Comment vous êtes devenu libéral ?

OP
CE

celinents

il y a 2 mois

Qu'est ce qui vous a convaincu du libéralisme, vous avez des auteurs comme références ?
OP
CE

celinents

il y a 2 mois

Tous les socialistes et les coco me citent marx, c'est quoi les auteurs du libérales ?
IS

isssouss

il y a 2 mois

Qu'est-ce qui nous a rendus antilibéraux tu veux dire ?
OP
CE

celinents

il y a 2 mois


Qu'est-ce qui nous a rendus antilibéraux tu veux dire ?

Non je connais assez d'anti capitaliste et coco, mais j'ai jamais parlé à un vrai libéral, du coup j'aimerais savoir c'est quoi leurs références

IS

isssouss

il y a 2 mois

Non je connais assez d'anti capitaliste et libéral, mais j'ai jamais parlé à un vrai libéral, du coup j'aimerais savoir c'est quoi leurs références

Des libéraux avec des références ? T'en as 2 en France, et dans le monde peut-être, étant donné que soutenir le libéralisme n'est valable que pour justifier le fait de s'en mettre plein les fouilles. Pas besoin de références pour ça. A part quelques profs d'économie à côté de la plaque, ça n'intéresse personne. Mais de ce que j'ai compris, c'est à la mode chez les demi-habiles cherchant à rationnaliser le libéralisme de citer Hayek ou Mises. Je n'ai pas lu le second, mais j'ai bien rigolé en lisant la Route de la servitude du premier, car c'est navrant. Mais ce sont des économistes, en premier lieu ils auraient dû éviter de parler de philosophie. On parle souvent d'Adam Smith, sauf que le libéralisme ne se résume pas à l'économie. En tout cas, les origines du libéralisme, c'est Locke, Hobbes, Rousseau, Montesquieu.

AF

AttackerFois

il y a 2 mois


Je suis pas un "vrai libéral", mais je dirais que c'est l'importance ahurissante des taxes, on est plus taxés aujourd'hui qu'à l'époque de l'Ancien Régime, tout ça pour de l'argent absolument gâchée, l'Etat est un très mauvais gestionnaire de l'argent qu'on lui confie, si vous saviez l'argent balancé par la fenêtre, les budgets ahurissants, les acoquinements à la con qui permet des arrangements presque mafieux entre les institutions et des prestataires.

Je m'oppose pas à l'Etat mais au capitalisme de connivence, qui tient le peuple et son argent en otage, qui rend dépendant l'économie de l'Etat et l'Etat de l'économie, arrangement qui n'arrange personne à part une poignée.

Qu'on a une armée de fonctionnaires, des normes absolument écrasantes (dont l'existence tient à ce que j'ai dit précédemment). Qu'il faut absolument alléger tout ça, qu'il faut assainir les finances (et ça c'est possible sans piller non plus les institutions).

Littéralement personne peut t'expliquer par quel mécanisme magique les fonctionnaires peuvent créér de la valeur ajoutée.

Quand tu poses la question, aucun gauchiste prend la peine de te répondre tellement c'est évident et qu'ils ne savent pas quoi répondre https://image.noelshack.com/fichiers/2024/34/4/1724358497-tete-2-ouf-cigarette-fumee.gif

LC

LiteratureClub

il y a 2 mois

Sincèrement je n'ai pas beaucoup de culture livresque.
Ma façon de voir les choses est qu'il y a des gens qui sont plus ou moins contents de ce qu'ils ont, et que le marxisme encourage à réduire les ressources de beaucoup de gens ; Or, si un individu est plus riche et meilleur stratège, je pense qu'il faut apprendre de cette personne, plutôt qu'essayer de niveler les gens par le bas.
SI

Simeonlpapillon

il y a 2 mois


Qu'est ce qui vous a convaincu du libéralisme, vous avez des auteurs comme références ?

Il me semble que Hayek est un des grands penseurs du libéralisme.

IS

isssouss

il y a 2 mois


Avoir besoin d'un livre pour aimer la liberté, le niveau de matrixage du fransocialiste moyen. https://image.noelshack.com/fichiers/2022/37/1/1663014384-ahi-pince-mais.png

La liberté en question : pouvoir sous-payer un esclave qui n'a pas moyen de faire autrement pour assurer sa subsistance. D'ailleurs Platon affirme que c'est toi le sale esclave en faisant ça. https://image.noelshack.com/fichiers/2021/24/2/1623708098-541cf2c6-7287-4b4e-941e-3203b8d3ffc5.png

Ne pas pouvoir fabriquer de la merde avilissante pour la société. "Mais les gens veulent l'acheter". Et alors ? Depuis quand le jugement individuel est le meilleur ? https://image.noelshack.com/fichiers/2021/24/2/1623708098-541cf2c6-7287-4b4e-941e-3203b8d3ffc5.png

"Ouin ouin totalitarisme ils ne veulent pas que les richesses soient réparties de manière délirante et surtout que les grosses fortunes puissent influencer la société d'une manière délétère au profit de leurs intérêts particuliers" https://image.noelshack.com/fichiers/2021/24/2/1623708098-541cf2c6-7287-4b4e-941e-3203b8d3ffc5.png

ML

Melon-Me_Leche

il y a 2 mois

Littéralement personne peut t'expliquer par quel mécanisme magique les fonctionnaires peuvent créér de la valeur ajoutée.

Quand tu poses la question, aucun gauchiste prend la peine de te répondre tellement c'est évident et qu'ils ne savent pas quoi répondre https://image.noelshack.com/fichiers/2024/34/4/1724358497-tete-2-ouf-cigarette-fumee.gif

la valeur ajoutée vient du travail

les fonctionnaires travaillent

les fonctionnaires apportent donc de la valeur ajoutée

CQFD

EB

Ebullition

il y a 2 mois

Bernarddu23

il y a 2 mois


Je suis pas un "vrai libéral", mais je dirais que c'est l'importance ahurissante des taxes, on est plus taxés aujourd'hui qu'à l'époque de l'Ancien Régime, tout ça pour de l'argent absolument gâchée, l'Etat est un très mauvais gestionnaire de l'argent qu'on lui confie, si vous saviez l'argent balancé par la fenêtre, les budgets ahurissants, les acoquinements à la con qui permet des arrangements presque mafieux entre les institutions et des prestataires.

Je m'oppose pas à l'Etat mais au capitalisme de connivence, qui tient le peuple et son argent en otage, qui rend dépendant l'économie de l'Etat et l'Etat de l'économie, arrangement qui n'arrange personne à part une poignée.

Qu'on a une armée de fonctionnaires, des normes absolument écrasantes (dont l'existence tient à ce que j'ai dit précédemment). Qu'il faut absolument alléger tout ça, qu'il faut assainir les finances (et ça c'est possible sans piller non plus les institutions).

La mentalité humaine est ainsi faite que toute structure sans mécanisme naturel d'éviction (comme le serait la faillite pour une entreprise normale en concurrence) finira corrompue par des profiteurs.

Quand tu as compris ça, tu sais que tout Etat qui chercherait à aller trop loin au delà des missions fondamentales qui ne peuvent pas être confiées au privé (comme la police, la justice, l'armée, et éventuellement s'assurer que chacun ait droit à une éducation) est une utopie et que ça finira toujours en faillite avec des hauts fonctionnaires et un tas de mecs dans des commissions bidules et des associations machin qui s'en foutront plein les poches.

L'Etat doit être au maximum décentralisé et surveillé par ses citoyens, et le maximum de choses doivent être laissées au privé en ce qui concerne l'organisation et l'optimisation des coûts.

Par exemple, en ce qui concerne l'école, il ne semble pas absurde que l'Etat finance une éducation aux pauvres, mais il semble évident que les coûts, les résultats et la réputation des établissements seront bien mieux optimisés par des écoles privés que par le désastre que sont les écoles publiques.

IS

isssouss

il y a 2 mois


Si on croit en la sélection naturelle (que j'assume volontiers subir), on se tourne vers le libéralisme. Après quel libéralisme, ça reste à voir

La sélection naturelle qui non seulement n'est pas une force absolue, contrairement à ce que les matrixés croient, mais qui en plus est un argument absurde quand on parle des êtres humains. Après, peut-être que vous êtes intéressés par le fait de vous abaisser au niveau des bêtes. Pas moi perso https://image.noelshack.com/fichiers/2016/51/1482696409-ruquiermoqueurstickerzoom.png

IS

isssouss

il y a 2 mois

Littéralement personne peut t'expliquer par quel mécanisme magique les fonctionnaires peuvent créér de la valeur ajoutée.

Quand tu poses la question, aucun gauchiste prend la peine de te répondre tellement c'est évident et qu'ils ne savent pas quoi répondre https://image.noelshack.com/fichiers/2024/34/4/1724358497-tete-2-ouf-cigarette-fumee.gif

C'est pas leur objectif en fait https://image.noelshack.com/fichiers/2016/51/1482696409-ruquiermoqueurstickerzoom.png

La valeur ajoutée sur le nettoyage des rues ? https://image.noelshack.com/fichiers/2016/51/1482696409-ruquiermoqueurstickerzoom.png

AF

AttackerFois

il y a 2 mois

la valeur ajoutée vient du travail

les fonctionnaires travaillent

les fonctionnaires apportent donc de la valeur ajoutée

CQFD

Ah, donc suffit de faire 65M de fonctionnaires pour être le pays le plus riche.

Got it https://image.noelshack.com/fichiers/2024/34/4/1724358497-tete-2-ouf-cigarette-fumee.gif

T'as oublié dans ton équation que les fonctionnaires sont payés par l'Etat je crois, ie les thunes qui sont pompées aux Actifs via les impôts/taxes.

Création de valeur ajoutée d'un fonctionnaire = littéralement 0. Négative même https://image.noelshack.com/fichiers/2024/34/4/1724358497-tete-2-ouf-cigarette-fumee.gif

B2

Bernarddu23

il y a 2 mois

Tu vois, ton dernier paragraphe, c'est ce qui m'éloigne absolument d'être libéral, parce que j'ai été dans le milieu de l'éducation, et je peux te dire que cette vision fausse sur "le désaaastre des écoles publiques" c'est juste comme ça qu'on casse des systèmes qui marchent, alors que l'éducation devrait être une des priorités de budget de l'Etat, alors qu'il y a 150 instances qui, à mon sens, pourraient disparaitre sans que ça change grand chose et être remplacé par un truc privé (les instances de conseil et de régulation notamment)

ML

Melon-Me_Leche

il y a 2 mois

C'est pas leur objectif en fait https://image.noelshack.com/fichiers/2016/51/1482696409-ruquiermoqueurstickerzoom.png

La valeur ajoutée sur le nettoyage des rues ? https://image.noelshack.com/fichiers/2016/51/1482696409-ruquiermoqueurstickerzoom.png

vous n'avez strictement aucune notion du travail en fait ?

transformer des rues sales en rues propres est la valeur ajoutée apportée par un balayeur

c'est un service comme l'est un transporteur qui fait transiter un produit d'un point A à point B par exemple

EB

Ebullition

il y a 2 mois

isssouss

il y a 2 mois

La liberté en question : pouvoir sous-payer un esclave qui n'a pas moyen de faire autrement pour assurer sa subsistance. D'ailleurs Platon affirme que c'est toi le sale esclave en faisant ça. https://image.noelshack.com/fichiers/2021/24/2/1623708098-541cf2c6-7287-4b4e-941e-3203b8d3ffc5.png

Ne pas pouvoir fabriquer de la merde avilissante pour la société. "Mais les gens veulent l'acheter". Et alors ? Depuis quand le jugement individuel est le meilleur ? https://image.noelshack.com/fichiers/2021/24/2/1623708098-541cf2c6-7287-4b4e-941e-3203b8d3ffc5.png

"Ouin ouin totalitarisme ils ne veulent pas que les richesses soient réparties de manière délirante et surtout que les grosses fortunes puissent influencer la société d'une manière délétère au profit de leurs intérêts particuliers" https://image.noelshack.com/fichiers/2021/24/2/1623708098-541cf2c6-7287-4b4e-941e-3203b8d3ffc5.png

Si tu n'as pas de talent pour être autre chose que ce que tu décris, en quoi tu mérites mieux ?

Le jugement individuel que tu sembles mépriser est ce qui détermine le bonheur des autres. Si des gens sont heureux à consommer ce que tu estimes être des conneries, ça les regarde.

Si toi tu es tellement au dessus de ça, va vivre en autarcie dans un village autogéré ?

Mais oh ! Tu ne voudras pas car tu n'auras alors plus accès à l'ordinateur dont tu te sers en ce moment, qui n'est possible que grâce à la structure humaine que tu critiques. Tu seras incapable de produire avec ton petit groupe 90% de la technologie que tu utilises, et tu exigeras que les autres la produisent pour tes beaux yeux, sans vouloir contribuer au système ? Lolz.

IS

isssouss

il y a 2 mois


Sincèrement je n'ai pas beaucoup de culture livresque.
Ma façon de voir les choses est qu'il y a des gens qui sont plus ou moins contents de ce qu'ils ont, et que le marxisme encourage à réduire les ressources de beaucoup de gens ; Or, si un individu est plus riche et meilleur stratège, je pense qu'il faut apprendre de cette personne, plutôt qu'essayer de niveler les gens par le bas.

Mais qu'est-ce que tu racontes ? https://image.noelshack.com/fichiers/2016/51/1482696409-ruquiermoqueurstickerzoom.png

Tu donnes tellement de grain à moudre aux gauchistes. Un marxiste (un type qui lit, pas le demeuré gauchiste moyen) devient fou en te lisant. https://image.noelshack.com/fichiers/2016/51/1482696409-ruquiermoqueurstickerzoom.png

T'as jamais vu ces graphiques sur la moitié des richesses détenues par seulement quelques personnes dans le monde ? Tu crois vraiment qu'on aurait moins si cet argent était réparti ? Tu crois vraiment que tu vas apprendre quoi que ce soit d'un mec qui a hérité ? ou même d'un nouveau riche, qui, lui, possède le capital et tout le nécessaire pour engager des gens, travailler pour lui et récolter du profit ? Puis peu importe les circonstances et l'origine de la richesse en fait, cet argument est débile. Tu vas aller voir tous les ouvriers d'une usine et leur dire "Bah sois plus malin !" ? Mais on dirait les bourgeois dans le film Germinal disant aux gueux "Mais faites des économies !" https://image.noelshack.com/fichiers/2016/51/1482696409-ruquiermoqueurstickerzoom.png

LC

LiteratureClub

il y a 2 mois

Mais qu'est-ce que tu racontes ? https://image.noelshack.com/fichiers/2016/51/1482696409-ruquiermoqueurstickerzoom.png

Tu donnes tellement de grain à moudre aux gauchistes. Un marxiste (un type qui lit, pas le demeuré gauchiste moyen) devient fou en te lisant. https://image.noelshack.com/fichiers/2016/51/1482696409-ruquiermoqueurstickerzoom.png

T'as jamais vu ces graphiques sur la moitié des richesses détenues par seulement quelques personnes dans le monde ? Tu crois vraiment qu'on aurait moins si cet argent était réparti ? Tu crois vraiment que tu vas apprendre quoi que ce soit d'un mec qui a hérité ?

Bah oui de ouf parce qu'il a probablement reçu une meilleure instruction et une meilleure éducation que moi en fait (Même si bien sûr il y a des choses à apprendre de tout le monde, même de la personne la plus sotte)

EB

Ebullition

il y a 2 mois

Bernarddu23

il y a 2 mois

Tu vois, ton dernier paragraphe, c'est ce qui m'éloigne absolument d'être libéral, parce que j'ai été dans le milieu de l'éducation, et je peux te dire que cette vision fausse sur "le désaaastre des écoles publiques" c'est juste comme ça qu'on casse des systèmes qui marchent, alors que l'éducation devrait être une des priorités de budget de l'Etat, alors qu'il y a 150 instances qui, à mon sens, pourraient disparaitre sans que ça change grand chose et être remplacé par un truc privé (les instances de conseil et de régulation notamment)

Bizarrement, je n'ai jamais croisé une école privée qui était mal gérée, avec des problèmes de discipline, avec de l'argent gaspillé, etc. Au contraire, elles cherchent toutes à s'améliorer constamment pour devenir les meilleures de leur département. Et au final, elles dépensent moins par élève, tout compris.

On ne doit pas fréquenter les mêmes écoles.

AF

AttackerFois

il y a 2 mois

vous n'avez strictement aucune notion du travail en fait ?

transformer des rues sales en rues propres est la valeur ajoutée apportée par un balayeur

c'est un service comme l'est un transporteur qui fait transiter un produit d'un point A à point B par exemple

L'Etat, donc le contribuable, paye (mettons) 2000€ pour qu'un mec nettoie la rue.

Donc 2000€ sont passées des poches des côtisants dans la poche d'un fonctionnaire.

-2000€+2000€ = 0€

Du coup je te propose de rendre la France première puissance économique au monde. On embauche tous les Français en salariés, et on les paye 1.000.000€

"VouS N'AvEZ aucUNE notIOn Du traVAIl lEAULe" https://image.noelshack.com/fichiers/2019/19/3/1557349167-sticker-debile.jpg

ML

Melon-Me_Leche

il y a 2 mois

Si tu n'as pas de talent pour être autre chose que ce que tu décris, en quoi tu mérites mieux ?

Le jugement individuel que tu sembles mépriser est ce qui détermine le bonheur des autres. Si des gens sont heureux à consommer ce que tu estimes être des conneries, ça les regarde.

Si toi tu es tellement au dessus de ça, va vivre en autarcie dans un village autogéré ?

Mais oh ! Tu ne voudras pas car tu n'auras alors plus accès à l'ordinateur dont tu te sers en ce moment, qui n'est possible que grâce à la structure humaine que tu critiques. Tu seras incapable de produire avec ton petit groupe 90% de la technologie que tu utilises, et tu exigeras que les autres la produisent pour tes beaux yeux, sans vouloir contribuer au système ? Lolz.

sauf que le mérite n'a rien à voir là dedans

la réussite est liée à 3 élements principaux

_le travail personnel
_les conditions initiales (famille, pays, génétique, milieu social)
_la chance (les opportunités, la conjoncture, le hasard https://image.noelshack.com/fichiers/2017/19/1494361757-larryb.png )

les proportions restent à débattre mais faut arrêter de croire qu'il suffit de bosser pour réussir, c'est clairement un mythe bourgeois pour faire cravacher les prolos

EB

Ebullition

il y a 2 mois

Les fameuses écoles publiques qui marchent alors que le niveau est en chute libre, confirmé par des classements mondiaux objectifs, tout en coûtant une fortune, bien plus cher que les écoles qui ont un niveau meilleur, là aussi confirmé par des comparaisons objectives. https://image.noelshack.com/fichiers/2022/37/1/1663014384-ahi-pince-mais.png
IS

isssouss

il y a 2 mois

Si tu n'as pas de talent pour être autre chose que ce que tu décris, en quoi tu mérites mieux ?

Le jugement individuel que tu sembles mépriser est ce qui détermine le bonheur des autres. Si des gens sont heureux à consommer ce que tu estimes être des conneries, ça les regarde.

Si toi tu es tellement au dessus de ça, va vivre en autarcie dans un village autogéré ?

Mais oh ! Tu ne voudras pas car tu n'auras alors plus accès à l'ordinateur dont tu te sers en ce moment, qui n'est possible que grâce à la structure humaine que tu critiques. Tu seras incapable de produire avec ton petit groupe 90% de la technologie que tu utilises, et tu exigeras que les autres la produisent pour tes beaux yeux, sans vouloir contribuer au système ? Lolz.

Le mérite. Ah, parlons-en du mérite. Prouve moi déjà qu'il existe le mérite, parce que t'as deux choix : t'es matérialiste, et alors tu considères qu'il n'existe aucune liberté, que tout est déterminé par l'agencement des atomes, ou tu crois en la métaphysique, et alors tu considères que tout est déterminé, à l'exception des choix de notre esprit. Sauf que, si tu crois à l'âme, à laquelle la métaphysique mène, tu crois aussi que tous les biens viennent de Dieu, et par conséquent, non seulement tous ce que tu as de bien et parviens à faire de bien ne vient pas de toi, mais en plus tu dois les utiliser pour faire le bien, donc aider les autres.

Je lui dis que la démocratie c'est de la merde et le mec me parle d'aller vivre en village autogéré. Mais vraiment, de quoi tu parles ? https://image.noelshack.com/fichiers/2016/51/1482696409-ruquiermoqueurstickerzoom.png

Je dis la démocratie parce que c'est ça que traduit la croyance au fait que le jugement individuel est la meilleure chose qui soit. Et moi je réponds : Mickey et Magalie https://image.noelshack.com/fichiers/2016/51/1482696409-ruquiermoqueurstickerzoom.png

Maintenant je vais écraser ton argument : quand t'auras des enfants, surtout, n'essaye de les éduquer en aucune manière, car il faut respecter leur jugement individuel. https://image.noelshack.com/fichiers/2016/51/1482696409-ruquiermoqueurstickerzoom.png Ouais, je compare les french dreamers à des enfants, et alors ? https://image.noelshack.com/fichiers/2016/51/1482696409-ruquiermoqueurstickerzoom.png

LC

LiteratureClub

il y a 2 mois

Puis peu importe les circonstances et l'origine de la richesse en fait, cet argument est débile. Tu vas aller voir tous les ouvriers d'une usine et leur dire "Bah sois plus malin !" ? Mais on dirait les bourgeois dans le film Germinal disant aux gueux "Mais faites des économies !" https://image.noelshack.com/fichiers/2016/51/1482696409-ruquiermoqueurstickerzoom.png

Pour ça aussi je trouve que ton post est incompréhensible, on abandonne toute idée d'éducation financière alors ? S'endetter volontairement = Être vertueux, si on poursuit dans ta logique ?

NI

NarvaIo

il y a 2 mois

Hayek, Friedman, Bastiat, Nozick
B2

Bernarddu23

il y a 2 mois

Bizarrement, je n'ai jamais croisé une école privée qui était mal gérée, avec des problèmes de discipline, avec de l'argent gaspillé, etc. Au contraire, elles cherchent toutes à s'améliorer constamment pour devenir les meilleures de leur département. Et au final, elles dépensent moins par élève, tout compris.

On ne doit pas fréquenter les mêmes écoles.

Tu sais que les écoles privées sont littéralement ARROSES d'argent public ? Que les profs sont payés par l'Etat ? Au final les fameuses écoles privées (hors une poignée d'écoles hors contrat ) ne s'occupent que de la maintenance des locaux et de la gestion des dossiers, même tout ce qui est gestion du personnel c'est le rectorat.
Ensuite c'est facile de devenir les "meilleures" (ce qui n'est pas le cas, les lycées publiques de centre ville sont généralement meilleures, mais bon) quand on sélectionne, qu'on vire tous les élèves qui ont en dessous de 11/20.
Ce que ne font pas les écoles publiques ou sur des options ou spécialités spécifiques.
J'ai été prof dans le privé, je sais très bien de quoi je parle.

KW

KeithWoods

il y a 2 mois

En écoutant Henry de Lesquen, surtout les anciennes émissions de Radio Courtoisie trouvables sur Youtube.
IS

isssouss

il y a 2 mois

Bah oui de ouf parce qu'il a probablement reçu une meilleure instruction et une meilleure éducation que moi en fait (Même si bien sûr il y a des choses à apprendre de tout le monde, même de la personne la plus sotte)

Oui il va te répéter les cours qu'il a suivi à l'école https://image.noelshack.com/fichiers/2016/51/1482696409-ruquiermoqueurstickerzoom.png

Tu peux apprendre de tous, oui, par contre tu vas pas devenir riche parce que t'as discuté avec Jeff Bezos https://image.noelshack.com/fichiers/2016/51/1482696409-ruquiermoqueurstickerzoom.png

AF

AttackerFois

il y a 2 mois

Imagine avoir un overhead social tellement délirant que tu pourrais littéralement faire fermer les CAF, France Travail etc, et verser un REVENU UNIVERSEL à chaque citoyen à euro égal rien qu'en économies de coûts avec tout le personnel que tu peux virer, les structures que tu fermes, le temps que tu dégages, mais t'as quand même des gens qui t'expliquent que le fonctionnariat est une richesse infinie https://image.noelshack.com/fichiers/2019/19/3/1557349167-sticker-debile.jpg
EB

Ebullition

il y a 2 mois

Melon-Me_Leche

il y a 2 mois

sauf que le mérite n'a rien à voir là dedans

la réussite est liée à 3 élements principaux

_le travail personnel_les conditions initiales (famille, pays, génétique, milieu social)_la chance (les opportunités, la conjoncture, le hasard https://image.noelshack.com/fichiers/2017/19/1494361757-larryb.png )

les proportions restent à débattre mais faut arrêter de croire qu'il suffit de bosser pour réussir, c'est clairement un mythe bourgeois pour faire cravacher les prolos

C'est une façon de parler. En fait le mérite n'existe pas, tout est déterminé, oui.

Untel est déterminé à réussir, un autre à être médiocre.

Et alors ?

Aucun mythe sur le travail, pour ma part. Ceux qui pensent réussir par le travail sont juste déterminés à avoir travaillé et à en avoir eu les capacités.

Je ne vois juste pas en quoi le fait qu'il existe des inégalités soit un problème. La nature façonne le monde comme ça partout, pour chacun, dans tous les domaines, depuis toujours.

Ou bien on l'accepte, ou bien on finit névrosé.

IS

isssouss

il y a 2 mois

Pour ça aussi je trouve que ton post est incompréhensible, on abandonne toute idée d'éducation financière alors ? S'endetter volontairement = Être vertueux, si on poursuit dans ta logique ?

On parle de mineurs de fond vivant dans la crasse absolue et les conditions de travail les plus horribles qui soient, le tout pour des salaires de misère. De quoi tu parles ? T'as jamais entendu parler de Germinal ? Il est lunaire ce topic https://image.noelshack.com/fichiers/2016/51/1482696409-ruquiermoqueurstickerzoom.png

"Eh Bernard, t'es pas assez éduqué financièrement, tu dois écouter Charles Gave, ça te sortira de la merde" (Bernard à l'usine, il a 50 ans, une femme et trois gosses). https://image.noelshack.com/fichiers/2016/51/1482696409-ruquiermoqueurstickerzoom.png

Il doit être devenu pourri en passant à Radio Athéna alors https://image.noelshack.com/fichiers/2016/51/1482696409-ruquiermoqueurstickerzoom.png

ML

Melon-Me_Leche

il y a 2 mois

L'Etat, donc le contribuable, paye (mettons) 2000€ pour qu'un mec nettoie la rue.

Donc 2000€ sont passées des poches des côtisants dans la poche d'un fonctionnaire.

-2000€+2000€ = 0€

Du coup je te propose de rendre la France première puissance économique au monde. On embauche tous les Français en salariés, et on les paye 1.000.000€

"VouS N'AvEZ aucUNE notIOn Du traVAIl lEAULe" https://image.noelshack.com/fichiers/2019/19/3/1557349167-sticker-debile.jpg

purée mais ce raisonnement de semi-habile (et encore) https://image.noelshack.com/fichiers/2018/13/4/1522325846-jesusopti.png

révise les notions fondamentales d'économie sur ce qu'est le travail et la valeur parce que là ça sert à rien de continuer à te ridiculiser

pour faire simple le travail c'est l'action qui produit de la valeur

concrètement le balayeur quelque soit son statut privé/public apporte plus de valeur que l'usurier

LC

LiteratureClub

il y a 2 mois

Oui il va te répéter les cours qu'il a suivi à l'école https://image.noelshack.com/fichiers/2016/51/1482696409-ruquiermoqueurstickerzoom.png

Tu peux apprendre de tous, oui, par contre tu vas pas devenir riche parce que t'as discuté avec Jeff Bezos https://image.noelshack.com/fichiers/2016/51/1482696409-ruquiermoqueurstickerzoom.png

Donc les centres d'intérêt des gens aisés ça n'a pas d'intérêt, le savoir académique ça n'a pas d'intérêt non plus, une interview avec Jeff Bezos ça n'a aucun intérêt non plus.. Ta vision est juste très pessimiste. Enfin je suppose que je n'ai pas tout compris de ce que tu veux dire.

B2

Bernarddu23

il y a 2 mois

purée mais ce raisonnement de semi-habile (et encore) https://image.noelshack.com/fichiers/2018/13/4/1522325846-jesusopti.png

révise les notions fondamentales d'économie sur ce qu'est le travail et la valeur parce que là ça sert à rien de continuer à te ridiculiser

pour faire simple le travail c'est l'action qui produit de la valeur

concrètement le balayeur quelque soit son statut privé/public apporte plus de valeur que l'usurier

Je sais que la SES c'est plus obligatoire mais c'est des notions de base quand même
Enfin j'ai un vague souvenir qu'il y a de la SES obligatoire en seconde et qu'on voit ce qu'est la production, la VA etc.

IS

isssouss

il y a 2 mois

C'est une façon de parler. En fait le mérite n'existe pas, tout est déterminé, oui.

Untel est déterminé à réussir, un autre à être médiocre.

Et alors ?

Aucun mythe sur le travail, pour ma part. Ceux qui pensent réussir par le travail sont juste déterminés à avoir travaillé et à en avoir eu les capacités.

Je ne vois juste pas en quoi le fait qu'il existe des inégalités soit un problème. La nature façonne le monde comme ça partout, pour chacun, dans tous les domaines, depuis toujours.

Ou bien on l'accepte, ou bien on finit névrosé.

Et alors ? Et alors justifier le libéralisme par le mérite c'est vraiment, totalement, débile.

EB

Ebullition

il y a 2 mois

Bernarddu23

il y a 2 mois

Tu sais que les écoles privées sont littéralement ARROSES d'argent public ? Que les profs sont payés par l'Etat ? Au final les fameuses écoles privées (hors une poignée d'écoles hors contrat ) ne s'occupent que de la maintenance des locaux et de la gestion des dossiers, même tout ce qui est gestion du personnel c'est le rectorat.Ensuite c'est facile de devenir les "meilleures" (ce qui n'est pas le cas, les lycées publiques de centre ville sont généralement meilleures, mais bon) quand on sélectionne, qu'on vire tous les élèves qui ont en dessous de 11/20.Ce que ne font pas les écoles publiques ou sur des options ou spécialités spécifiques.J'ai été prof dans le privé, je sais très bien de quoi je parle.

Heureusement que j'ai précisé « tout compris ».

J'aurais dû préciser « argent public compris », ça aurait été plus explicite pour ceux qui ont du mal.

Je connais parfaitement le fonctionnement des écoles privées puisque je connais des gens qui y travaillent (à la direction, ils connaissent mieux le problème que le pécore moyen payé par l'Etat, en effet).

Elles coûtent moins cher par élève parce que l'argent n'y est pas gaspillé.

AF

AttackerFois

il y a 2 mois

purée mais ce raisonnement de semi-habile (et encore) https://image.noelshack.com/fichiers/2018/13/4/1522325846-jesusopti.png

révise les notions fondamentales d'économie sur ce qu'est le travail et la valeur parce que là ça sert à rien de continuer à te ridiculiser

pour faire simple le travail c'est l'action qui produit de la valeur

concrètement le balayeur quelque soit son statut privé/public apporte plus de valeur que l'usurier

J'ai bien ri le marxo.

Liste des pays où le communisme a fonctionné :

-

Merci d'être passé Melon me lèche, tu peux disposer https://image.noelshack.com/fichiers/2019/19/3/1557349167-sticker-debile.jpg

ML

Melon-Me_Leche

il y a 2 mois

Heureusement que j'ai précisé « tout compris ».

J'aurais dû préciser « argent public compris », ça aurait été plus explicite pour ceux qui ont du mal.

Je connais parfaitement le fonctionnement des écoles privées puisque je connais des gens qui y travaillent (à la direction, ils connaissent mieux le problème que le pécore moyen payé par l'Etat, en effet).

Elles coûtent moins cher par élève parce que l'argent n'y est pas gaspillé.

sacré biais du survivant

et toutes les écoles privées qui sont des gros scam ? les faux diplômes ? Celles qui font faillite et abandonnent les élèves et leur argent ?

IS

isssouss

il y a 2 mois


Il suffit de voir les pays où ça marche bien

Bon après je suis très loin d'être un turbo libéral, mais je trouve qu'en France le social grignote trop le fruit du travail des actifs, et qu'il y a un réel problème de méritocratie, des institutions peu efficace... je veux pas trop forcer le trait, mais y a un juste milieu à avoir. À mon avis les pays nordiques ont trouvé une meilleure synthèse entre socialisme et libéralisme (je parle sur le plan économique, bien que sur le plan des valeurs ils sont souvent plus réalistes aussi )

À contrario je ne suis pas non plus pour les niches fiscales, les cadeaux aux grands patrons (tout ça mène un un manque de progressivité de l'impôt) ou le manque de redistribution aux seins des entreprises.

ça marche bien
ça marche bien

Vous adorez répéter ça. "ça marche bien"

La démographie de tous les pays économiquement avancés est nulle à chier mais bon. https://image.noelshack.com/fichiers/2016/51/1482696409-ruquiermoqueurstickerzoom.png

Vous croyez que bien vivre c'est seulement avoir des conneries pour faire mumuse en fait. La preuve que non : ça nous donne ces gauchistes nihilistes qui cherchent un sens à leur vie à côté du taf et qui participent à l'évolution de ces mouvements WOKES que les droitards pestent tant https://image.noelshack.com/fichiers/2016/51/1482696409-ruquiermoqueurstickerzoom.png

B2

Bernarddu23

il y a 2 mois

Heureusement que j'ai précisé « tout compris ».

J'aurais dû préciser « argent public compris », ça aurait été plus explicite pour ceux qui ont du mal.

Je connais parfaitement le fonctionnement des écoles privées puisque je connais des gens qui y travaillent (à la direction, ils connaissent mieux le problème que le pécore moyen payé par l'Etat, en effet).

Elles coûtent moins cher par élève parce que l'argent n'y est pas gaspillé.

Parce qu'elles peuvent s'appuyer sur les parents qui ont généralement de la thune (même s'il y a toujours des gamins boursiers dedans aussi) ces établissements reposent sur les associations de parents (OGEC et APEL pour les écoles cathos)
Je me souviens, au début je comprenais pas pourquoi le lycée Sainte machin pouvait organiser 3 voyages aux USA pour 3 classes différentes + 10 autres voyages alors que l'école public ou j'étais avant organisait à peine 2 voyages en Europe, puis j'ai vite compris.

En tout cas, tu enlèves tout argent public à ces écoles, elles begayent (et je dis ça sans animosité, j'ai adoré mon expérience en lycée privé catho, mais faut dire la vérité)

EB

Ebullition

il y a 2 mois

isssouss

il y a 2 mois

Et alors ? Et alors justifier le libéralisme par le mérite c'est vraiment, totalement, débile.

Non mais en quoi ça te dérange que le mérite n'existe pas ?

IS

isssouss

il y a 2 mois

J'ai bien ri le marxo.

Liste des pays où le communisme a fonctionné :

-

Merci d'être passé Melon me lèche, tu peux disposer https://image.noelshack.com/fichiers/2019/19/3/1557349167-sticker-debile.jpg

Tu te fous de sa gueule mais la conception de la valeur-travail ça vient pas de Marx, mais d'Adam Smith https://image.noelshack.com/fichiers/2016/51/1482696409-ruquiermoqueurstickerzoom.png

ML

Melon-Me_Leche

il y a 2 mois

C'est une façon de parler. En fait le mérite n'existe pas, tout est déterminé, oui.

Untel est déterminé à réussir, un autre à être médiocre.

Et alors ?

Aucun mythe sur le travail, pour ma part. Ceux qui pensent réussir par le travail sont juste déterminés à avoir travaillé et à en avoir eu les capacités.

Je ne vois juste pas en quoi le fait qu'il existe des inégalités soit un problème. La nature façonne le monde comme ça partout, pour chacun, dans tous les domaines, depuis toujours.

Ou bien on l'accepte, ou bien on finit névrosé.

je ne crois pas à l'essentialisme et au déterminisme

l'humanité à la capacité de transformer son environnement à sa volonté et ça inclu la société

IS

isssouss

il y a 2 mois

Non mais en quoi ça te dérange que le mérite n'existe pas ?

"Si tu n'as pas de talent pour être autre chose que ce que tu décris, en quoi tu mérites mieux ?"

Maintenant, si le mérite n'existe pas - pas pour les tâches neutres moralement en tout cas - (il existe pour la réalisation du bien et du mal, mais c'est une autre question), tu nous expliques en quoi il est acceptable que des ouvriers soient sous-payés pour une accomplir une tâche servile, tandis que le possesseur du capital peut le regarder et attendre d'engranger le profit ? Je reprends mon exemple : les mineurs de fond en France à la "Belle" époque

Et tu me feras pas croire que le bourgeois est bourgeois parce qu'il a nécessairement plus de capacités que le mineur de fond moyen. C'est un mythe total ça. Pas besoin d'être un gauchiste pour le savoir et le reconnaître.

AF

AttackerFois

il y a 2 mois

Tu te fous de sa gueule mais la conception de la valeur-travail ça vient pas de Marx, mais d'Adam Smith https://image.noelshack.com/fichiers/2016/51/1482696409-ruquiermoqueurstickerzoom.png

Imagine citer des auteurs qui ont littéralement 200 ans, Smith comme Marx, et se croire pertinent.

Tu veux pas nous expliquer l'économie par l'Ancient Testament pendant que tu y es ?

Attention, question incroyablement complexe : tu vis dans une société CAPITALISTE quel que soit la forme que cela prend. Question : qu'est-ce qui est le PLUS IMPORTANT, le CAPITAL, réponse A, ou la VALEUR-TRAVAIL, réponse B.

CONCENTRE-TOI, c'est TRES difficile https://image.noelshack.com/fichiers/2019/19/3/1557349167-sticker-debile.jpg

EB

Ebullition

il y a 2 mois

Bernarddu23

il y a 2 mois

Parce qu'elles peuvent s'appuyer sur les parents qui ont généralement de la thune (même s'il y a toujours des gamins boursiers dedans aussi) ces établissements reposent sur les associations de parents (OGEC et APEL pour les écoles cathos)Je me souviens, au début je comprenais pas pourquoi le lycée Sainte machin pouvait organiser 3 voyages aux USA pour 3 classes différentes + 10 autres voyages alors que l'école public ou j'étais avant organisait à peine 2 voyages en Europe, puis j'ai vite compris.

En tout cas, tu enlèves tout argent public à ces écoles, elles begayent (et je dis ça sans animosité, j'ai adoré mon expérience en lycée privé catho, mais faut dire la vérité)

Je crois que tu ne comprends pas mon propos.

Si demain on arrête de financer les écoles publiques (ce qui implique d'ouvrir un certain nombre d'établissements privés pour compenser la différence évidemment) et qu'on donne exactement le même budget que ce qu'on donnait au public aux écoles privées, via les frais d'inscription, au moyen d'un chèque éducation, elles fonctionneront en coûtant moins cher par enfant, avec une meilleure gestion.

Rien à voir avec la fortune des parents. L'Etat peut payer la place des pauvres dans les écoles privées (qui, au passage, acceptent déjà des pauvres à des tarifs réduits, par rapport aux riches, par charité chrétienne), ce n'est pas un problème.

La GESTION est juste meilleure, peu importe l'origine des fonds.

MF

MuayFimeu

il y a 2 mois

C'est quoi la définition officielle de libéral ?
IS

isssouss

il y a 2 mois

Imagine citer des auteurs qui ont littéralement 200 ans, Smith comme Marx, et se croire pertinent.

Tu veux pas nous expliquer l'économie par l'Ancient Testament pendant que tu y es ?

Attention, question incroyablement complexe : tu vis dans une société CAPITALISTE quel que soit la forme que cela prend. Question : qu'est-ce qui est le PLUS IMPORTANT, le CAPITAL, réponse A, ou la VALEUR-TRAVAIL, réponse B.

CONCENTRE-TOI, c'est TRES difficile https://image.noelshack.com/fichiers/2019/19/3/1557349167-sticker-debile.jpg

Bah l'époque où la valeur-travail était encore prise au sérieux par ceux qui s'intéressaient à l'économie - science naissante à l'époque - c'est justement une époque de développement économique majeur. Et comme si le fait de vivre dans une société capitaliste invalidait la théorie de la valeur-travail https://image.noelshack.com/fichiers/2016/51/1482696409-ruquiermoqueurstickerzoom.png

EB

Ebullition

il y a 2 mois

isssouss

il y a 2 mois

"Si tu n'as pas de talent pour être autre chose que ce que tu décris, en quoi tu mérites mieux ?"

Maintenant, si le mérite n'existe pas - pas pour les tâches neutres moralement en tout cas - (il existe pour la réalisation du bien et du mal, mais c'est une autre question), tu nous expliques en quoi il est acceptable que des ouvriers soient sous-payés pour une accomplir une tâche servile, tandis que le possesseur du capital peut le regarder et attendre d'engranger le profit ? Je reprends mon exemple : les mineurs de fond en France à la "Belle" époque

Et tu me feras pas croire que le bourgeois est bourgeois parce qu'il a nécessairement plus de capacités que le mineur de fond moyen. C'est un mythe total ça. Pas besoin d'être un gauchiste pour le savoir et le reconnaître.

Tu es trop hystérique pour avoir un débat de fond.

J'ai dit ouvertement que c'était une façon de parler et que je ne croyais pas au mérite ni au libre arbitre.

Je te demande alors : et donc ? En quoi c'est un problème que ces choses n'existent pas ?

C'est le conflit entre les cathos et les protestants que tu nous rejoues là.

Tu sembles refuser l'existence d'une sorte de « destin », de déterminisme, et tu produis des névroses.