Comment vous êtes devenu libéral ?
celinents
il y a 2 mois
isssouss
il y a 2 mois
celinents
il y a 2 mois
Qu'est-ce qui nous a rendus antilibéraux tu veux dire ?
Non je connais assez d'anti capitaliste et coco, mais j'ai jamais parlé à un vrai libéral, du coup j'aimerais savoir c'est quoi leurs références
isssouss
il y a 2 mois
Non je connais assez d'anti capitaliste et libéral, mais j'ai jamais parlé à un vrai libéral, du coup j'aimerais savoir c'est quoi leurs références
Des libéraux avec des références ? T'en as 2 en France, et dans le monde peut-être, étant donné que soutenir le libéralisme n'est valable que pour justifier le fait de s'en mettre plein les fouilles. Pas besoin de références pour ça. A part quelques profs d'économie à côté de la plaque, ça n'intéresse personne. Mais de ce que j'ai compris, c'est à la mode chez les demi-habiles cherchant à rationnaliser le libéralisme de citer Hayek ou Mises. Je n'ai pas lu le second, mais j'ai bien rigolé en lisant la Route de la servitude du premier, car c'est navrant. Mais ce sont des économistes, en premier lieu ils auraient dû éviter de parler de philosophie. On parle souvent d'Adam Smith, sauf que le libéralisme ne se résume pas à l'économie. En tout cas, les origines du libéralisme, c'est Locke, Hobbes, Rousseau, Montesquieu.
AttackerFois
il y a 2 mois
Je suis pas un "vrai libéral", mais je dirais que c'est l'importance ahurissante des taxes, on est plus taxés aujourd'hui qu'à l'époque de l'Ancien Régime, tout ça pour de l'argent absolument gâchée, l'Etat est un très mauvais gestionnaire de l'argent qu'on lui confie, si vous saviez l'argent balancé par la fenêtre, les budgets ahurissants, les acoquinements à la con qui permet des arrangements presque mafieux entre les institutions et des prestataires.Je m'oppose pas à l'Etat mais au capitalisme de connivence, qui tient le peuple et son argent en otage, qui rend dépendant l'économie de l'Etat et l'Etat de l'économie, arrangement qui n'arrange personne à part une poignée.
Qu'on a une armée de fonctionnaires, des normes absolument écrasantes (dont l'existence tient à ce que j'ai dit précédemment). Qu'il faut absolument alléger tout ça, qu'il faut assainir les finances (et ça c'est possible sans piller non plus les institutions).
LiteratureClub
il y a 2 mois
Ma façon de voir les choses est qu'il y a des gens qui sont plus ou moins contents de ce qu'ils ont, et que le marxisme encourage à réduire les ressources de beaucoup de gens ; Or, si un individu est plus riche et meilleur stratège, je pense qu'il faut apprendre de cette personne, plutôt qu'essayer de niveler les gens par le bas.
Simeonlpapillon
il y a 2 mois
Qu'est ce qui vous a convaincu du libéralisme, vous avez des auteurs comme références ?
Il me semble que Hayek est un des grands penseurs du libéralisme.
isssouss
il y a 2 mois
La liberté en question : pouvoir sous-payer un esclave qui n'a pas moyen de faire autrement pour assurer sa subsistance. D'ailleurs Platon affirme que c'est toi le sale esclave en faisant ça.
Ne pas pouvoir fabriquer de la merde avilissante pour la société. "Mais les gens veulent l'acheter". Et alors ? Depuis quand le jugement individuel est le meilleur ?
"Ouin ouin totalitarisme ils ne veulent pas que les richesses soient réparties de manière délirante et surtout que les grosses fortunes puissent influencer la société d'une manière délétère au profit de leurs intérêts particuliers"
Melon-Me_Leche
il y a 2 mois
la valeur ajoutée vient du travail
les fonctionnaires travaillent
les fonctionnaires apportent donc de la valeur ajoutée
CQFD
Ebullition
il y a 2 mois
Bernarddu23
il y a 2 mois
Je suis pas un "vrai libéral", mais je dirais que c'est l'importance ahurissante des taxes, on est plus taxés aujourd'hui qu'à l'époque de l'Ancien Régime, tout ça pour de l'argent absolument gâchée, l'Etat est un très mauvais gestionnaire de l'argent qu'on lui confie, si vous saviez l'argent balancé par la fenêtre, les budgets ahurissants, les acoquinements à la con qui permet des arrangements presque mafieux entre les institutions et des prestataires.Je m'oppose pas à l'Etat mais au capitalisme de connivence, qui tient le peuple et son argent en otage, qui rend dépendant l'économie de l'Etat et l'Etat de l'économie, arrangement qui n'arrange personne à part une poignée.
Qu'on a une armée de fonctionnaires, des normes absolument écrasantes (dont l'existence tient à ce que j'ai dit précédemment). Qu'il faut absolument alléger tout ça, qu'il faut assainir les finances (et ça c'est possible sans piller non plus les institutions).
La mentalité humaine est ainsi faite que toute structure sans mécanisme naturel d'éviction (comme le serait la faillite pour une entreprise normale en concurrence) finira corrompue par des profiteurs.
Quand tu as compris ça, tu sais que tout Etat qui chercherait à aller trop loin au delà des missions fondamentales qui ne peuvent pas être confiées au privé (comme la police, la justice, l'armée, et éventuellement s'assurer que chacun ait droit à une éducation) est une utopie et que ça finira toujours en faillite avec des hauts fonctionnaires et un tas de mecs dans des commissions bidules et des associations machin qui s'en foutront plein les poches.
L'Etat doit être au maximum décentralisé et surveillé par ses citoyens, et le maximum de choses doivent être laissées au privé en ce qui concerne l'organisation et l'optimisation des coûts.
Par exemple, en ce qui concerne l'école, il ne semble pas absurde que l'Etat finance une éducation aux pauvres, mais il semble évident que les coûts, les résultats et la réputation des établissements seront bien mieux optimisés par des écoles privés que par le désastre que sont les écoles publiques.
isssouss
il y a 2 mois
Si on croit en la sélection naturelle (que j'assume volontiers subir), on se tourne vers le libéralisme. Après quel libéralisme, ça reste à voir
isssouss
il y a 2 mois
AttackerFois
il y a 2 mois
la valeur ajoutée vient du travail
les fonctionnaires travaillent
les fonctionnaires apportent donc de la valeur ajoutée
CQFD
Ah, donc suffit de faire 65M de fonctionnaires pour être le pays le plus riche.
T'as oublié dans ton équation que les fonctionnaires sont payés par l'Etat je crois, ie les thunes qui sont pompées aux Actifs via les impôts/taxes.
Création de valeur ajoutée d'un fonctionnaire = littéralement 0. Négative même
Bernarddu23
il y a 2 mois
Tu vois, ton dernier paragraphe, c'est ce qui m'éloigne absolument d'être libéral, parce que j'ai été dans le milieu de l'éducation, et je peux te dire que cette vision fausse sur "le désaaastre des écoles publiques" c'est juste comme ça qu'on casse des systèmes qui marchent, alors que l'éducation devrait être une des priorités de budget de l'Etat, alors qu'il y a 150 instances qui, à mon sens, pourraient disparaitre sans que ça change grand chose et être remplacé par un truc privé (les instances de conseil et de régulation notamment)
Melon-Me_Leche
il y a 2 mois
vous n'avez strictement aucune notion du travail en fait ?
transformer des rues sales en rues propres est la valeur ajoutée apportée par un balayeur
c'est un service comme l'est un transporteur qui fait transiter un produit d'un point A à point B par exemple
Ebullition
il y a 2 mois
isssouss
il y a 2 mois
La liberté en question : pouvoir sous-payer un esclave qui n'a pas moyen de faire autrement pour assurer sa subsistance. D'ailleurs Platon affirme que c'est toi le sale esclave en faisant ça.
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Ne pas pouvoir fabriquer de la merde avilissante pour la société. "Mais les gens veulent l'acheter". Et alors ? Depuis quand le jugement individuel est le meilleur ?
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"Ouin ouin totalitarisme ils ne veulent pas que les richesses soient réparties de manière délirante et surtout que les grosses fortunes puissent influencer la société d'une manière délétère au profit de leurs intérêts particuliers"
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Si tu n'as pas de talent pour être autre chose que ce que tu décris, en quoi tu mérites mieux ?
Le jugement individuel que tu sembles mépriser est ce qui détermine le bonheur des autres. Si des gens sont heureux à consommer ce que tu estimes être des conneries, ça les regarde.
Si toi tu es tellement au dessus de ça, va vivre en autarcie dans un village autogéré ?
Mais oh ! Tu ne voudras pas car tu n'auras alors plus accès à l'ordinateur dont tu te sers en ce moment, qui n'est possible que grâce à la structure humaine que tu critiques. Tu seras incapable de produire avec ton petit groupe 90% de la technologie que tu utilises, et tu exigeras que les autres la produisent pour tes beaux yeux, sans vouloir contribuer au système ? Lolz.
isssouss
il y a 2 mois
Sincèrement je n'ai pas beaucoup de culture livresque.
Ma façon de voir les choses est qu'il y a des gens qui sont plus ou moins contents de ce qu'ils ont, et que le marxisme encourage à réduire les ressources de beaucoup de gens ; Or, si un individu est plus riche et meilleur stratège, je pense qu'il faut apprendre de cette personne, plutôt qu'essayer de niveler les gens par le bas.
Mais qu'est-ce que tu racontes ?
Tu donnes tellement de grain à moudre aux gauchistes. Un marxiste (un type qui lit, pas le demeuré gauchiste moyen) devient fou en te lisant.
T'as jamais vu ces graphiques sur la moitié des richesses détenues par seulement quelques personnes dans le monde ? Tu crois vraiment qu'on aurait moins si cet argent était réparti ? Tu crois vraiment que tu vas apprendre quoi que ce soit d'un mec qui a hérité ? ou même d'un nouveau riche, qui, lui, possède le capital et tout le nécessaire pour engager des gens, travailler pour lui et récolter du profit ? Puis peu importe les circonstances et l'origine de la richesse en fait, cet argument est débile. Tu vas aller voir tous les ouvriers d'une usine et leur dire "Bah sois plus malin !" ? Mais on dirait les bourgeois dans le film Germinal disant aux gueux "Mais faites des économies !"
LiteratureClub
il y a 2 mois
Mais qu'est-ce que tu racontes ?
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Tu donnes tellement de grain à moudre aux gauchistes. Un marxiste (un type qui lit, pas le demeuré gauchiste moyen) devient fou en te lisant.
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T'as jamais vu ces graphiques sur la moitié des richesses détenues par seulement quelques personnes dans le monde ? Tu crois vraiment qu'on aurait moins si cet argent était réparti ? Tu crois vraiment que tu vas apprendre quoi que ce soit d'un mec qui a hérité ?
Bah oui de ouf parce qu'il a probablement reçu une meilleure instruction et une meilleure éducation que moi en fait (Même si bien sûr il y a des choses à apprendre de tout le monde, même de la personne la plus sotte)
Ebullition
il y a 2 mois
Bernarddu23
il y a 2 mois
Tu vois, ton dernier paragraphe, c'est ce qui m'éloigne absolument d'être libéral, parce que j'ai été dans le milieu de l'éducation, et je peux te dire que cette vision fausse sur "le désaaastre des écoles publiques" c'est juste comme ça qu'on casse des systèmes qui marchent, alors que l'éducation devrait être une des priorités de budget de l'Etat, alors qu'il y a 150 instances qui, à mon sens, pourraient disparaitre sans que ça change grand chose et être remplacé par un truc privé (les instances de conseil et de régulation notamment)
Bizarrement, je n'ai jamais croisé une école privée qui était mal gérée, avec des problèmes de discipline, avec de l'argent gaspillé, etc. Au contraire, elles cherchent toutes à s'améliorer constamment pour devenir les meilleures de leur département. Et au final, elles dépensent moins par élève, tout compris.
On ne doit pas fréquenter les mêmes écoles.
AttackerFois
il y a 2 mois
vous n'avez strictement aucune notion du travail en fait ?
transformer des rues sales en rues propres est la valeur ajoutée apportée par un balayeur
c'est un service comme l'est un transporteur qui fait transiter un produit d'un point A à point B par exemple
L'Etat, donc le contribuable, paye (mettons) 2000€ pour qu'un mec nettoie la rue.
Donc 2000€ sont passées des poches des côtisants dans la poche d'un fonctionnaire.
-2000€+2000€ = 0€
Du coup je te propose de rendre la France première puissance économique au monde. On embauche tous les Français en salariés, et on les paye 1.000.000€
Melon-Me_Leche
il y a 2 mois
Si tu n'as pas de talent pour être autre chose que ce que tu décris, en quoi tu mérites mieux ?
Le jugement individuel que tu sembles mépriser est ce qui détermine le bonheur des autres. Si des gens sont heureux à consommer ce que tu estimes être des conneries, ça les regarde.
Si toi tu es tellement au dessus de ça, va vivre en autarcie dans un village autogéré ?
Mais oh ! Tu ne voudras pas car tu n'auras alors plus accès à l'ordinateur dont tu te sers en ce moment, qui n'est possible que grâce à la structure humaine que tu critiques. Tu seras incapable de produire avec ton petit groupe 90% de la technologie que tu utilises, et tu exigeras que les autres la produisent pour tes beaux yeux, sans vouloir contribuer au système ? Lolz.
sauf que le mérite n'a rien à voir là dedans
la réussite est liée à 3 élements principaux
_le travail personnel
_les conditions initiales (famille, pays, génétique, milieu social)
_la chance (les opportunités, la conjoncture, le hasard )
les proportions restent à débattre mais faut arrêter de croire qu'il suffit de bosser pour réussir, c'est clairement un mythe bourgeois pour faire cravacher les prolos
isssouss
il y a 2 mois
Si tu n'as pas de talent pour être autre chose que ce que tu décris, en quoi tu mérites mieux ?
Le jugement individuel que tu sembles mépriser est ce qui détermine le bonheur des autres. Si des gens sont heureux à consommer ce que tu estimes être des conneries, ça les regarde.
Si toi tu es tellement au dessus de ça, va vivre en autarcie dans un village autogéré ?
Mais oh ! Tu ne voudras pas car tu n'auras alors plus accès à l'ordinateur dont tu te sers en ce moment, qui n'est possible que grâce à la structure humaine que tu critiques. Tu seras incapable de produire avec ton petit groupe 90% de la technologie que tu utilises, et tu exigeras que les autres la produisent pour tes beaux yeux, sans vouloir contribuer au système ? Lolz.
Le mérite. Ah, parlons-en du mérite. Prouve moi déjà qu'il existe le mérite, parce que t'as deux choix : t'es matérialiste, et alors tu considères qu'il n'existe aucune liberté, que tout est déterminé par l'agencement des atomes, ou tu crois en la métaphysique, et alors tu considères que tout est déterminé, à l'exception des choix de notre esprit. Sauf que, si tu crois à l'âme, à laquelle la métaphysique mène, tu crois aussi que tous les biens viennent de Dieu, et par conséquent, non seulement tous ce que tu as de bien et parviens à faire de bien ne vient pas de toi, mais en plus tu dois les utiliser pour faire le bien, donc aider les autres.
Je lui dis que la démocratie c'est de la merde et le mec me parle d'aller vivre en village autogéré. Mais vraiment, de quoi tu parles ?
Je dis la démocratie parce que c'est ça que traduit la croyance au fait que le jugement individuel est la meilleure chose qui soit. Et moi je réponds : Mickey et Magalie
Maintenant je vais écraser ton argument : quand t'auras des enfants, surtout, n'essaye de les éduquer en aucune manière, car il faut respecter leur jugement individuel. Ouais, je compare les french dreamers à des enfants, et alors ?
LiteratureClub
il y a 2 mois
Pour ça aussi je trouve que ton post est incompréhensible, on abandonne toute idée d'éducation financière alors ? S'endetter volontairement = Être vertueux, si on poursuit dans ta logique ?
NarvaIo
il y a 2 mois
Bernarddu23
il y a 2 mois
Bizarrement, je n'ai jamais croisé une école privée qui était mal gérée, avec des problèmes de discipline, avec de l'argent gaspillé, etc. Au contraire, elles cherchent toutes à s'améliorer constamment pour devenir les meilleures de leur département. Et au final, elles dépensent moins par élève, tout compris.
On ne doit pas fréquenter les mêmes écoles.
Tu sais que les écoles privées sont littéralement ARROSES d'argent public ? Que les profs sont payés par l'Etat ? Au final les fameuses écoles privées (hors une poignée d'écoles hors contrat ) ne s'occupent que de la maintenance des locaux et de la gestion des dossiers, même tout ce qui est gestion du personnel c'est le rectorat.
Ensuite c'est facile de devenir les "meilleures" (ce qui n'est pas le cas, les lycées publiques de centre ville sont généralement meilleures, mais bon) quand on sélectionne, qu'on vire tous les élèves qui ont en dessous de 11/20.
Ce que ne font pas les écoles publiques ou sur des options ou spécialités spécifiques.
J'ai été prof dans le privé, je sais très bien de quoi je parle.
KeithWoods
il y a 2 mois
isssouss
il y a 2 mois
Bah oui de ouf parce qu'il a probablement reçu une meilleure instruction et une meilleure éducation que moi en fait (Même si bien sûr il y a des choses à apprendre de tout le monde, même de la personne la plus sotte)
AttackerFois
il y a 2 mois

Ebullition
il y a 2 mois
Melon-Me_Leche
il y a 2 mois
sauf que le mérite n'a rien à voir là dedans
la réussite est liée à 3 élements principaux
_le travail personnel_les conditions initiales (famille, pays, génétique, milieu social)_la chance (les opportunités, la conjoncture, le hasard
)
les proportions restent à débattre mais faut arrêter de croire qu'il suffit de bosser pour réussir, c'est clairement un mythe bourgeois pour faire cravacher les prolos
C'est une façon de parler. En fait le mérite n'existe pas, tout est déterminé, oui.
Untel est déterminé à réussir, un autre à être médiocre.
Et alors ?
Aucun mythe sur le travail, pour ma part. Ceux qui pensent réussir par le travail sont juste déterminés à avoir travaillé et à en avoir eu les capacités.
Je ne vois juste pas en quoi le fait qu'il existe des inégalités soit un problème. La nature façonne le monde comme ça partout, pour chacun, dans tous les domaines, depuis toujours.
Ou bien on l'accepte, ou bien on finit névrosé.
isssouss
il y a 2 mois
Pour ça aussi je trouve que ton post est incompréhensible, on abandonne toute idée d'éducation financière alors ? S'endetter volontairement = Être vertueux, si on poursuit dans ta logique ?
On parle de mineurs de fond vivant dans la crasse absolue et les conditions de travail les plus horribles qui soient, le tout pour des salaires de misère. De quoi tu parles ? T'as jamais entendu parler de Germinal ? Il est lunaire ce topic
"Eh Bernard, t'es pas assez éduqué financièrement, tu dois écouter Charles Gave, ça te sortira de la merde" (Bernard à l'usine, il a 50 ans, une femme et trois gosses).
Melon-Me_Leche
il y a 2 mois
L'Etat, donc le contribuable, paye (mettons) 2000€ pour qu'un mec nettoie la rue.
Donc 2000€ sont passées des poches des côtisants dans la poche d'un fonctionnaire.
-2000€+2000€ = 0€
Du coup je te propose de rendre la France première puissance économique au monde. On embauche tous les Français en salariés, et on les paye 1.000.000€
purée mais ce raisonnement de semi-habile (et encore)
révise les notions fondamentales d'économie sur ce qu'est le travail et la valeur parce que là ça sert à rien de continuer à te ridiculiser
pour faire simple le travail c'est l'action qui produit de la valeur
concrètement le balayeur quelque soit son statut privé/public apporte plus de valeur que l'usurier
LiteratureClub
il y a 2 mois
Donc les centres d'intérêt des gens aisés ça n'a pas d'intérêt, le savoir académique ça n'a pas d'intérêt non plus, une interview avec Jeff Bezos ça n'a aucun intérêt non plus.. Ta vision est juste très pessimiste. Enfin je suppose que je n'ai pas tout compris de ce que tu veux dire.
Bernarddu23
il y a 2 mois
purée mais ce raisonnement de semi-habile (et encore)
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révise les notions fondamentales d'économie sur ce qu'est le travail et la valeur parce que là ça sert à rien de continuer à te ridiculiser
pour faire simple le travail c'est l'action qui produit de la valeur
concrètement le balayeur quelque soit son statut privé/public apporte plus de valeur que l'usurier
Je sais que la SES c'est plus obligatoire mais c'est des notions de base quand même
Enfin j'ai un vague souvenir qu'il y a de la SES obligatoire en seconde et qu'on voit ce qu'est la production, la VA etc.
isssouss
il y a 2 mois
C'est une façon de parler. En fait le mérite n'existe pas, tout est déterminé, oui.
Untel est déterminé à réussir, un autre à être médiocre.
Et alors ?
Aucun mythe sur le travail, pour ma part. Ceux qui pensent réussir par le travail sont juste déterminés à avoir travaillé et à en avoir eu les capacités.
Je ne vois juste pas en quoi le fait qu'il existe des inégalités soit un problème. La nature façonne le monde comme ça partout, pour chacun, dans tous les domaines, depuis toujours.
Ou bien on l'accepte, ou bien on finit névrosé.
Et alors ? Et alors justifier le libéralisme par le mérite c'est vraiment, totalement, débile.
Ebullition
il y a 2 mois
Bernarddu23
il y a 2 mois
Tu sais que les écoles privées sont littéralement ARROSES d'argent public ? Que les profs sont payés par l'Etat ? Au final les fameuses écoles privées (hors une poignée d'écoles hors contrat ) ne s'occupent que de la maintenance des locaux et de la gestion des dossiers, même tout ce qui est gestion du personnel c'est le rectorat.Ensuite c'est facile de devenir les "meilleures" (ce qui n'est pas le cas, les lycées publiques de centre ville sont généralement meilleures, mais bon) quand on sélectionne, qu'on vire tous les élèves qui ont en dessous de 11/20.Ce que ne font pas les écoles publiques ou sur des options ou spécialités spécifiques.J'ai été prof dans le privé, je sais très bien de quoi je parle.
Heureusement que j'ai précisé « tout compris ».
J'aurais dû préciser « argent public compris », ça aurait été plus explicite pour ceux qui ont du mal.
Je connais parfaitement le fonctionnement des écoles privées puisque je connais des gens qui y travaillent (à la direction, ils connaissent mieux le problème que le pécore moyen payé par l'Etat, en effet).
Elles coûtent moins cher par élève parce que l'argent n'y est pas gaspillé.
AttackerFois
il y a 2 mois
purée mais ce raisonnement de semi-habile (et encore)
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révise les notions fondamentales d'économie sur ce qu'est le travail et la valeur parce que là ça sert à rien de continuer à te ridiculiser
pour faire simple le travail c'est l'action qui produit de la valeur
concrètement le balayeur quelque soit son statut privé/public apporte plus de valeur que l'usurier
Melon-Me_Leche
il y a 2 mois
Heureusement que j'ai précisé « tout compris ».
J'aurais dû préciser « argent public compris », ça aurait été plus explicite pour ceux qui ont du mal.
Je connais parfaitement le fonctionnement des écoles privées puisque je connais des gens qui y travaillent (à la direction, ils connaissent mieux le problème que le pécore moyen payé par l'Etat, en effet).
Elles coûtent moins cher par élève parce que l'argent n'y est pas gaspillé.
sacré biais du survivant
et toutes les écoles privées qui sont des gros scam ? les faux diplômes ? Celles qui font faillite et abandonnent les élèves et leur argent ?
isssouss
il y a 2 mois
Il suffit de voir les pays où ça marche bienBon après je suis très loin d'être un turbo libéral, mais je trouve qu'en France le social grignote trop le fruit du travail des actifs, et qu'il y a un réel problème de méritocratie, des institutions peu efficace... je veux pas trop forcer le trait, mais y a un juste milieu à avoir. À mon avis les pays nordiques ont trouvé une meilleure synthèse entre socialisme et libéralisme (je parle sur le plan économique, bien que sur le plan des valeurs ils sont souvent plus réalistes aussi )
À contrario je ne suis pas non plus pour les niches fiscales, les cadeaux aux grands patrons (tout ça mène un un manque de progressivité de l'impôt) ou le manque de redistribution aux seins des entreprises.
ça marche bien
ça marche bien
Vous adorez répéter ça. "ça marche bien"
La démographie de tous les pays économiquement avancés est nulle à chier mais bon.
Vous croyez que bien vivre c'est seulement avoir des conneries pour faire mumuse en fait. La preuve que non : ça nous donne ces gauchistes nihilistes qui cherchent un sens à leur vie à côté du taf et qui participent à l'évolution de ces mouvements WOKES que les droitards pestent tant
Bernarddu23
il y a 2 mois
Heureusement que j'ai précisé « tout compris ».
J'aurais dû préciser « argent public compris », ça aurait été plus explicite pour ceux qui ont du mal.
Je connais parfaitement le fonctionnement des écoles privées puisque je connais des gens qui y travaillent (à la direction, ils connaissent mieux le problème que le pécore moyen payé par l'Etat, en effet).
Elles coûtent moins cher par élève parce que l'argent n'y est pas gaspillé.
Parce qu'elles peuvent s'appuyer sur les parents qui ont généralement de la thune (même s'il y a toujours des gamins boursiers dedans aussi) ces établissements reposent sur les associations de parents (OGEC et APEL pour les écoles cathos)
Je me souviens, au début je comprenais pas pourquoi le lycée Sainte machin pouvait organiser 3 voyages aux USA pour 3 classes différentes + 10 autres voyages alors que l'école public ou j'étais avant organisait à peine 2 voyages en Europe, puis j'ai vite compris.
En tout cas, tu enlèves tout argent public à ces écoles, elles begayent (et je dis ça sans animosité, j'ai adoré mon expérience en lycée privé catho, mais faut dire la vérité)
Ebullition
il y a 2 mois
isssouss
il y a 2 mois
Et alors ? Et alors justifier le libéralisme par le mérite c'est vraiment, totalement, débile.
Non mais en quoi ça te dérange que le mérite n'existe pas ?
Melon-Me_Leche
il y a 2 mois
C'est une façon de parler. En fait le mérite n'existe pas, tout est déterminé, oui.
Untel est déterminé à réussir, un autre à être médiocre.
Et alors ?
Aucun mythe sur le travail, pour ma part. Ceux qui pensent réussir par le travail sont juste déterminés à avoir travaillé et à en avoir eu les capacités.
Je ne vois juste pas en quoi le fait qu'il existe des inégalités soit un problème. La nature façonne le monde comme ça partout, pour chacun, dans tous les domaines, depuis toujours.
Ou bien on l'accepte, ou bien on finit névrosé.
je ne crois pas à l'essentialisme et au déterminisme
l'humanité à la capacité de transformer son environnement à sa volonté et ça inclu la société
isssouss
il y a 2 mois
Non mais en quoi ça te dérange que le mérite n'existe pas ?
"Si tu n'as pas de talent pour être autre chose que ce que tu décris, en quoi tu mérites mieux ?"
Maintenant, si le mérite n'existe pas - pas pour les tâches neutres moralement en tout cas - (il existe pour la réalisation du bien et du mal, mais c'est une autre question), tu nous expliques en quoi il est acceptable que des ouvriers soient sous-payés pour une accomplir une tâche servile, tandis que le possesseur du capital peut le regarder et attendre d'engranger le profit ? Je reprends mon exemple : les mineurs de fond en France à la "Belle" époque
Et tu me feras pas croire que le bourgeois est bourgeois parce qu'il a nécessairement plus de capacités que le mineur de fond moyen. C'est un mythe total ça. Pas besoin d'être un gauchiste pour le savoir et le reconnaître.
AttackerFois
il y a 2 mois
Imagine citer des auteurs qui ont littéralement 200 ans, Smith comme Marx, et se croire pertinent.
Tu veux pas nous expliquer l'économie par l'Ancient Testament pendant que tu y es ?
Attention, question incroyablement complexe : tu vis dans une société CAPITALISTE quel que soit la forme que cela prend. Question : qu'est-ce qui est le PLUS IMPORTANT, le CAPITAL, réponse A, ou la VALEUR-TRAVAIL, réponse B.
Ebullition
il y a 2 mois
Bernarddu23
il y a 2 mois
Parce qu'elles peuvent s'appuyer sur les parents qui ont généralement de la thune (même s'il y a toujours des gamins boursiers dedans aussi) ces établissements reposent sur les associations de parents (OGEC et APEL pour les écoles cathos)Je me souviens, au début je comprenais pas pourquoi le lycée Sainte machin pouvait organiser 3 voyages aux USA pour 3 classes différentes + 10 autres voyages alors que l'école public ou j'étais avant organisait à peine 2 voyages en Europe, puis j'ai vite compris.
En tout cas, tu enlèves tout argent public à ces écoles, elles begayent (et je dis ça sans animosité, j'ai adoré mon expérience en lycée privé catho, mais faut dire la vérité)
Je crois que tu ne comprends pas mon propos.
Si demain on arrête de financer les écoles publiques (ce qui implique d'ouvrir un certain nombre d'établissements privés pour compenser la différence évidemment) et qu'on donne exactement le même budget que ce qu'on donnait au public aux écoles privées, via les frais d'inscription, au moyen d'un chèque éducation, elles fonctionneront en coûtant moins cher par enfant, avec une meilleure gestion.
Rien à voir avec la fortune des parents. L'Etat peut payer la place des pauvres dans les écoles privées (qui, au passage, acceptent déjà des pauvres à des tarifs réduits, par rapport aux riches, par charité chrétienne), ce n'est pas un problème.
La GESTION est juste meilleure, peu importe l'origine des fonds.
MuayFimeu
il y a 2 mois
isssouss
il y a 2 mois
Imagine citer des auteurs qui ont littéralement 200 ans, Smith comme Marx, et se croire pertinent.
Tu veux pas nous expliquer l'économie par l'Ancient Testament pendant que tu y es ?
Attention, question incroyablement complexe : tu vis dans une société CAPITALISTE quel que soit la forme que cela prend. Question : qu'est-ce qui est le PLUS IMPORTANT, le CAPITAL, réponse A, ou la VALEUR-TRAVAIL, réponse B.
Bah l'époque où la valeur-travail était encore prise au sérieux par ceux qui s'intéressaient à l'économie - science naissante à l'époque - c'est justement une époque de développement économique majeur. Et comme si le fait de vivre dans une société capitaliste invalidait la théorie de la valeur-travail
Ebullition
il y a 2 mois
isssouss
il y a 2 mois
"Si tu n'as pas de talent pour être autre chose que ce que tu décris, en quoi tu mérites mieux ?"
Maintenant, si le mérite n'existe pas - pas pour les tâches neutres moralement en tout cas - (il existe pour la réalisation du bien et du mal, mais c'est une autre question), tu nous expliques en quoi il est acceptable que des ouvriers soient sous-payés pour une accomplir une tâche servile, tandis que le possesseur du capital peut le regarder et attendre d'engranger le profit ? Je reprends mon exemple : les mineurs de fond en France à la "Belle" époque
Et tu me feras pas croire que le bourgeois est bourgeois parce qu'il a nécessairement plus de capacités que le mineur de fond moyen. C'est un mythe total ça. Pas besoin d'être un gauchiste pour le savoir et le reconnaître.
Tu es trop hystérique pour avoir un débat de fond.
J'ai dit ouvertement que c'était une façon de parler et que je ne croyais pas au mérite ni au libre arbitre.
Je te demande alors : et donc ? En quoi c'est un problème que ces choses n'existent pas ?
C'est le conflit entre les cathos et les protestants que tu nous rejoues là.
Tu sembles refuser l'existence d'une sorte de « destin », de déterminisme, et tu produis des névroses.
celinents
il y a 2 mois