[Demande] réchauffement climatique, des spécialistes pour m'éclairer ?

OP
LG

LeGarsLambda3

il y a 8 mois

Salut les kheys,

Un topax parce que je trouve qu'il est difficile de trouver les réponses à toutes les questions sur ce sujet. D'autant plus que le débat s'envenime rapidement.

Pour ma part, je ne suis pas climatosceptique, je constate qu'il y a bien un problème, et que la fonte des glaces est une preuve suffisante de ce phénomène.

Maintenant, est ce que des spécialistes peuvent m'éclairer sur :

-L'importance du CO2 dans ce processus ?
-La certitude que l'Homme est responsable ?
-des chercheurs sérieux ayant des thèses contraires à la pensée dominante ?
-Ce que vaut le GIEC ? Groupe sérieux ou rassemblement hétéroclite pouvant rappeler les 200 économistes/sociologues du NFP qui sont plus idéologues que scientifiques ?
-Est-ce vrai que le réchauffement climatique implique des étés très chauds mais des hivers très froids parfois ?

OP
LG

LeGarsLambda3

il y a 8 mois

Up

GR

grjoirgroirgo

il y a 8 mois

De la connerie en barre. Des relevés éparses et localisés qu'on englobe dans une théorie globale à des fins politiques.

OP
LG

LeGarsLambda3

il y a 8 mois


De la connerie en barre. Des relevés éparses et localisés qu'on englobe dans une théorie globale à des fins politiques.

Justement, j'ai soit la réponse que c'est un fait incontestable. Soit du bullshit.
Mais qu'est ce qui étayé ces arguments derrière ?

ZO

Zozinou

il y a 8 mois

C'est un fait, le problème du réchauffement climatique ce n'est pas le réchauffement en lui-même, c'est toujours arrivé au cours de l'histoire mais c'est plus sa vitesse aujourd'hui comparé à avant mélangé à notre impact.

V0

Vrheriss0n

il y a 8 mois

A partir du moment où une pensée unique domine l'espace politico-mediatique sur quelque sujet que ce soit, c'est qu'il y a anguille sous roche.
C'est le cas pour le réchauffement climatique.
Quiconque osant remettre en question la doxa sur ce sujet se trouve immédiatement qualifié d'abruti de complotiste et banni des plateaux télé.

PO

Polpersavon

il y a 8 mois

Il n'y a JAMAIS eu de réchauffement, mais plutôt un dérèglement climatique c'est un fait et c'est très variable selon les continents

Au texas par exemple ils ont 5 ou 6 degrés au dessus des normes de saisons ce qui est beaucoup et ça ce traduit par des températures supérieures à 40 pendant des semaines

Mais nous dans la moitié nord du pays on est en automne en plein été !!! en Bretagne et Normandie on est à 7 degrés en dessous des normales saisonnières ce qui est absolument anormal n'en déplaise à la météo de TF1

Quand au sud de la France actuellement les températures sont absolument de saison , chaud et beau , rien d'alarmant

GM

GentooMaster

il y a 8 mois

La question est pas de savoir si tu vas mettre un pull ou un tshirt. La question c'est plutôt de savoir si on va toujours pouvoir cultiver notre bouffe dans 40 ans.

EP

Epherium

il y a 8 mois

la fonte des glaces à toujours eu lieu, on retrouve des villes englouties dans les océans

c'est un processus naturel qui existe depuis très longtemps, la terre aussi parfaite soit-elle n'est pas aussi stable

il y a des cycles terrestres, dont des périodes glaciaire, c'est connu depuis longtemps, apres de la à faire le lien avec l'homme c'est juste bon a te coller des taxes

BU

buakawmaximus

il y a 8 mois

G pa lu
Richofoment = il faut plus chaud le low

_2

_2_sur_10_

il y a 8 mois

LeGarsLambda3 a écrit :
Salut les kheys,

Un topax parce que je trouve qu'il est difficile de trouver les réponses à toutes les questions sur ce sujet. D'autant plus que le débat s'envenime rapidement.

Pour ma part, je ne suis pas climatosceptique, je constate qu'il y a bien un problème, et que la fonte des glaces est une preuve suffisante de ce phénomène.

Maintenant, est ce que des spécialistes peuvent m'éclairer sur :

-L'importance du CO2 dans ce processus ?
-La certitude que l'Homme est responsable ?
-des chercheurs sérieux ayant des thèses contraires à la pensée dominante ?
-Ce que vaut le GIEC ? Groupe sérieux ou rassemblement hétéroclite pouvant rappeler les 200 économistes/sociologues du NFP qui sont plus idéologues que scientifiques ?
-Est-ce vrai que le réchauffement climatique implique des étés très chauds mais des hivers très froids parfois ?

- Le gaz le plus important dans le processus de forçage radiatif actuellement, devant le méthane ( https://pbs.twimg.com/media/D9HED6MW4AAbfJR?format=jpg&name=large )

-100%

- Ca dépend ce que t'appelles "thèse contraire", si c'est nier l'existence du RCA ou sa responsabilité humaine, non aucun chercheur sérieux (i.e. qui a publié des travaux revus et validés par les pairs). Après sur le débat concernant certains paramètres comme la contribution des nuages et aéorosols, le paléoclimat ou encore la sensibilité thermique de la Terre, oui là c'est parfois discuté (dans le sens où c'est pas quelqu'un qui vient casser les couilles avec de la daube déjà démontée 100 fois, mais quelqu'un qui peut apporter des arguments intéressants qui ouvrent le débat)

- Y'a plusieurs groupes de travail sur le GIEC qui s'attachent chacun à étudier un aspect spécifique du RCA. Alors que le groupe 2 et 3 s'attardent sur les conséquences sur les sociétés humaines et les moyens politiques de combattre le RCA, le groupe 1 lui est juste focalisé sur l'étude physique du phénomène, c'est à dire en gros la prédiction de l'augmentation en température ainsi que les conséquences climatiques que ça va créer
En conséquence, les groupes 2 et 3 comportent effectivement des économistes et des sociologues puisque l'économie et les sociétés font partie de la question, mais le groupe 1 est entièrement constitué de climatologues de métier et venus de tous les pays, des Etats-Unis à la Chine en passant par l'Iran. Il faut aussi préciser que le GIEC ne produit aucun travail scientifique inédit. Il se contente de passer en revue toute la littérature sur le sujet et d'en faire la meilleure synthèse possible. Donc le GIEC c'est juste le porte parole de l'entièreté des climatologues

-C'est possible qu'à certains endroits il finisse par y avoir des hivers plus rigoureux à cause de la modification de courants marins ou de phénomènes pluriannuels, mais je n'en connais pas assez pour savoir où et comment dans le détail

Voilà

SW

ShinyWasabi

il y a 8 mois

Dans le processus, le CO2 est un gaz à effet de serre majeur, transparent en lumière visible mais absorbant dans le domaine infrarouge, de sorte qu'il tend à bloquer la réémission vers l'espace de l'énergie thermique reçue au sol sous l'effet du rayonnement solaire.

Sachant qu'il y a d'autre gaz à effet de serre comme le méthane qui est 100x plus puissant que le CO2

Il est indéniable que les activités Humaine est la cause de l'augmentation de ces gaz dans l'atmosphère. Enfin uniquement depuis les révolutions industrielles.

Extraire des énergies fossiles et les bruler émet automatiquement du CO2 durant la combustion dans l'atmosphère. Bien que capté en partie par les océans, ce phénomène participe à leur acidification.

Étendre l'élevage de ruminant accroit la production de méthane.

Donc les activités Humaine sont bien la cause de ses augmentation de gaz dans l'atmosphère.

En revanche le « problème » de l'atmosphère Terrestre et la Terre elle même, est qu'elle est complexe est loin d'être comprise sur les facteurs, ou groupe de facteurs qui agit sur le climat.

MF

MacabreFardeau

il y a 8 mois

on est pas capable de prédire quel température il fera demain mais on nous affirme avec certitude que la terre va se réchauffer de plus ou moins 2 degré d'ici 50 ans

comment on peut être précis au degré près sur des décennies et se tromper aussi souvent pour la météo du lendemain ?

quel contorsion intellectuel improbable est nécessaire pour accepter ça ? J'aimerais comprendre !

SW

ShinyWasabi

il y a 8 mois


on est pas capable de prédire quel température il fera demain mais on nous affirme avec certitude que la terre va se réchauffer de plus ou moins 2 degré d'ici 50 ans

comment on peut être précis au degré près sur des décennies et se tromper aussi souvent pour la météo du lendemain ?

quel contorsion intellectuel improbable est nécessaire pour accepter ça ? J'aimerais comprendre !

Les facteurs. Beaucoup de facteurs nous échappe pour des prédictions à court terme contrairement à long terme ou en a le temps de mieux les connaitre et les comprendre.

_2

_2_sur_10_

il y a 8 mois

MacabreFardeau a écrit :
on est pas capable de prédire quel température il fera demain mais on nous affirme avec certitude que la terre va se réchauffer de plus ou moins 2 degré d'ici 50 ans

comment on peut être précis au degré près sur des décennies et se tromper aussi souvent pour la météo du lendemain ?

quel contorsion intellectuel improbable est nécessaire pour accepter ça ? J'aimerais comprendre !

T'es obligé de connaitre la température qu'il fait demain pour savoir qu'il va faire plus froid dans 6 mois qu'aujourd'hui ?

MF

MacabreFardeau

il y a 8 mois

Les facteurs. Beaucoup de facteurs nous échappe pour des prédictions à court terme contrairement à long terme ou en a le temps de mieux les connaitre et les comprendre.

donc ta réponsse c'est "pour demain on sait pas mais pour dans 50 ans tkt on sait on know les facteurs" c'est bien ça ?

MF

MacabreFardeau

il y a 8 mois

T'es obligé de connaitre la température qu'il fait demain pour savoir qu'il va faire plus froid dans 6 mois qu'aujourd'hui ?

mais ça c'est du au saison influencé par la rotation de la terre c'est démontré et vérifiable

et dans ton exemple tu ne me donne pas la température au degré près pour dans 6 mois

tu te contente de dire qu'il fera plus froid

_2

_2_sur_10_

il y a 8 mois

MacabreFardeau a écrit :

mais ça c'est du au saison influencé par la rotation de la terre c'est démontré et vérifiable

et dans ton exemple tu ne me donne pas la température au degré près

Et bien le réchauffement climatique c'est du au phénomène de radiation d'un corps noir et aux bandes d'absorption des gaz, c'est démontré et vérifiable

Et dans l'exemple du réchauffement climatique, on ne donne pas non plus la température à un jour spécifique

PO

pophipisdead

il y a 8 mois

Même principe que quand tu change la température sur thermostat 9.

MF

MacabreFardeau

il y a 8 mois

de toute façon les délire du climat c'est forcement du domaine de la croyance etant donné qu'objectivement trop peut de personne ont les compétences, le temps et l'argent de se construire un avis objectif sur la question

donc soit t'y crois par ce que des types en blouse blanche avec x années d'études le disent

soit t'y crois pas car ce que tu observe au quotidiens te démontre qu'il en savent pas tant que ça au final

combien de fois on nous a vendu la submersion de tel ou tel ville portuaire par la monté des eaux dans les années a venir ?

moi j'en ai marre de me faire rouler dans la farine par les élites, je me trompe peut être mais ce sont leur responsabilité

je croirais a leurs conneries que quand on m'annoncera plusieurs disparition massives d'espèces animal par ans pas avant

FD

FionDargile

il y a 8 mois

Rensigne toi sur la page Wikipedia du créateur du GIEC Maurice strong tu devrais comprendre https://image.noelshack.com/fichiers/2021/03/3/1611133513-ahihaitriste.png

MN

MX5-ND-Skyactiv

il y a 8 mois

Bon ça donne quoi le trou dans la couche d'ozone qui s'est miraculeusement rebouché tout seul ?

PR

Petit-Renne

il y a 8 mois

[00:54:13] <LeGarsLambda3>
Salut les kheys,

Un topax parce que je trouve qu'il est difficile de trouver les réponses à toutes les questions sur ce sujet. D'autant plus que le débat s'envenime rapidement.

Pour ma part, je ne suis pas climatosceptique, je constate qu'il y a bien un problème, et que la fonte des glaces est une preuve suffisante de ce phénomène.

Maintenant, est ce que des spécialistes peuvent m'éclairer sur :

-L'importance du CO2 dans ce processus ?
-La certitude que l'Homme est responsable ?
-des chercheurs sérieux ayant des thèses contraires à la pensée dominante ?
-Ce que vaut le GIEC ? Groupe sérieux ou rassemblement hétéroclite pouvant rappeler les 200 économistes/sociologues du NFP qui sont plus idéologues que scientifiques ?
-Est-ce vrai que le réchauffement climatique implique des étés très chauds mais des hivers très froids parfois ?

- le Co2 est un facteur important dans le processus de dérèglement climatique.
-100% que l'homme est responsable
-j'en ai jamais trouvé
-GIEC = état de la connaissance aujourd'hui = consensus scientifique. (le GIEC a d'ailleurs plutôt tendance à minimiser les dangers et amplifier les "solutions")
-dérèglement climatique = été plus chaud et plus long, hiver plus froid et plus long. + phénomène climatique toujours plus extrêmes.

J-

jahtaryy-2

il y a 8 mois


A partir du moment où une pensée unique domine l'espace politico-mediatique sur quelque sujet que ce soit, c'est qu'il y a anguille sous roche.
C'est le cas pour le réchauffement climatique.
Quiconque osant remettre en question la doxa sur ce sujet se trouve immédiatement qualifié d'abruti de complotiste et banni des plateaux télé.

Bah normale
Personne en va remettre en cause le faits que la Terre est ronde
Bah là c'est pareil faut être bête pour contester cette vérité

RA

RespirationAuto

il y a 8 mois

Bien sûr, voici des réponses détaillées et argumentées à chacune de tes questions.

L'importance du CO2 dans ce processus
Le dioxyde de carbone (CO2) est l'un des gaz à effet de serre (GES) les plus importants en termes de volume et de durée de vie dans l'atmosphère. Les GES, dont le CO2, piègent la chaleur émise par la surface terrestre, empêchant cette chaleur de s'échapper dans l'espace et contribuant ainsi à l'effet de serre.

Preuves et arguments :

Données historiques : Les mesures directes de CO2 dans l'atmosphère montrent une augmentation significative depuis le début de l'ère industrielle. Les niveaux de CO2 sont passés d'environ 280 parties par million (ppm) à plus de 415 ppm aujourd'hui.
Effet radiatif : Le CO2 absorbe et réémet le rayonnement infrarouge émis par la surface terrestre, augmentant ainsi la température de la basse atmosphère.
Modélisation climatique : Les modèles climatiques montrent que sans l'augmentation des GES, notamment le CO2, le réchauffement observé ne peut être expliqué. Ces modèles intègrent des processus physiques bien compris et montrent un réchauffement en accord avec les observations lorsqu'on inclut les émissions anthropiques de CO2.
La certitude que l'Homme est responsable
Il existe un consensus scientifique large selon lequel les activités humaines, principalement la combustion de combustibles fossiles, la déforestation et certaines pratiques agricoles, sont les principales causes du réchauffement climatique.

Preuves et arguments :

Signature isotopique : Le carbone émis par les combustibles fossiles a une signature isotopique distincte (faible en carbone-13) par rapport au carbone naturel. L'analyse isotopique du CO2 atmosphérique montre une augmentation de la proportion de carbone fossile.
Corrélation temporelle : La hausse des niveaux de CO2 atmosphérique coïncide avec la période de développement industriel intense, avec une augmentation marquée depuis le début du 20e siècle.
Bilan énergétique : Les calculs du bilan énergétique terrestre montrent que l'excès de chaleur accumulé dans le système climatique est en grande partie dû à l'augmentation des GES d'origine anthropique.
Absence d'alternatives : Les facteurs naturels (volcanisme, variations solaires) ne peuvent expliquer l'ampleur du réchauffement observé, comme le montrent les études de modélisation.
Des chercheurs sérieux ayant des thèses contraires à la pensée dominante
Il existe quelques scientifiques respectés qui remettent en question certaines hypothèses ou conclusions majoritaires sur le changement climatique. Cependant, ces chercheurs sont minoritaires et leurs arguments sont souvent débattus et contestés au sein de la communauté scientifique.

Exemples :

Richard Lindzen : Un climatologue bien connu pour ses critiques de certains aspects des modèles climatiques. Il propose que les modèles surestiment la sensibilité climatique au CO2.
Judith Curry : Elle soulève des questions sur l'incertitude des modèles climatiques et l'ampleur de l'impact humain par rapport aux variations naturelles.
Critiques :

Rigueur scientifique : Les critiques de ces chercheurs sont souvent basées sur des incertitudes et des hypothèses alternatives, mais elles ne réfutent pas le corpus de preuves soutenant le rôle dominant des activités humaines.
Consensus vs. dissidence : Le consensus ne signifie pas absence de débat, mais les arguments contraires doivent être évalués avec les mêmes standards de preuves et rigueur.
Ce que vaut le GIEC
Le Groupe d'experts intergouvernemental sur l'évolution du climat (GIEC) est largement considéré comme une autorité scientifique crédible et respectée dans le domaine du climat. Il compile et évalue des milliers d'études scientifiques pour fournir des rapports de synthèse.

Preuves et arguments :

Processus de révision par les pairs : Les rapports du GIEC passent par plusieurs étapes de révision, impliquant des centaines de scientifiques et des gouvernements. Cela garantit une évaluation rigoureuse et exhaustive des connaissances disponibles.
Transparence et inclusivité : Les procédures du GIEC sont transparentes, et ils incluent des contributions de scientifiques de divers pays et disciplines.
Accord scientifique : Les rapports du GIEC reflètent un large consensus scientifique, bien que des divergences et des incertitudes soient également discutées de manière transparente.
Étés très chauds mais hivers très froids
Le réchauffement climatique global entraîne une augmentation des températures moyennes, mais il peut également perturber les régimes climatiques, entraînant des phénomènes météorologiques extrêmes, y compris des hivers très froids dans certaines régions.

Preuves et arguments :

Perturbation du courant-jet : Le réchauffement de l'Arctique affaiblit le courant-jet polaire, un flux d'air rapide en haute altitude qui influence les conditions météorologiques dans l'hémisphère nord. Un courant-jet affaibli peut onduler davantage, permettant à l'air arctique de descendre plus au sud.
Variabilité climatique accrue : Le réchauffement global peut conduire à une variabilité accrue des conditions météorologiques. Par exemple, les vagues de froid extrême peuvent devenir plus fréquentes en raison de la déstabilisation des régimes climatiques habituels.
Observations récentes : Des épisodes de froid extrême, comme le vortex polaire en Amérique du Nord, ont été associés à des perturbations du courant-jet liées au réchauffement arctique.
En résumé, le réchauffement climatique est un phénomène complexe avec des implications variées et parfois contre-intuitives. Les preuves scientifiques soutiennent largement l'idée que les activités humaines en sont la principale cause, et le GIEC reste une source de synthèse scientifique respectée et rigoureuse.

J-

jahtaryy-2

il y a 8 mois


Bon ça donne quoi le trou dans la couche d'ozone qui s'est miraculeusement rebouché tout seul ?

Le trou se rebouche tranquillement depuis l'interdiction mondiale des CFC

_2

_2_sur_10_

il y a 8 mois

MX5-ND-Skyactiv a écrit :
Bon ça donne quoi le trou dans la couche d'ozone qui s'est miraculeusement rebouché tout seul ?

Pas tout seul, mais simplement parce qu'on a arrêté de fabriquer ce qui causait ce trou. Et il est pas rebouché (les CFC/HCFC restant 50 à 100 ans dans l'atmosphère) mais en tout cas oui on a fait ce qu'on a pu pour regler le problème

MF

MacabreFardeau

il y a 8 mois

oui et c'est en règlementant les industriels qu'ils ont réglé le problème de la couche d'ozone pas en faisant flipper le quidam sur un potentiel apocalypse climatique

NO

nokis

il y a 8 mois


on est pas capable de prédire quel température il fera demain mais on nous affirme avec certitude que la terre va se réchauffer de plus ou moins 2 degré d'ici 50 ans

comment on peut être précis au degré près sur des décennies et se tromper aussi souvent pour la météo du lendemain ?

quel contorsion intellectuel improbable est nécessaire pour accepter ça ? J'aimerais comprendre !

je lance un dé de 6 faces je peux pas prévoir le résultat

je lance un dé à 6 faces 1 millions de fois sur 50 ans je peux voir que le dé est pippé

de rien je sais pas si c'était assez simple pour que tu comprenne

MS

MusicienSourd

il y a 8 mois

C'est un gaz à effet de serre qui va stagner un certain temps dans l'atmosphère et absorber la chaleur plutôt que de la laisser aller et venir, augmentant la température globale de l'atmosphère.

Causalité claire entre la révolution industrielle et le réchauffement de l'atmosphère, ça va beaucoup trop vite et ça suit exactement nos émissions + quand on isole tous les facteurs naturels le seul responsable restant c'est l'activité humaine.

Non c'est tous des clowns. Et de toute façon un seul chercheur c'est pas suffisant pour cette question, en science la pensée dominante est la plus éprouvée et donc la plus sérieuse.

C'est un groupe sérieux de chercheurs qui compilent et analysent les données de centaines d'études du monde entier. On appelle ça des méta analyses.

Le seul papier qui n'est pas rédigé par des scientifiques c'est le résumé pour les décideurs qui comme son nom l'indique est un papier qui enjoint à des décisions. Mais toute la partie scientifique est bien gérée par des scientifiques.

Des extrêmes dans tous les cas de figure.
Ça implique aussi une bande équatoriale inhabitable à la fin du siècle et donc des migrations climatiques, donc des guerres.

MF

MacabreFardeau

il y a 8 mois

je lance un dé de 6 faces je peux pas prévoir le résultat

je lance un dé à 6 faces 1 millions de fois sur 50 ans je peux voir que le dé est pippé

de rien je sais pas si c'était assez simple pour que tu comprenne

ça devait surement être claire dans ta tête mais la seul chose que j'ai crus comprendre c'est un parallèle douteux avec les probabilités

comme si on pouvait résumer la complexité du climat d'une planète dont on ne mesure la température précisément que depuis peut de temps à un dés 6 faces

alors là tu va me dire qu'à un endroit précis sur la planète on a retrouvé des strates géologiques qui nous permettent de connaitre la température qu'il faisait à cet endroit et que ç'est suffisant pour dire que l'entièreté de la planète se réchauffe...

écoute ce qu'on fait c'est que t'as qu'a faire confiance en la science qui te dit de te vacciner et/ou de changer de sex

et moi je fais confiance a mon bon sens et à mon intuition ok pedro ?

MS

MusicienSourd

il y a 8 mois

et moi je fais confiance a mon bon sens et à mon intuition ok pedro ?

C'est quoi ces raccourcis de l'espace ?

Si tu comprends rien t'as qu'a te documenter, te renseigner, plutôt que de te braquer comme un paysan du moyen âge devant un tableau Excel.

Ton intuition elle a jamais mené à rien de bon au niveau de la société, l'instinct humain est limité à son environnement immédiat.

MF

MacabreFardeau

il y a 8 mois

C'est quoi ces raccourcis de l'espace ?

Si tu comprends rien t'as qu'a te documenter, te renseigner, plutôt que de te braquer comme un paysan du moyen âge devant un tableau Excel.

Ton intuition elle a jamais mené à rien de bon au niveau de la société, l'instinct humain est limité à son environnement immédiat.

oui alors que toi tu vois plus loin https://image.noelshack.com/fichiers/2021/47/6/1638025475-noel-tison.png

probablement pour ça que t'es lvl 50 sur JVC https://image.noelshack.com/fichiers/2021/47/6/1638025475-noel-tison.png

_2

_2_sur_10_

il y a 8 mois

MacabreFardeau a écrit :

oui alors que toi tu vois plus loin https://image.noelshack.com/fichiers/2021/47/6/1638025475-noel-tison.png

probablement pour ça que t'es lvl 50 sur JVC https://image.noelshack.com/fichiers/2021/47/6/1638025475-noel-tison.png

Bah oui c'est pas compliqué de voir plus loin que "bah si je comprends pas alors tout le monde a tort sauf moi"

Y'a plusieurs personnes qui t'ont expliqué très pédagogiquement, en large et en travers, et à travers plusieurs exemples qui te permettent normalement de te rendre compte que ton argument est complètement con. Si t'es pas capable de t'en rendre compte après tout ça ne t'imagine pas être en position de parler de climatologie même de manière profane

MS

MusicienSourd

il y a 8 mois

oui alors que toi tu vois plus loin https://image.noelshack.com/fichiers/2021/47/6/1638025475-noel-tison.png

probablement pour ça que t'es lvl 50 sur JVC https://image.noelshack.com/fichiers/2021/47/6/1638025475-noel-tison.png

Bah non je suis comme toi, mon instinct se limite à mon environnement immédiat, j'ai jamais dit que j'étais différent sur ce point le génie.

C'est justement parce que l'instinct est faillible qu'on a inventé des méthodes de raisonnement, de mesure, des outils, des protocoles, etc.

Sinon on balance les sciences aux chiottes et on retourne au temps des shamans hein si ça te fait si peur que ça de pas avoir les compétences pour appréhender un sujet compliqué.

Dans tous les cas il y a tout ce que tu veux comme vulgarisation sur internet alors va donc te renseigner avant de tout rejeter en bloc par esprit de contradiction puéril.

BX

BisphenolX

il y a 8 mois

Yrr

MF

MacabreFardeau

il y a 8 mois

Bah oui c'est pas compliqué de voir plus loin que "bah si je comprends pas alors tout le monde a tort sauf moi"

Y'a plusieurs personnes qui t'ont expliqué très pédagogiquement, en large et en travers, et à travers plusieurs exemples qui te permettent normalement de te rendre compte que ton argument est complètement con. Si t'es pas capable de t'en rendre compte après tout ça ne t'imagine pas être en position de parler de climatologie même de manière profane

non non je nais jamais prétendue avoir les compétences pour donner un avis objectif contrairement a tous ceux qui m'ont "expliqué très pédagogiquement, en large et en travers'' en me méprisant au dernier degré https://image.noelshack.com/fichiers/2021/47/6/1638025475-noel-tison.png

j'attends donc vos diplômes en climatologie https://image.noelshack.com/fichiers/2021/47/6/1638025475-noel-tison.png

MF

MacabreFardeau

il y a 8 mois

Bah non je suis comme toi, mon instinct se limite à mon environnement immédiat, j'ai jamais dit que j'étais différent sur ce point le génie.

C'est justement parce que l'instinct est faillible qu'on a inventé des méthodes de raisonnement, de mesure, des outils, des protocoles, etc.

Sinon on balance les sciences aux chiottes et on retourne au temps des shamans hein si ça te fait si peur que ça de pas avoir les compétences pour appréhender un sujet compliqué.

Dans tous les cas il y a tout ce que tu veux comme vulgarisation sur internet alors va donc te renseigner avant de tout rejeter en bloc par esprit de contradiction puéril.

d'accord je vois selon toi soit on doit absolument tout accepter de ce que disent les scientifiques ou alors mettre toute la science à la poubelle je vois https://image.noelshack.com/fichiers/2021/47/6/1638025475-noel-tison.png

MS

MusicienSourd

il y a 8 mois

non non je nais jamais prétendue avoir les compétences pour donner un avis objectif contrairement a tous ceux qui m'ont "expliqué très pédagogiquement, en large et en travers'' en me méprisant au dernier degré https://image.noelshack.com/fichiers/2021/47/6/1638025475-noel-tison.png

j'attends donc vos diplômes en climatologie https://image.noelshack.com/fichiers/2021/47/6/1638025475-noel-tison.png

Tu sais qui a les compétences ? Le GIEC, tu sais pourquoi ? Parce qu'ils ne font qu'utiliser les données de centaines d'études sur le climat de par le monde pour tout recouper et compiler. La base c'est le travail de centaines de labos et d'observatoires du monde entier.

Sinon tu te renseigne au minimum sur le fonctionnement de la science ça dissipera tes craintes.

MS

MusicienSourd

il y a 8 mois

d'accord je vois selon toi soit on doit absolument tout accepter de ce que disent les scientifiques ou alors mettre toute la science à la poubelle je vois https://image.noelshack.com/fichiers/2021/47/6/1638025475-noel-tison.png

Sachant qu'un consensus scientifique c'est ce qu'on a de plus solide et objectif en terme de connaissances sur un sujet donné, c'est étrange de dire oui pour un consensus et non pour un autre.

Genre tu dis oui la Terre est une sphère, oui la gravité etc, mais non pour le réchauffement d'origine anthropique ?

Pourquoi tu remets pas en question la mécanique des fluides ?

MF

MacabreFardeau

il y a 8 mois

Tu sais qui a les compétences ? Le GIEC, tu sais pourquoi ? Parce qu'ils ne font qu'utiliser les données de centaines d'études sur le climat de par le monde pour tout recouper et compiler. La base c'est le travail de centaines de labos et d'observatoires du monde entier.

Sinon tu te renseigne au minimum sur le fonctionnement de la science ça dissipera tes craintes.

la science nait du doute le gelem https://image.noelshack.com/fichiers/2021/47/6/1638025475-noel-tison.png

au moyen Age t'aurais été un zélé fanatique assistant en famille a toutes les mises a morts d'hérétiques au nom d'un autre grimoire ne l'oublie jamais https://image.noelshack.com/fichiers/2021/47/6/1638025475-noel-tison.png

MF

MacabreFardeau

il y a 8 mois

Sachant qu'un consensus scientifique c'est ce qu'on a de plus solide et objectif en terme de connaissances sur un sujet donné, c'est étrange de dire oui pour un consensus et non pour un autre.

Genre tu dis oui la Terre est une sphère, oui la gravité etc, mais non pour le réchauffement d'origine anthropique ?

Pourquoi tu remets pas en question la mécanique des fluides ?

toi tu te contente du consensus

moi je me base sur mes observations

je constate que l'informatique fonctionne et que j'ai la possibilité d'échanger avec des animaux qui parlent ma langue j'en déduis donc que l'informatique fonctionne https://image.noelshack.com/fichiers/2021/47/6/1638025475-noel-tison.png

MS

MusicienSourd

il y a 8 mois

la science nait du doute le gelem https://image.noelshack.com/fichiers/2021/47/6/1638025475-noel-tison.png

au moyen Age t'aurais été un zélé fanatique assistant en famille a toutes les mises a morts d'hérétiques au nom d'un autre grimoire ne l'oublie jamais https://image.noelshack.com/fichiers/2021/47/6/1638025475-noel-tison.png

Le doute est permanent chez les scientifiques.

J'espère quand même que tu te rends compte que clamer que la science c'est le doute tout en doutant de la science elle même c'est sacrément contradictoire comme démarche ?

J'insiste pas sur ta comparaison foireuse avec un golem fanatique, ça ne me correspond en aucun cas mais je suis pas étonné du dérapage, c'est propre à la rhétorique complotiste.

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il y a 8 mois

MacabreFardeau a écrit :

non non je nais jamais prétendue avoir les compétences pour donner un avis objectif contrairement a tous ceux qui m'ont "expliqué très pédagogiquement, en large et en travers'' en me méprisant au dernier degré https://image.noelshack.com/fichiers/2021/47/6/1638025475-noel-tison.png

j'attends donc vos diplômes en climatologie https://image.noelshack.com/fichiers/2021/47/6/1638025475-noel-tison.png

Sisi clairement tu prétends avoir les compétences pour non seulement donner des leçons au forum mais aussi à tous les spécialistes du sujet (par exemple en affirmant qu'il sont incapables de prédire ce qu'ils prétendent prédire juste parce qu'on est incapable de prédire la météo sur une longue échelle de temps). Le mépris il vient clairement de toi là, tu penses que t'as tout compris mieux que tout le monde sur la seule base de tes intuitions, sans te demander un seul instant pourquoi eux en sont arrivés à cette conclusion après des années d'études et de travail spécialisé sur le sujet

Et du coup, sans mépris aucun, on essaie de montrer simplement en quoi ton intuition est pourrie (et non c'est pas du mépris, ça existe les gens qui se plantent et malheureusement tu en fais partie). Il n'y effectivement pas besoin de grand diplômes pour ça puisque l'objection est assez simpliste pour se contenter d'une compréhension minime de la différence entre variation locales et tendance globale. Et au lieu de te rendre compte qu'effectivement les connaissances que tu dois acquérir pour avoir un peu plus de pertinence sont plus nombreuses que ce que tu crois, tu te contentes de tout balayer d'un revers de main sans même chercher à comprendre, et continuer à t'enfoncer dans ton intuition pourrie en dénigrant encore et toujours le travail des gens qui s'y connaissent

MF

MacabreFardeau

il y a 8 mois

la mécanique des fluide ne me casse pas les couilles pour un oui ou pour un nom h24 365 jours par ans nonobstant https://image.noelshack.com/fichiers/2021/47/6/1638025475-noel-tison.png

AR

AaronRamsg0d

il y a 8 mois


la mécanique des fluide ne me casse pas les couilles pour un oui ou pour un nom h24 365 jours par ans nonobstant https://image.noelshack.com/fichiers/2021/47/6/1638025475-noel-tison.png

tu confonds science et politique le low IQ

MS

MusicienSourd

il y a 8 mois

toi tu te contente du consensus

moi je me base sur mes observations

je constate que l'informatique fonctionne et que j'ai la possibilité d'échanger avec des animaux qui parlent ma langue j'en déduis donc que l'informatique fonctionne https://image.noelshack.com/fichiers/2021/47/6/1638025475-noel-tison.png

Tes sens sont faillibles c'est la base de la philosophie.

Tu fais erreur en pensant que ton empirisme naïf pèse quoi que ce soit face à des recherches vieilles de plusieurs décennies avec des méthodes et des outils que tu n'as pas.

GS

GabrielSiIva11

il y a 8 mois

Les mecs qui attendent encore des preuves tangibles bordel
Vous êtes jamais allés à la montagne ? Vous connaissez aucun agriculteur ?

MS

MusicienSourd

il y a 8 mois


la mécanique des fluide ne me casse pas les couilles pour un oui ou pour un nom h24 365 jours par ans nonobstant https://image.noelshack.com/fichiers/2021/47/6/1638025475-noel-tison.png

La science ne fait que des déductions, des constats, des projections grâce à des données.

Les gens qui te cassent les couilles c'est les politiciens, les marketeux, etc.

Mais garde bien à l'esprit que c'est pas parce qu'un mec profite d'une situation que la situation existe pour les profits du mec.

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_2_sur_10_

il y a 8 mois

MacabreFardeau a écrit :

la science nait du doute le gelem https://image.noelshack.com/fichiers/2021/47/6/1638025475-noel-tison.png

au moyen Age t'aurais été un zélé fanatique assistant en famille a toutes les mises a morts d'hérétiques au nom d'un autre grimoire ne l'oublie jamais https://image.noelshack.com/fichiers/2021/47/6/1638025475-noel-tison.png

Mais rien ne t'empêche de remettre la parole scientifique en doute en fait. Simplement ça demande de connaitre un minimum de quoi ça parle et d'arriver avec quelque chose d'un peu plus solide que "la météo mdr"

Par contre je te previens clairement que si tu veux contredire l'existence du RCA va aussi falloir trouver un moyen de contredire la mécanique quantique (à l'orgine du rayonnement du corps noirs et des bandes d'absorption du CO2) et la thermodynamique (et pas que ça d'ailleurs, quasiment toutes les branches de la physique et de la géologie sont concernées). Et vu le temps que tu perds déjà à forcer des objections aussi ridicules que "la météo mdr", on risque de ne pas te revoir avant un bout de temps si tu décides de t'attaquer à ces domaines