Croyez-vous en Dieu?

317 messages

Mise à jour: il y a 2 mois

JusDeKA

il y a 2 mois

même si tu réponds oui, il y a un écart incroyable entre cette croyance et celle des religions révélées

tout_simple

il y a 2 mois

Ton problème c'est que tu réduis la connaissance à la preuve empirique sans même te rendre compte qu'affirmer que la connaissance se réduit à la preuve empirique n'est pas une preuve empirique. C'est le problème des scientistes qui ne perçoivent pas leur cercle logique.

Je suis bien trop éduqué pour être réduit à un scientiste.
Mais ta métaphysique n'est que branlette. Et ton verbe seul en est la preuve : tu es imbuvable.
Tu noies tes discours dans une violence symbolique illusoire. Selon mon échelle de valeurs, il faut être un pauvre type pour faire ça.
Et mon échelle de valeurs exclues toute idéologie religieuse, évidemment.

Trouble-Faites

il y a 2 mois

Dans ce cas, je te repose les mêmes questions que j'ai reposées au khey précédemment.
S'il existe bel et bien un dieu, et qu'il n'est pas associé à une quelconque religion.
Sur quoi devrons-nous nous baser exactement pour suivre ce dieu sur le droit chemin?
Vue que si ce dieu existe et qu'il n'est pas défini comme dans les textes sacrés
Et qu'il ni À pas de texte sacrer.
Alors il est impossible de suivre ce dieu telle que vous le décriver non associé à la religion.

Qui dit qu'il faudrait suivre ce Dieu? Aurait-il la volonté qu'on le vénère? Représentons-nous au moins quelque chose pour lui dans l'étendue de l'univers?

1m75_maisviril

il y a 2 mois

Justement, si il y a un créateur déiste, à aucun moment il y a un dogme à suivre.
Tout comme quand je génère une nouvelle partie dans un quelconque jeu de simulation, je demande à mes sims de se mettre à croire en moi et à m'obéir sous peine d'enfer éternel. Je ne suis pas aussi pervers et cruel que les dieux théistes, probablement les personnages les plus immondes jamais inventés par les Hommes.

Dans ce cas alors il ni a pas d'enfer rien à suivre et tout le monde sera pardonner donc l'homme peut tuer violer voler et que sa reste impuni car il ni i a aucune regle de dieu à suivre.

Si dieu n'impose aucune regle à ces homme alors dans ce cas comment pourrait t'il les juger si on ne leur à rien enseigner

Un peu bizarre, ton dieu déiste.

S'il n'y a aucune règle sur terre et que je fais des péchés, moi je peux dire à Dieu, Eh bien, tu ne m'avais jamais prévenue que c'était mal et qu'il ne fallait pas le faire.

Nous les être humain nous sommes un peut comme les enfants de dieu et j'ai du mal croire qu'il nous ai abandonner à notre sort comme tu me le dit si bien.

L'amour de dieu c'est aussi sa prévention contre ce qui est mal sa en fait partie du moin

1m75_maisviril

il y a 2 mois

Qui dit qu'il faudrait suivre ce Dieu? Aurait-il la volonté qu'on le vénère? Représentons-nous au moins quelque chose pour lui dans l'étendue de l'univers?

Parce que pour moi, il n'est pas possible que Dieu ait créé l'être humain sans but. Il ne se serait pas emmerdé à nous créer si nous n'étions pas utiles, c'est ce que je me dis du moins.

Cajetan2

il y a 2 mois

Justement, si il y a un créateur déiste, à aucun moment il y a un dogme à suivre.
Tout comme quand je génère une nouvelle partie dans un quelconque jeu de simulation, je demande à mes sims de se mettre à croire en moi et à m'obéir sous peine d'enfer éternel. Je ne suis pas aussi pervers et cruel que les dieux théistes, probablement les personnages les plus immondes jamais inventés par les Hommes.

Dieu est l'être suprême mais l'être est aussi le Bien vu du point de vu de la volonté. Une chose bonne est une chose qui possède la plénitude de l'être. et faire le bien c'est vouloir maximiser l'être de l'autre.

Dieu étant l'être suprême ne souffre d'aucun manque, il est la pénitude ultime de l'être et par conséquent, sa volonté ne peut vouloir le mal. Au contraire il ne peut vouloir que le bien de ses créatures. Sa volonté, son intelligence et son être s'identifient dans son essence. Il doit donc hair le mal : toute volonté qui s'appliquent à réduire à néant l'autre

Par conséquent le Bien que Dieu souhaite est objectif. Il est l'intellect Supreme d'ailleurs, il connait toutes les propositions vraies et toutes les erreurs.

Dieu ne peut haïr que le mal et c'est normal qu'il condamne les créatures qui font le mal. C'est normal qu'il y ait une loi morale à suivre, c'est à dire la loi de l'amour.

dieumhabite

il y a 2 mois

Dans ce cas, je te repose les mêmes questions que j'ai reposées au khey précédemment.
S'il existe bel et bien un dieu, et qu'il n'est pas associé à une quelconque religion.
Sur quoi devrons-nous nous baser exactement pour suivre ce dieu sur le droit chemin?
Vue que si ce dieu existe et qu'il n'est pas défini comme dans les textes sacrés
Et qu'il ni À pas de texte sacrer.
Alors il est impossible de suivre ce dieu telle que vous le décriver non associé à la religion.

Dans l'histoire de l'humanité, y a eu une chiée de peuples qui n'avaient pas l'écriture et donc des livres et qui pourtant avaient des croyances.

Le simple fait de penser qu'un dieu souhaite communiquer directement avec ses créations et leur filer des ordres c'est déjà s'avancer. Un dieu n'a pas forcément d'attente pour ses créations.

Le fait de penser qu'un dieu unique est plus légitime qu'une multitude de dieux aussi c'est un autre biais.

La vérité c'est qu'on ne pourra jamais prouver l'existence d'un dieu et difficile de démontrer l'inexistence d'une chose également.

1m75_maisviril

il y a 2 mois

Tout n'est pas que déterminisme, et heureusement

Ce qui est en contradiction total avec le livre arbitre de l'être humain qui rappellon le veut dire libérer absolue de choix et pas juste une simple libérer contrôler par dieu

Cajetan2

il y a 2 mois

Je suis bien trop éduqué pour être réduit à un scientiste.
Mais ta métaphysique n'est que branlette. Et ton verbe seul en est la preuve : tu es imbuvable.
Tu noies tes discours dans une violence symbolique illusoire. Selon mon échelle de valeurs, il faut être un pauvre type pour faire ça.
Et mon échelle de valeurs exclues toute idéologie religieuse, évidemment.

Ma métaphysique est déduite d'un principe simple : le principe de non-contradiction impliqué dans tout raisonnement ou syllogisme.

Quand on admet ce principe comme loi de l'être, et de la pensée, on est forcé de postuler l'existence de Dieu. Pour ça que les philosophies agnostiques ou pantheistes ont nié l'objectivité de ce principe suprême comme Kant, Hegel etc...

1m75_maisviril

il y a 2 mois

Dieu est l'être suprême mais l'être est aussi le Bien vu du point de vue de la volonté. Une chose bonne est une chose qui possède la plénitude de l'être. et faire le bien c'est vouloir maximiser l'être de l'autre.
Dieu étant l'être suprême ne souffre d'aucun manque, il est la pénitude ultime de l'être et par conséquent, sa volonté ne peut vouloir le mal. Au contraire il ne peut vouloir que le bien de ses créatures. Sa volonté, son intelligence et son être s'identifient dans son essence. Il doit donc hair le mal : toute volonté qui s'appliquent à réduire à néant l'autre
Par conséquent le Bien que Dieu souhaite est objectif. Il est l'intellect Supreme d'ailleurs, il connait toutes les propositions vraies et toutes les erreurs.
Dieu ne peut haïr que le mal et c'est normal qu'il condamne les créatures qui font le mal. C'est normal qu'il y ait une loi morale à suivre, c'est à dire la loi de l'amour.

pense aussi que dieu ne peut pas laisser des choses qui ne lui conviennent pas impunies. Je suis d'accord avec toi et du même avis.

Trouble-Faites

il y a 2 mois

Parce que pour moi, il n'est pas possible que Dieu ait créé l'être humain sans but. Il ne se serait pas emmerdé à nous créer si nous n'étions pas utiles, c'est ce que je me dis du moins.

Okay et donc pour tous les systèmes planétaires vides, les planètes sans vies, toutes ces choses dans l'espace qui sont là sans avoir réellement de but, c'est pourquoi?

QuidamCourant

il y a 2 mois

Non.
Tout simplement parce que je n'ai jamais eu la moindre raison valable de croire en un dieu.

gusfringale

il y a 2 mois

Et j'aimerais savoir aussi quels sont vos arguments?

Etrange cette manie de demander des arguments pour tout et n'importe quoi

QuidamCourant

il y a 2 mois

Etrange cette manie de demander des arguments pour tout et n'importe quoi

Y'a quoi d'étrange ?

Lass62b9

il y a 2 mois

Oui
Argument : j'ai eu trop de signes + notre existence suffit à prouver Son existence, point
Chrétienne, je ne pense pas que le christianisme soit plus véridique qu'une autre religion et je trouve cela idiot de les comparer, simplement la figure de Jésus ainsi que son message sont absolument extraordinaires et me touchent profondément

Quoi comme signe ? Moi j'attends d'en voir pour y croire

1m75_maisviril

il y a 2 mois

Etrange cette manie de demander des arguments pour tout et n'importe quoi

Bah, je ne vois pas ce qu'il a comme problème à demander ça en sachant que j'ai fait ce topic dans le but de savoir s'ils croient en Dieu ou pas et si la réponse est non, pour quelle raison.

Si tu dois dire oui, exprime le fond de ta pensée, et si tu dois dire non, aussi.

Comme sa sa permettra de comprendre pourquoi des gen crois en dieu et d'autre non je trouve cela intéressant et si il réponde c'est que sa ne les dérange pas de plus il sont anonyme sur ce forum

1m75_maisviril

il y a 2 mois

Okay et donc pour tous les systèmes planétaires vides, les planètes sans vies, toutes ces choses dans l'espace qui sont là sans avoir réellement de but, c'est pourquoi?

Il existe d'autre habitant sur ces planète les extraterrestres par exemple.

Encore faut t'il i croire.

Elmhaye

il y a 2 mois

L'homme a crée les dieux, l'inverse reste à prouver

1m75_maisviril

il y a 2 mois

Quoi comme signe ? Moi j'attends d'en voir pour y croire

Moi aussi je n'ai jamais de signe

Manjmmerd

il y a 2 mois

En grandissant, de plus en plus dur de ne pas y croire selon moi

QuidamCourant

il y a 2 mois

En grandissant, de plus en plus dur de ne pas y croire selon moi

Pourquoi ?

Trouble-Faites

il y a 2 mois

Il existe d'autre habitant sur ces planète les extraterrestres par exemple.
Encore faut t'il i croire.

1m75_maisviril

il y a 2 mois

En grandissant, de plus en plus dur de ne pas y croire selon moi

Qu'est-ce qui t'amène à dire ça, Khey?

1m75_maisviril

il y a 2 mois

Pourquoi ?

Oui j'aimerai savoir aussi sa m'intéresse

HookInPussy007

il y a 2 mois

Pas de preuve, pas de raison de croire.

Manjmmerd

il y a 2 mois

Oui j'aimerai savoir aussi sa m'intéresse

J'ai vécu plusieurs petits trucs dont une giga dépression de 3 mois dont je ne sortais pas malgré l'aide d'une psy, ma copine ect
Chaque réveil était pire que le précédent.
Au moment fatidique où je voulais mourir je me suis foutu a genou pour Lui demander à l'aide, et dès le lendemain pas une seule journée n'est pas allé en s'améliorant jusqu'à ce que je sois complètement rétabli.

Depuis je suis absolument croyant et je sens réellement une différence sur pleins d'aspects. Du job dès que j'en ai besoin, les gens qui m'entourent, les galères qui ne s'accumulent plus au quotidien… Il m'a totalement libéré sans omettre de me mettre à l'épreuve de temps en temps

1m75_maisviril

il y a 2 mois

Pas de preuve, pas de raison de croire.

Il a les livres sacrés comme preuve, par exemple, et à l'époque, les gens avaient des prophètes pour leur délivrer le message, plus maintenant, mais bon.
leur histoire, et dans ces livres justement.

Mais j'imagine que si tu ne crois pas en Dieu, tu ne crois pas non plus à sa

Beuverie

il y a 2 mois

Non

AsanjuKami_desu

il y a 2 mois

Gigolette a écrit :
Oui
Argument : j'ai eu trop de signes

Ceci

moins sûr de ça

Ayant étudié l'islam, les contradictions inhérentes sont bien plus grandes, je ne pense pas que toutes les religions se valent, par contre je ne renie pas le fait que certaines aient pu être inspirées par Dieu même si un peu différentes du message du Christ

QuidamCourant

il y a 2 mois

J'ai vécu plusieurs petits trucs dont une giga dépression de 3 mois dont je ne sortais pas malgré l'aide d'une psy, ma copine ect
Chaque réveil était pire que le précédent.
Au moment fatidique où je voulais mourir je me suis foutu a genou pour Lui demander à l'aide, et dès le lendemain pas une seule journée n'est pas allé en s'améliorant jusqu'à ce que je sois complètement rétabli.
Depuis je suis absolument croyant et je sens réellement une différence sur pleins d'aspects. Du job dès que j'en ai besoin, les gens qui m'entourent, les galères qui ne s'accumulent plus au quotidien… Il m'a totalement libéré sans omettre de me mettre à l'épreuve de temps en temps

La puissance du cerveau
Dans le désespoir, il t'a convaincu de pas faire de connerie. La nature est bien faite.

Obesub

il y a 2 mois

Oui j'y crois même si parfois je préférerais être athée, mais c'est une évidence pour moi.

yamd

il y a 2 mois

Le paradoxe de la pierre, ou le paradoxe de l'omnipotence :

Un être tout-puissant pourrait-il créer une pierre si lourde qu'il ne puisse pas lui-même la porter ? S'il le peut, il cesserait d'être tout-puissant ; s'il ne le peut pas, c'est qu'il n'est pas tout-puissant.

Definition d'omnipotence : Puissance absolue, toute puissance, sans limite.

Le paradoxe de la pierre pose un probleme de logique, puisque pour chaque choix possible, il demontre l'impossibilité de l'omnipotence.
Cela ne demontre pas l'existence ou l'inexistence d'une divinité, mais ca met a mal tout ceux qui decrivent leur divinité comme omnipotente.

Manjmmerd

il y a 2 mois

La puissance du cerveau
Dans le désespoir, il t'a convaincu de pas faire de connerie. La nature est bien faite.

Peut être bien ! J'essaie de convaincre personne ça m'intéresse pas, c'est juste mon expérience et ta théorie est peut être la bonne, on saura jamais

QuidamCourant

il y a 2 mois

Le paradoxe de la pierre, ou le paradoxe de l'omnipotence :
Un être tout-puissant pourrait-il créer une pierre si lourde qu'il ne puisse pas lui-même la porter ? S'il le peut, il cesserait d'être tout-puissant ; s'il ne le peut pas, c'est qu'il n'est pas tout-puissant.
Definition d'omnipotence : Puissance absolue, toute puissance, sans limite.
Le paradoxe de la pierre pose un probleme de logique, puisque pour chaque choix possible, il demontre l'impossibilité de l'omnipotence.
Cela ne demontre pas l'existence ou l'inexistence d'une divinité, mais ca met a mal tout ceux qui decrivent leur divinité comme omnipotente.

Pareil pour l'omniscience et le libre-arbitre, d'ailleurs.

Maisons

il y a 2 mois

Je ne crois pas en une religion.
Nous sommes tous Dieu ensemble.
Si Dieu nous a créé, alors nous sommes tous une poussière de lui. Et ensemble nous formons le divin, l'humanité c'est Dieu.

PanicRoll

il y a 2 mois

Oui et j'aimerais croire au Christianisme

Obesub

il y a 2 mois

Le paradoxe de la pierre, ou le paradoxe de l'omnipotence :
Un être tout-puissant pourrait-il créer une pierre si lourde qu'il ne puisse pas lui-même la porter ? S'il le peut, il cesserait d'être tout-puissant ; s'il ne le peut pas, c'est qu'il n'est pas tout-puissant.
Definition d'omnipotence : Puissance absolue, toute puissance, sans limite.
Le paradoxe de la pierre pose un probleme de logique, puisque pour chaque choix possible, il demontre l'impossibilité de l'omnipotence.
Cela ne demontre pas l'existence ou l'inexistence d'une divinité, mais ca met a mal tout ceux qui decrivent leur divinité comme omnipotente.

Contradiction dans la prémisse, c'est comme demander si Dieu pourrait créer des célibataires mariés.

Cajetan2

il y a 2 mois

Le paradoxe de la pierre, ou le paradoxe de l'omnipotence :
Un être tout-puissant pourrait-il créer une pierre si lourde qu'il ne puisse pas lui-même la porter ? S'il le peut, il cesserait d'être tout-puissant ; s'il ne le peut pas, c'est qu'il n'est pas tout-puissant.
Definition d'omnipotence : Puissance absolue, toute puissance, sans limite.
Le paradoxe de la pierre pose un probleme de logique, puisque pour chaque choix possible, il demontre l'impossibilité de l'omnipotence.
Cela ne demontre pas l'existence ou l'inexistence d'une divinité, mais ca met a mal tout ceux qui decrivent leur divinité comme omnipotente.

On pose une contradiction et on fait croire à un problème.

la première partie concerne la toute puissance et la deuxième l'impuissance de DIeu. Autrement dit, Dieu est-il si puissant qu'il puisse être impuissant.

En quoi l'impuissance est le signe de la puissance? Affirmer que l'impuissance est le signe de la puissance est une contradiction en soit.

QuidamCourant

il y a 2 mois

Contradiction dans la prémisse, c'est comme demander si Dieu pourrait créer des célibataires mariés.

Rien d'impossible. Ca se fait même régulièrement de nos jours avec les mariages blancs.

altryo

il y a 2 mois

Contradiction dans la prémisse, c'est comme demander si Dieu pourrait créer des célibataires mariés.

Il est omnipotent ou pas ? Faudrait savoir…

QuidamCourant

il y a 2 mois

On pose une contradiction et on fait croire à un problème.
la première partie concerne la toute puissance et la deuxième l'impuissance de DIeu. Autrement dit, Dieu est-il si puissant qu'il puisse être impuissant.
En quoi l'impuissance est le signe de la puissance? Affirmer que l'impuissance est le signe de la puissance est une contradiction en soit.

Non puisque ce serait un signe de puissance de créer une pierre si lourde que lui-même ne puisse la porter.

1m75_maisviril

il y a 2 mois

Oui j'y crois même si parfois je préférerais être athée, mais c'est une évidence pour moi.

même si parfois je préférerais être athée,

Tu peut expliquer sa Khey stp si sa te dérange pas d'argumenter afin de comprendre pourquoi.

Obesub

il y a 2 mois

même si parfois je préférerais être athée,
Tu peut expliquer sa Khey stp si sa te dérange pas d'argumenter afin de comprendre pourquoi.

Si j'étais athée je me poserais moins de question sur le salut de mon âme, je vivrais la vie avec beaucoup moins de contraintes dans le sens où je me dirais que je m'en blc puisque mes actions n'ont pas de conséquences dans l'éternité.

Cajetan2

il y a 2 mois

Non puisque ce serait un signe de puissance de créer une pierre si lourde que lui-même ne puisse la porter.

Une moteur qui peut se rendre inutile est il plus puissant qu'une voiture ne le pouvant pas. C'est un faux problème

QuidamCourant

il y a 2 mois

Une moteur qui peut se rendre inutile est il plus puissant qu'une voiture ne le pouvant pas. C'est un faux problème

Aucun rapport. Tu cherches juste une analogie qui te permettrait de détruire la sienne mais tu t'enfonces juste dans l'absurde.

AzizZz48

il y a 2 mois

Non , les textes abrahamique s'inspirant eux même du folklore de la Grèce Antique et des anciennes croyance ont été écris de la main de l'homme c'est évident
dans 2000 ans nos descendant qui croient a la nouvelle religion en vogue provenant du domaine astral se moqueront de nous comme on le fait aujourd'hui avec les croyances egyptiennes/grecs/aztec/celtique berbères ect

sinusSARMS

il y a 2 mois

Qu'on commence par me donner la définition de Dieu ensuite je verrais

AsanjuKami_desu

il y a 2 mois

QuidamCourant a écrit :
La puissance du cerveau
Dans le désespoir, il t'a convaincu de pas faire de connerie. La nature est bien faite.

Oui, on peut choisir de fermer les yeux et de tenter de trouver une réponse sans cela, bon courage

IIllIIl

il y a 2 mois

oui et d'ailleurs la grande tribulation viendra en 2028 et beaucoup d'entre nous ne survivront pas

QuidamCourant