pure qui donne l'existence aux choses conditionnées, doit être absolument non composite, immuable et infini comme Dieu.

CS

CarlSagan2

il y a 8 mois

Non.
Pourquoi quelque chose ne pourrait pas apparaître par magie et sans raison à partir du néant ?
Car ça n'a aucun sens ?
Quelque chose d'infiniment vieux dans le temps n'a pas de sens non plus.

G1

Galactica1

il y a 8 mois

Bonne chance pour expliquer la monture du prophète Al-Buraq,la monture des prophètes,mais qui n'apparait bien sur pas dans l'évangile,que Jésus n'a pas pu monter.Une monture finalement destinée au bédouin,une monture comme par hasard née,à son époque.
Il a par la suite parcouru 1700km plus ou moins,à dos de cette monture volante,cocasse.

Dieu se présente comme Omnipotent dans les textes.

Les miracles sont donc possibles et lui servent à affermir son statut de Seigneur Tout-Puissant auprès des gens qui sont témoins de son dévoilement.

Transcender ainsi les lois de la physique Lui permet de graver la foi dans les coeurs, de génération en génération.

EF

EtroncFumeux

il y a 8 mois

Non.
Pourquoi quelque chose ne pourrait pas apparaître par magie et sans raison à partir du néant ?
Car ça n'a aucun sens ?
Quelque chose d'infiniment vieux dans le temps n'a pas de sens non plus.

c'est le principe de causalité. Le néant n'est pas et ne peut rien causer. C'est le principe suprême de la raison.

CS

CarlSagan2

il y a 8 mois

Dieu se présente comme Omnipotent dans les textes.

Les miracles sont donc possibles et lui servent à affermir son statut de Seigneur Tout-Puissant auprès des gens qui sont témoins de son dévoilement.

Transcender ainsi les lois de la physique Lui permet de graver la foi dans les coeurs, de génération en génération.

L'Homme a inventé les textes.
L'Homme prétend que Dieu est omnipotent.

KH

Kheyduhelm

il y a 8 mois

"Imaginez tous les types qui ont prié dans le vide le jour où on apprend tous que y avait rien."

Alors je vais te répondre facilement, ils ne sauront jamais, car après la mort y'aura juste le néant.
Pas de regret, dans le fond si ça peut adoucir leurs mort, j'ai envie de dire pourquoi pas, je regrette de pas arriver à me bercer d'illusions enfantine comme eux.

Quand à tout le reste, les monuments, les prières etc, bah au final ça a juste enrichi le patrimoine humain, et les prières, sa soulage ceux qui les fonts.

Même si c'est du vent (ce qui est le cas) tant que les gens ne virent pas extrémiste, c'est pas un grand mal.

AF

AsterixFiakos

il y a 8 mois

c'est le principe de causalité. Le néant n'est pas et ne peut rien causer. C'est le principe suprême de la raison.

Il n'y a pas de 'Avant' le big bang. L'espace-temps commence au big bang.
Donc oui, quelque chose existe depuis le commencement du temps lui même

Y9

yatangaki978704

il y a 8 mois

https://youtu.be/woHu-oycuzU?si=fk91Gbdgtk8NJxUC&t=4640 Les rêves sont surnaturels. Le rêve prémonitoire de Michel Onfray le prouve.

Et il est loin d'être le seul à en faire. Renseignez vous.

Le rêve prémonitoire prouve l'existence du destin, et donc d'un Dieu qui a déterminé ce destin.

Ce qui ne signifie pas que le destin est fixe et entre en contradiction avec le libre-arbitre. Vous êtes libres de vos choix.

Il y a 3 types de rêves =

- le rêve « véridique », qui est une émanation de Dieu.

- les cauchemars, qui viennent du diable et des démons.

- les songes équivoques issus simplement des passions humaines. Le rêve du subconscient.

Donc il y a déterminisme et libre arbitre
A era forcément mais je peux faire B
C'est contradictoire

MS

MessiSNK

il y a 8 mois

tout le monde sait déjà que YRR
ce serait pplus choquant s'il s'avérait que YKK

G1

Galactica1

il y a 8 mois

Les animaux ont une âme du coup?

Oui.

Mais l'âme animal est différente de l'âme humaine.

Ainsi, la théorie de Darwin est faussée, en tout cas pour dire que l'homme était un animal qui a évolué.

Parmi les milliards d'animaux qui existent, nous n'en voyons aucun qui est devenu intelligent comme l'homme, ni même présenter des signes réels qu'ils vont quitter leur état primitif.

Le chat était un chat il y a 5000 ans, et il restera encore chat dans 10 000 ans.

KH

Kheyduhelm

il y a 8 mois


Imaginez y'a un Dieu, mais il nous a oubliés. Comme toi quand t'as laissé ta partie d'Age of empire II tourner pendant que t'étais aux toilettes, puis que tu ny' es revenu que par hasard, dans la soirée, après que toutes tes troupes se sont fait décimer.

Si y'a une forme de création c'est surement le cas.
Il est possible que l'on soit dans une sorte de simulation ou de programme informatique, mais la personne à juste appuyer sur start, comme quand on demande un truc a chat gpt, puis le reste c'est fait tout seul, dans son espace temps il s'écoule que quelques secondes, puis quand le programme prend fin (mort de l'univers) il check juste son petit rapport, avant de relancer une autre simulation, et à ces yeux vous n'êtes que de la data quasiment inexistante même pour lui..
Vous êtes peut être une anomalie de ce programme.

CS

CarlSagan2

il y a 8 mois

c'est le principe de causalité. Le néant n'est pas et ne peut rien causer. C'est le principe suprême de la raison.

Tu pars du principe que l'on peut intellectualiser ces choses.
Peut être qu'on parle de quelque chose qui échappe à la raison.
Je pense que c'est le cas.
L'origine des choses n'est pas un concept sur lequel on peut réfléchir, peut importe le niveau d'intelligence.

G1

Galactica1

il y a 8 mois

Donc il y a déterminisme et libre arbitre
A era forcément mais je peux faire B
C'est contradictoire

Non.

Tu construis/provoque ton destin par tes choix.

Un bandit qui fait des choix de bandits aura un destin de bandit. Ça s'appelle attirer sur soi le mauvais sort.

Mais il existe aussi le bandit repenti, qui grâce à son libre arbitre et sa réflexion, a arrêté de commettre des méfaits et changé de style de vie.

Il se sera sauvé d'un mauvais destin.

Y9

yatangaki978704

il y a 8 mois

Tu n'as rien compris. Le néant n'est pas. Par définition

L'être est et le non être n'est pas. Si on admet que quelque chose existe alors quelque chose existe nécessairement de toute éternité. C'est l'existence pure.

Et pour les raisons que j'ai citées l'Etre pure qui donne l'existence aux choses conditionnées, doit être absolument non composite, immuable et infini comme Dieu.

C'est à dire "Dieu c'est l'existence donc il existe"?

EF

EtroncFumeux

il y a 8 mois

Il n'y a pas de 'Avant' le big bang. L'espace-temps commence au big bang.
Donc oui, quelque chose existe depuis le commencement du temps lui même

Meme si l'univers existerait depuis toujours, ils serait éternellement insuffisant.

Leibniz dans son Essai de l'origine radical des choses., montre qu'on pourrait très bien concevoir que le livres de l'univers s'expliquent par un livre antérieur qui lui même s'explique par un livre antérieur à l'infini.

Mais la question de l'existence des livres resterait toujours. Car il n'y a rien dans l'essence de l' univers, dans sa structure mathématique qui implique l'existence. L'univers à une essence distincte de son existence et doit s'expliquer par un être où son essence est sonné existence et qui est par conséquent non composite, absolument simple comme Dieu.

KH

Kheyduhelm

il y a 8 mois

Après c'est un sacré bordel, c'est possible que tout ne soit que signature, quand vous voyez des fantomes, c'est un bug du programme, une signature qui fait echo du passé.

J'ai déjà eu des preuves que les gens peuvent voir dans le passé, et passer des sortent de portails momentané qui les tp dans une autre dimensions.

Mais le dieu qui crée l'univers et viens imposer des trucs débile aux humains comme les 3 derniers livres j'y crois pas du tout.

OP
SH

Shendel

il y a 8 mois

Dieu ne peut pas avoir toujours été.
Comment voulez vous qu'un mec ait des pouvoirs une conscience de manière instantanée.

Je parle d'un individu ou un groupe de personne là.

Pour moi nous sommes le fruit d'une évolution qui se fait sur des milliards d'années.

J'ai bien dû attendre des années avant que la PSP sorte, elle est pas apparue d'un coup de baguette magique.

Y9

yatangaki978704

il y a 8 mois

Non.

Tu construis/provoque ton destin par tes choix.

Donc c'est pas un destin puisqu'il est pas certain avant mon choix

Donc c'était pas son destin finalement puisqu'il y échappe