Concrètement, comment l'Allemagne aurait-elle pû gagner la seconde guerre mondiale ?
jhph64
il y a 9 mois
et l'URSS n'en aurait pas profité pour mener une offensive ?
L'armée soviétique était dans un état catastrophique en 1941
Staline ne la considérait pas prête à la guerre avant minimum 1943 voir plutôt 1945
Avec les archives on sait que Staline était plus inquiet d'une attaque japonaise sur la Sibérie soviétique plutôt que d'une attaque allemande à l'ouest
Sans compter que l'URSS avait ce qu'elle voulait en 1941 à savoir l'est de la Pologne, les pays baltes et une Finlande neutralisée
Pourquoi pousser plus à l'ouest ?
Staline n'était pas un idéologue mais un pragmatique
DZ-Zehef93
il y a 9 mois
Bombe nucléaire
c'est vrai que de toute manière, même si il aurai gagné il n'aurait certainement rein pû faire contre ça.
jhph64
il y a 9 mois
Oui le H avait prévu un plan pour faire s'effondrer l'URSS avant le début de l'hiver soviétique. Il a juste pas pris en compte le fait que la France et l'URSS c'est pas la même densité, ni la même population. Concernant Stalingrad, il y avait un objectif militaire évident : Couper l'URSS du ravitaillement de son allié en bloquant le fleuve Volga. Mais je maintiens ma position sur l'aspect idéologique : Prendre Stalingrad ça aurait été un parfait coup de propagande
C'ets sur
Mais on gagne pas une guerre avec que de la propagande
Les anglo saxons appuyaient leur propagande par quelques millions de tonnes de bombes
Boomersland
il y a 9 mois
En trouvant plus d'alliés , l'Espagne et la Suède aurait pu faire parti de l'axe
Boomersland
il y a 9 mois
En ne s'enfonçant pas trop dans la Russie c'est un bourbier la Russie
Lysgol
il y a 9 mois
Aucun intérêt d'étendre l'axe l'Allemagne commerçait déjà avec tout ce beau monde
Au max l'Espagne aurait permis de prendre Gibraltar
LesModoSontDes-
il y a 9 mois
l'Allemagne avait pour ennemies, les USA, l'Angleterre, le Canada et la Russie. il était impossible pour elle de gagner la guerre.
pendant la 2nde guerre, elle avait fait alliance avec l'URSS pour se partager en 2 la Pologne. Elle aurait du ne pas aller plus loin vers l'Est.
Et vers l'Ouest (donc France, Luxembourg, Belgique), les naz1s avaient pris la moitié de la France dont Paris, et ils auraient dû stopper là.
Le probleme c'est que le H etait sans limite, et c'est ça qui l'a mené à sa perte.
Sa vision etait full guerres et pas grand chose pour développer l'economie sur le long terme de son pays.
DZ-Zehef93
il y a 9 mois
L'armée soviétique était dans un état catastrophique en 1941
Staline ne la considérait pas prête à la guerre avant minimum 1943 voir plutôt 1945
Avec les archives on sait que Staline était plus inquiet d'une attaque japonaise sur la Sibérie soviétique plutôt que d'une attaque allemande à l'ouestSans compter que l'URSS avait ce qu'elle voulait en 1941 à savoir l'est de la Pologne, les pays baltes et une Finlande neutralisée
Pourquoi pousser plus à l'ouest ?
Staline n'était pas un idéologue mais un pragmatique
par peur. si comme tu le suggère l'Allemagne aurait attaquée uniquement à l'ouest, comment être sûr qu'elle n'aller pas le faire à l'est en sachant qu'elle avait déjà pas respecter un pacte de non agression ?
jhph64
il y a 9 mois
Oui s'acharner sur les colonies anglaises ça aurait été le meilleur choix
Mais à part le canal de Suez le gros de l'empire anglais càd l'Inde, l'Océanie, l'Afrique Australe et le Canada ça c'était intouchable
Et ça aurait voulu dire laisser à Staline du temps en plus pour préparer son armée
Prendre le canal de Suez c'était couper l'empire Britannique en 2 et les expulser de Méditerranée
Il n'y aurait jamais eu d'opération Torch et l'Italie serait resté dans la guerre
Sans compter que ça ouvrait la voie à une offensive au moyen Orient pour s'emparer de ses champs pétroliers
En ce qui concerne l'Inde et l'Australie je te rappelle qu'en 1942 le Japon lance son offensive sur ces même colonies britanniques
Churchill avait beau être une jusqu'auboutiste, le parti de la paix était fort à Londres, rassemblé autour de Lord Halifax
Il aurait mis en minorité Churchill au bout de trop de défaites
DZ-Zehef93
il y a 9 mois
pendant la 2nde guerre, elle avait fait alliance avec l'URSS pour se partager en 2 la Pologne. Elle aurait du ne pas aller plus loin vers l'Est.
Et vers l'Ouest (donc France, Luxembourg, Belgique), les naz1s avaient pris la moitié de la France dont Paris, et ils auraient dû stopper là.Le probleme c'est que le H etait sans limite, et c'est ça qui l'a mené à sa perte.
Sa vision etait full guerres et pas grand chose pour développer l'economie sur le long terme de son pays.
je suis d'accord sur tes deux derniers points, ça ne fait pas lui un fou mais juste un révolutionnaire.
jhph64
il y a 9 mois
Il s'est montré opportuniste en acceptant le pacte de non agression qui n'était qu'un rideau de fumée qui profitait aux deux camps, mais Staline savait très bien que le conflit était inévitable. Il est face à un gars qui a craché sa haine contre les soviétiques et qui en a même fait un livre. À quel moment tu te dis qu'en restant sagement dans ton coin, tu allais pouvoir éviter le conflit ? Il aurait pris les devants pour éviter de se faire surprendre comme il l'a été en 41
Oui mais pas avant 1945, c'est que les archives soviétiques démontrent
En 1941 il n'y aucune urgence pour le H d'envahir l'URSS
Au contraire le commerce avec permet de contourner en grande partie le blocus naval Britannique
Nottament pour ce qui est pétrole, Chrome, tungstène, etc... nécessaire à l'industrie de guerre et absent en Europe
jhph64
il y a 9 mois
En trouvant plus d'alliés , l'Espagne et la Suède aurait pu faire parti de l'axe
Franco était totalement opposé à une moindre intervention
Il l'a clairement fait comprendre au H lors de l'entrevue d'Hendaye en 1940
L'Espagne était ruinée par la guerre civile et dépendait entièrement de la Grande-Bretagne pour son approvisionnement en pétrole et en blé
LesModoSontDes-
il y a 9 mois
Oui mais pas avant 1945, c'est que les archives soviétiques démontrent
En 1941 il n'y aucune urgence pour le H d'envahir l'URSS
Au contraire le commerce avec permet de contourner en grande partie le blocus naval Britannique
Nottament pour ce qui est pétrole, Chrome, tungstène, etc... nécessaire à l'industrie de guerre et absent en Europe
je crois qu'il avait attaqué l'URSS pour prendre Stalingrad et la zone du pétrole qui s'y trouve.
S'il voulait prendre totalement le pays, c'etait forcement un mauvais coup... Pourquoi avait-il sous-estimé la météo horrible et le nombre de militaire sovietique ?! surement juste sa soif de territoires. Mais il a sur-estimé son armée jusqu'aux derniers jours
jhph64
il y a 9 mois
par peur. si comme tu le suggère l'Allemagne aurait attaquée uniquement à l'ouest, comment être sûr qu'elle n'aller pas le faire à l'est en sachant qu'elle avait déjà pas respecter un pacte de non agression ?
On est jamais sur
Staline a joué un coup se poker avec le H et il a perdu
Du moins dans un premier temps
RISITRAIN_
il y a 9 mois
La WW1 était largement gagnable par contre, si ils avaient réussi a prendre Paris, soit pendant la retraite française de la Marne en août 1914, soit pendant le Kaiserslacht au printemps/été 1918
ChatteGluante
il y a 9 mois
l'Allemagne avait pour ennemies, les USA, l'Angleterre, le Canada et la Russie. il était impossible pour elle de gagner la guerre.
Ce sont les russes qui ont permis la défaite allemande. Sans la Russie nous serions allemands
DZ-Zehef93
il y a 9 mois
Oui mais pas avant 1945, c'est que les archives soviétiques démontrent
En 1941 il n'y aucune urgence pour le H d'envahir l'URSS
Au contraire le commerce avec permet de contourner en grande partie le blocus naval Britannique
Nottament pour ce qui est pétrole, Chrome, tungstène, etc... nécessaire à l'industrie de guerre et absent en Europe
du coup selon toi quel est le scénario dans lequel l'Allemagne gagne ?
Lysgol
il y a 9 mois
Le débat sur la WW1 est plus ouvert en effet mais l'usure de la guerre aurait à long terme fait perdre l'Allemagne
jhph64
il y a 9 mois
je crois qu'il avait attaqué l'URSS pour prendre Stalingrad et la zone du pétrole qui s'y trouve.
S'il voulait prendre totalement le pays, c'etait forcement un mauvais coup... Pourquoi avait-il sous-estimé la météo horrible et le nombre de militaire sovietique ?! surement juste sa soif de territoires. Mais il a sur-estimé son armée jusqu'aux derniers jours
S'emparer du pétrole du Caucase est l'objectif premier et avoué du H pour l'offensive de 1942 en effe
Elle a échoué aux portes de Bakou
Les zones à conquérir étaient justes trop immenses à tenir
Daypressif
il y a 9 mois
Ahi, mes propositions sont tellement efficaces que je me suis fait cancelled par un modo
DZ-Zehef93
il y a 9 mois
Ahi, mes propositions sont tellement efficaces que je me suis fait cancelled par un modo
, c'est dommage parce que c'est juste un débat/discutions, c'est complètement stupide de delete ça. en plus ce que tu as dis tenais la route.
jhph64
il y a 9 mois
La WW1 était largement gagnable par contre, si ils avaient réussi a prendre Paris, soit pendant la retraite française de la Marne en août 1914, soit pendant le Kaiserslacht au printemps/été 1918
Au tout début oui la guerre était gagnable pour eux
A partir du moment où c'ets devenu une guerre d'usure c'était perdu
Je suis pas d'accord pour 1918, les offensives de printemps de Ludendorff n'avaient aucune chance
Pour la simple raison que la France en 1918 n'aurait pas capitulé même en cas de chute de Paris
Et pour rappel à partir de mi-1918 c'est 300 000 américains qui débarquent en France chaque mois. L'Allemagne ne faisait pas le poids numériquement
jhph64
il y a 9 mois
du coup selon toi quel est le scénario dans lequel l'Allemagne gagne ?
Un seul
Si ses ennemis sont battus dès le début du conflit ou qu'il n'y a qu'un seul front en même temps
A partir du moment où la guerre se transforme en guerre d'usure sur 2 fronts l'Allemagne a perdu
DZ-Zehef93
il y a 9 mois
toute façon à partir du moment où la bombe atomique a était crée, c'était la fin.
les allemands sont souvent vu comme les méchants mais une seule nation à était capable d'appuyer sur le bouton.
goethemonstre3
il y a 9 mois
L'auteur voyage dans le temps et cherche un moyen de faire gagner l'Allemagne
DZ-Zehef93
il y a 9 mois
L'auteur voyage dans le temps et cherche un moyen de faire gagner l'Allemagne
le QI de ce mec.
DZ-Zehef93
il y a 9 mois
L'auteur voyage dans le temps et cherche un moyen de faire gagner l'Allemagne
si c'est pour dire ça ne dis rien.
Lysgol
il y a 9 mois
si c'est pour dire ça ne dis rien.
Ceci
Piero9202
il y a 9 mois
En maintenant le statut quo que les japonais ont détruit
Ils ont rien détruit. Les allemands ont été des cucks de déclarer la guerre aux USA pour le cul des japonais alors que ces derniers n'avaient pas déclaré la guerre à l'URSS pour soutenir l'Allemagne.
goethemonstre3
il y a 9 mois
si c'est pour dire ça ne dis rien.
T'avais qu'à ouvrir un livre d'histoire ou poser la question sur Reddit en anglais et tu aurais eu ta réponse, mais a la place tu viens faire lhomme
goethemonstre3
il y a 9 mois
Ceci
Ok le secondaire
DZ-Zehef93
il y a 9 mois
T'avais qu'à ouvrir un livre d'histoire ou poser la question sur Reddit en anglais et tu aurais eu ta réponse, mais a la place tu viens faire lhomme
si c'est pour dire ça ne dis rien.
Akratophoros
il y a 9 mois
Au tout début, il n'y avait que l'Angleterre et la France. L'URSS était encore alliée à l'Allemagne.
C'est devenu ingagnable quand le pacte germano-soviétique a été rompu et quand les USA sont rentrés dans le game. C'est pour ça que beaucoup de résistants ont été communistes : à la base, ils étaient davantage contre l'Allemagne et pour l'URSS que pour la France.
Mais avant ça, c'était pas déconnant d'imaginer une victoire Allemande en Europe (et de facto, ils ont bien régné quelques années sur la France et pu faire ce qu'ils voulaient à l'Est, au point de créer des dommages considérables sur les populations locales).
goethemonstre3
il y a 9 mois
si c'est pour dire ça ne dis rien.
Je dis ce que je veux, je suis un agent du chaos. Tiens mocktailin. 
FrenchMVP266
il y a 9 mois
Impossible pour l'Allemagne, ils n'avaient pas l'arme nucléaire ni les ressources en uranium pour la produire (raison pour laquelle ils ont abandonné le projet Uranprojekt)
SeditieuxKazakh
il y a 9 mois
Aucune chance en particulier pour la SGM, il a déjà eu beaucoup de chance d'aller si loin face à l'URSS qui avait détruit tout son corps d'officiers pendant les purges et avait sacrifié inutilement beaucoup en 1941 parce que Staline a ignoré les avertissements de ses renseignements qui avaient prévu l'attaque.
Lysgol
il y a 9 mois
Ok le secondaire
Le mec débarque après 4 pages de topics où les intervenants sont pas d'accord entre eux et traite les gens de secondaires en 2 messages contradictoires
DZ-Zehef93
il y a 9 mois
Au tout début, il n'y avait que l'Angleterre et la France. L'URSS était encore alliée à l'Allemagne.C'est devenu ingagnable quand le pacte germano-soviétique a été rompu et quand les USA sont rentrés dans le game. C'est pour ça que beaucoup de résistants ont été communistes : à la base, ils étaient davantage contre l'Allemagne et pour l'URSS que pour la France.
Mais avant ça, c'était pas déconnant d'imaginer une victoire Allemande en Europe (et de facto, ils ont bien régné quelques années sur la France et pu faire ce qu'ils voulaient à l'Est, au point de créer des dommages considérables sur les populations locales).
c'était pas réellement des alliés, l'Allemagne aurait tôt ou tard pris une attaque soviétique. La défaite était inévitable
Giant__Dick
il y a 9 mois
Si ils n'avaient ps attaquer la Russie, ils auraient pus continuer et niquer les anglais, si les usa venaient les russes auraient peut être rejoint le H
+ les jap qui osef de la chine et se concentrent sur le reste
SeditieuxKazakh
il y a 9 mois
Au tout début, il n'y avait que l'Angleterre et la France. L'URSS était encore alliée à l'Allemagne.C'est devenu ingagnable quand le pacte germano-soviétique a été rompu et quand les USA sont rentrés dans le game. C'est pour ça que beaucoup de résistants ont été communistes : à la base, ils étaient davantage contre l'Allemagne et pour l'URSS que pour la France.
Mais avant ça, c'était pas déconnant d'imaginer une victoire Allemande en Europe (et de facto, ils ont bien régné quelques années sur la France et pu faire ce qu'ils voulaient à l'Est, au point de créer des dommages considérables sur les populations locales).
Pour le coup les USA ont presque rien changé sur le théâtre européen, quasiment toute l'aide à l'URSS est arrivée fin 1943 pour être effective début 1944, à ce moment l'Allemagne était déjà finito de chez finito, ça n'a fait qu'accélérer de quelques mois la fin de la guerre
3NFJ
il y a 9 mois
En n'attaquant pas l'URSS, en maintenant ses positions sans aller au delà de la Pologne
Structurer son nouveau territoire, comment à faire du commerce avec les autres nations pour le pétrole dont elle avait besoin
C'tout
En vrai elle a perdu en 1943
DZ-Zehef93
il y a 9 mois
Le mec débarque après 4 pages de topics où les intervenants sont pas d'accord entre eux et traite les gens de secondaires en 2 messages contradictoires
j'ai 50 avis différents et contradictoires en tête faut le savoir 
SaumonArcEnCiel
il y a 9 mois
Avec la bombe atomique l'allemagne aurait gagné 
Lysgol
il y a 9 mois
Si ils n'avaient ps attaquer la Russie, ils auraient pus continuer et niquer les anglais, si les usa venaient les russes auraient peut être rejoint le H+ les jap qui osef de la chine et se concentrent sur le reste
Les japonais par contre eux y a même pas un monde où ils tiennent après pearl harbor simplement par manque de pétrole
Trajan_Dece
il y a 9 mois
A partir du moment où elle a attaqué la Russie c'était mort, le problème c'est que si l'Allemagne n'avait pas attaqué en premier Staline aurait modernisé son armée et probablement attaqué le Reich en 1943-1944
Lysgol
il y a 9 mois
Avec la bombe atomique l'allemagne aurait gagné
Et ils l'a sortent d'où la bombe ?
DZ-Zehef93
il y a 9 mois
Et ils l'a sortent d'où la bombe ?
c'est du troll je pense
Lysgol
il y a 9 mois
A partir du moment où elle a attaqué la Russie c'était mort, le problème c'est que si l'Allemagne n'avait pas attaqué en premier Staline aurait modernisé son armée et probablement attaqué le Reich en 1943-1944
C'est bien pour ça que la guerre était ingagnable personne parmi les grandes puissances ne voulaient d'une Allemagne puissante
Mr_Brock
il y a 9 mois
Avec la bombe atomique l'allemagne aurait gagné
Impossible ils détesté la science juive, c'est pour cette raison que Einstein c'est barré d'Allemagne
FloRTXPC51
il y a 9 mois