DÉPRESSION & IDÉES NOIRES

174 messages

Mise à jour: il y a 20 jours

olr28

il y a 20 jours

Ce n'est pas une croyance. C'est un fait scientifique

c'est faux il s'agit d'une croyance mais c'est pas le débat du topic qui est peut on sortir d'une depression chronique

ChanelMane

il y a 20 jours

Personnellement, j'ai cessé de tenter de dissiper ces pensées et je les ai totalement embrassées. La vie n'a aucun sens, de même que la joie et la souffrance morale. Cet amas de phénomènes que l'on nomme l'existence ne mérite pas ta souffrance. Que faut-il ressentir, donc ? Rien, justement. Mais lorsque tu te surprends en train de sourire, l'Op, accepte le. Accepte seulement les moments où tu es joyeux ou indifférent, et neutralise les situations qui sont censées t'attrister en te disant qu'elles ne signifient rien dans le grand tout insensé de l'existence.

Kokoent-__

il y a 20 jours

Ce n'est pas une croyance. C'est un fait scientifique

Une théorie scientifique qui n'inclue pas dans sa définition une quelconque possibilité d'invalidation n'est en définitive pas scientifique. Le déterminisme ne prédit rien, ce n'est qu'après coup, a postériori qu'on se dit que c'est le déterminisme qui a dicté ton choix, même si tu es incapable de le prévoir à l'avance, même scientifiquement. C'est une croyance.

De plus le déterminisme est un spectre large qui peut inclure la notion de liberté individuelle, tu le confonds avec le fatalisme.

Onvientdeloin

il y a 20 jours

conseil de film : Family life de Ken Loach
il y a généralement des problématiques sous jacentes aux troubles psy, ou aux addictions

C'est vrai ça aussi. Cherche une origine à tes troubles psy, comprends la apprivoise tes démons. Mais c'est dur de le faire seul, il faut se diriger vers l'autre dans ce combat

1m73mais22cm

il y a 20 jours

c'est faux il s'agit d'une croyance

Ok le complotax

PandaMTL

il y a 20 jours

Ce n'est pas une croyance. C'est un fait scientifique

La génétique comportementale estime qu'environ 60% de la personnalité est héritée. Cf. "ARCHITECTE INVISIBLE (L') : COMMENT L'ADN FAÇONNE NOTRE PERSONNALITÉ" du généticien Robert Plomin.

1m73mais22cm

il y a 20 jours

Une théorie scientifique qui n'inclue pas dans sa définition une quelconque possibilité d'invalidation n'est en définitive pas scientifique. Le déterminisme ne prédit rien, ce n'est qu'après coup, a postériori qu'on se dit que c'est le déterminisme qui a dicté ton choix, même si tu es incapable de le prévoir à l'avance, même scientifiquement. C'est une croyance.
De plus le déterminisme est un spectre large qui peut inclure la notion de liberté individuelle, tu le confonds avec le fatalisme.

Tu racontes n'importe quoi. Je ne confonds rien de rien avec le fatalisme. On en a déjà longuement discuté sur le poste "le déterminsme me rend fou"

Kokoent-__

il y a 20 jours

+1
La génétique comportementale estime qu'environ 60% de la personnalité est héritée. Cf. "ARCHITECTE INVISIBLE (L') : COMMENT L'ADN FAÇONNE NOTRE PERSONNALITÉ" du généticien Robert Plomin.

Évidemment qu'on est tous déterminés par des causes qui nous sont supérieures et qui nous précèdent, mais ça ne veut à aucun moment dire qu'on a aucune emprise sur elles ni sur la façon dont on réagit à telle ou telle chose

Vandertarte

il y a 20 jours

Tu es de loin un des personnages les plus incroyables de mon aventure jvc

olr28

il y a 20 jours

Ok le complotax

jamais possible de démontrer quoi que ce soit en physique parceque rien n'est mesurable (taille/température/pression/etc)

lekheyantibdh2

il y a 20 jours

Personnellement, j'ai cessé de tenter de dissiper ces pensées et je les ai totalement embrassées. La vie n'a aucun sens, de même que la joie et la souffrance morale. Cet amas de phénomènes que l'on nomme l'existence ne mérite pas ta souffrance. Que faut-il ressentir, donc ? Rien, justement. Mais lorsque tu te surprends en train de sourire, l'Op, accepte le. Accepte seulement les moments où tu es joyeux ou indifférent, et neutralise les situations qui sont censées t'attrister en te disant qu'elles ne signifient rien dans le grand tout insensé de l'existence.

Le problème c'est que ça fait un paquet d'années que je n'ai plus aucun moment de bonheur au cours de l'année, j'arrive pas à me raccrocher à des choses comme ça

1m73mais22cm

il y a 20 jours

Évidemment qu'on est tous déterminés par des causes qui nous sont supérieures et qui nous précèdent, mais ça ne veut à aucun moment dire qu'on a aucune emprise sur elles ni sur la façon dont on réagit à telle ou telle chose

Comment tu veux avoir une emprise sur des causes qui te transcendent ? C'est illogique. T'es l'objet. Tu subis. Tu n'as aucun contrôle sur ça

VanDerKing

il y a 20 jours

Tu es de loin un des personnages les plus incroyables de mon aventure jvc

Je suis un type lambda mais merci c'est sympa, je ne te vois pas souvent par contre moi

olr28

il y a 20 jours

Évidemment qu'on est tous déterminés par des causes qui nous sont supérieures et qui nous précèdent, mais ça ne veut à aucun moment dire qu'on a aucune emprise sur elles ni sur la façon dont on réagit à telle ou telle chose

toutafé
la liberté de choix est aussi une croyance ceci dit mais on fait le choix d'y croire quand pas = golem

PandaMTL

il y a 20 jours

Évidemment qu'on est tous déterminés par des causes qui nous sont supérieures et qui nous précèdent, mais ça ne veut à aucun moment dire qu'on a aucune emprise sur elles ni sur la façon dont on réagit à telle ou telle chose

On est d'accord. Nous avons 40% de "marge de manoeuvre" si on peut le dire comme ça. Nous ne sommes pas déterminé à 100%.

Je vous conseille aussi de vous intéresser au concept "d'inné dans l'acquis", qui est expliqué dans ce livre, et prouvé statistiquement. On a tendance à voir de l'acquis là où c'est en réalité l'inné qui s'exprime. C'est très intéressant.

Vandertarte

il y a 20 jours

Je suis un type lambda mais merci c'est sympa, je ne te vois pas souvent par contre moi

Ce n'est de loin pas mon compte principal. Je le sors quand je vois un vander

ChanelMane

il y a 20 jours

Si l'univers entier se fiche de ta souffrance, pourquoi, toi aussi, tu ne pourrais pas t'en ficher. Lorsque tu souffres, essaye de te considérer comme un caillou, comme un amas de poussière. Sois de marbre parmi le marbre de l'univers. Sois indifférent à ta propre souffrance comme le sont les pierres qui jonchent le gravier à ton égard. C'est dur au début, mais ça annihile la dépression, ça la retourne contre elle. Et quand tu te sens bien, accepte-le.

Je sais pas si je suis clair. C'est une forme d'attitude bouddhiste face à la vie.

Elkj

il y a 20 jours

lekheyantibdh2
il y a 20 jours
Le problème c'est que ça fait un paquet d'années que je n'ai plus aucun moment de bonheur au cours de l'année, j'arrive pas à me raccrocher à des choses comme ça

A l'époque j'avais réussi à sortir de la depression ya un truc que je faisais qui marchait pas mal c'était sourire
Me forcer à sourire chaque fois que je savais pas quoi faire
On peut croire que ça sert à rien à part donner des crampes mais ya vraiment moyen de ressentir un peu de bonheur nofake

1m73mais22cm

il y a 20 jours

On est d'accord. Nous avons 40% de "marge de manoeuvre" si on peut le dire comme ça. Nous ne sommes pas déterminé à 100%.
Je vous conseille aussi de vous intéresser au concept "d'inné dans l'acquis", qui est expliqué dans ce livre, et prouvé statistiquement. On a tendance à voir de l'acquis là où c'est en réalité l'inné qui s'exprime. C'est très intéressant.

Ça me paraît léger comme % (60%). Prend l'exemple d'un trisomique, son avenir est déterminé à 99%

ChanelMane

il y a 20 jours

Le problème, c'est de vouloir le bonheur. Cherche l'indifférence en premier lieu, c'est déjà une forme de paix.

Kokoent-__

il y a 20 jours

Tu racontes n'importe quoi. Je ne confonds rien de rien avec le fatalisme. On en a déjà longuement discuté sur le poste "le déterminsme me rend fou"

On a jamais discuté ensemble toi et moi

Tu es libre d'accepter ou de refuser ce que je défends, mais inutile de dire que je raconte n'importe quoi, c'est fuir la conversation.

En vérité, la simple expérience du choix suffit à contrecarrer le déterminisme fataliste auquel tu crois. Le simple fait de se retrouver devant un choix, et d'ignorer ce qu'on va choisir, est suffisant pour ressentir en soi le dilemme et l'incertitude qui caractérise l'usage de la liberté. Tu pourras toujours dire que c'est un leurre, mais une chose qui est éprouvée intérieurement n'a pas besoin d'être prouvée extérieurement. La preuve et la démonstration sont inutiles si l'expérience est vécue personnellement

De plus, il est strictement impossible scientifiquement de prédire le choix d'un individu, aussi banal puisse-t-il être. Le déterminisme est intéressant à des échelles assez grandes, comme une ville, un milieu social ou une société tout entière, mais il pèche face à l'individu. Ce n'est pas que l'homme est trop complexe, mais qu'il est libre. Le déterminisme ne prouve jamais rien, il n'arrive qu'après les faits pour dire "c'était sûr en fait" même s'il n'avait aucun moyen de deviner à l'avance

C'est une croyance

Onvientdeloin

il y a 20 jours

Tu me casses les pieds la nuit de l'âme là. Tu ne comprends pas ta propre agence, tu devrais te concentrer sur autre chose

Kokoent-__

il y a 20 jours

toutafé
la liberté de choix est aussi une croyance ceci dit

Nope, c'est une expérience sensible et personnelle
Ce qui est éprouvé n'a pas besoin d'être prouvé

KIeamolette29

il y a 20 jours

Ouais sûrement
Une fois un ancien collègue m'avait invité chez lui un samedi soir, j'étais au milieu de couples tous en cdi qui parlaient projet bébé/maison, alors que moi je suis au rsa à 30 ans dans 12m carré, c'était un cauchemar j'y suis plus jamais retourné

putain l'enfer on dirait moi et mes potes heureusement que je les connais depuis longtemps , une soirée comme ça j'y vais pas

1m73mais22cm

il y a 20 jours

On a jamais discuté ensemble toi et moi
Tu es libre d'accepter ou de refuser ce que je défends, mais inutile de dire que je raconte n'importe quoi, c'est fuir la conversation.
En vérité, la simple expérience du choix suffit à contrecarrer le déterminisme fataliste auquel tu crois. Le simple fait de se retrouver devant un choix, et d'ignorer ce qu'on va choisir, est suffisant pour ressentir en soi le dilemme et l'incertitude qui caractérise l'usage de la liberté. Tu pourras toujours dire que c'est un leurre, mais une chose qui est éprouvée intérieurement n'a pas besoin d'être prouvée extérieurement. La preuve et la démonstration sont inutiles si l'expérience est vécue personnellement
De plus, il est strictement impossible scientifiquement de prédire le choix d'un individu, aussi banal puisse-t-il être. Le déterminisme est intéressant à des échelles assez grandes, comme une ville, un milieu social ou une société tout entière, mais il pèche face à l'individu. Ce n'est pas que l'homme est trop complexe, mais qu'il est libre. Le déterminisme ne prouve jamais rien, il n'arrive qu'après les faits pour dire "c'était sûr en fait" même s'il n'avait aucun moyen de deviner à l'avance
C'est une croyance

Le choix que tu fais est déterminé. C'est assez simple à comprendre. Je vais pas refaire mon pavé de démonstration. Le libre arbitre est une illusion.

Kokoent-__

il y a 20 jours

On est d'accord. Nous avons 40% de "marge de manoeuvre" si on peut le dire comme ça. Nous ne sommes pas déterminé à 100%.
Je vous conseille aussi de vous intéresser au concept "d'inné dans l'acquis", qui est expliqué dans ce livre, et prouvé statistiquement. On a tendance à voir de l'acquis là où c'est en réalité l'inné qui s'exprime. C'est très intéressant.

Nope, rien à voir avec la "marge de manoeuvre"
Analyser l'habitus d'un groupe social n'a rien à voir avec analyser les choix d'un individu

ChanelMane

il y a 20 jours

Rien n'est important, rien ne compte, rien n'a de valeur ou de signification. A partir de là, pourquoi accorder le moindre crédit aux choses, et pourquoi accorder du crédit à notre souffrance morale ? Souffrir n'a plus aucune raison d'être.

olr28

il y a 20 jours

Comment tu veux avoir une emprise sur des causes qui te transcendent ? C'est illogique. T'es l'objet. Tu subis. Tu n'as aucun contrôle sur ça

c'est simple :
monde deterministe uniquement + part d'aléatoire = fausse impression de libre arbritre, pas de choix "c'était +/- écrit" + hasard
monde non totalement déterministe = déterminisme + hasard + Liberté (Dieu)
EASY à comprendre pourtant

Kokoent-__

il y a 20 jours

Le choix que tu fais est déterminé. C'est assez simple à comprendre. Je vais pas refaire mon pavé de démonstration. Le libre arbitre est une illusion.

Tu n'as rien démontré

Tu es libre de croire au déterminisme fataliste (qui est une branche de la philosophie déterministe je le rappelle, Spinoza croyait en l'exercice de la liberté)

Elkj

il y a 20 jours

1m73mais22cm
il y a 20 jours
Le choix que tu fais est déterminé. C'est assez simple à comprendre. Je vais pas refaire mon pavé de démonstration. Le libre arbitre est une illusion.

Bordel dans mon code génétique on pouvait donc lire finira kj parmis l'élite de jeuxvideos.com

ChaudOuChaud

il y a 20 jours

T'es le khey mendiant qui vit dans un trou à rats

olr28

il y a 20 jours

Nope, rien à voir avec la "marge de manoeuvre"
Analyser l'habitus d'un groupe social n'a rien à voir avec analyser les choix d'un individu

oui + 40% sorte du chapeau
rien de prouvé concernant le débat déterminisme/libre arbritre/liberté
mais pour répondre au topic : il y a souvent des causes initiales qui conduisent aux troubles

Afterglow2049

il y a 20 jours

Fais gaffe clé les flics viennent même la nuit pour toquer si ils croient que tu va faire quelque chose

PandaMTL

il y a 20 jours

Ça me paraît léger comme % (60%). Prend l'exemple d'un trisomique, son avenir est déterminé à 99%

Ton exemple est un cas particulier je pense. Tu ne peux pas raisonner comme ça à mon avis.

Le livre que j'ai cité fait référence à des recherches très sérieuses qui font autorité dans le domaine. Ils s'appuient principalement sur les enfants adoptés et les vrais jumeaux pour leurs études. Et du côté génétique ils commencent à "décoder" notre ADN et associer certaines configurations à certains comportements et maladies mentales. Ils ont des modèles qui sont par exemple capable de prédire avec un certain niveau de précision notre réussite scolaire. Se posent alors les questions éthiques. Mais technologiquement on est rendu là.

KIeamolette29

il y a 20 jours

A l'époque j'avais réussi à sortir de la depression ya un truc que je faisais qui marchait pas mal c'était sourire
Me forcer à sourire chaque fois que je savais pas quoi faire
On peut croire que ça sert à rien à part donner des crampes mais ya vraiment moyen de ressentir un peu de bonheur nofake

il y a le rire aussi, l'idée que notre idiot de cerveau bien qu'extremement complexe ne fasse pas la différence entre un faux et un vrai rire et sécrète les mêmes hormones , c'est tout le principe de yoga du rirre

Esnadutah

il y a 20 jours

Pardon pour la flemme de lire l'ensemble du topic par avance.
SI j'avais un conseil, c'est de ne pas provoquer de variation émotionnel subis ou choisis. J'ai personnellement jeter tout ce qui contenait du sucre rapide, et même la plupart des sources de glucides. Au début il peux y avoir de la détresse, mais ensuite l'état mentale est stable, à partir de là on peut batir quelque chose et raisonner sur le temps long. Ne te laisse pas trimballer de stimulation en stimulation

Kokoent-__

il y a 20 jours

Bordel dans mon code génétique on pouvait donc lire finira kj parmis l'élite de jeuxvideos.com

Selon lui oui

Bon en vrai c'est totalement impossible de le prouver scientifiquement, et tant que ça n'a pas été prouvé on ne peut pas y croire
Même si ça a été prouvé on doit rester sceptique sur la science, car elle est faite pour évoluer et révolutionner son système théorique basé sur ses acquis. Le scientisme est une religion puissante

Onvientdeloin

il y a 20 jours

il y a le rire aussi, l'idée que notre idiot de cerveau bien qu'extremement complexe ne fasse pas la différence entre un faux et un vrai rire et sécrète les mêmes hormones , c'est tout le principe de yoga du rirre

Ma grand-maman me conseillait de me regarder dans la glace en levant les bras en signe de victoire pour se sentir bien.

ChanelMane

il y a 20 jours

D'ailleurs l'op, un autre truc qui m'a beaucoup aidé : vois-tu le cuiside comme une chose à éviter ? Pour ma part, j'ai arrêté de le voir comme un truc terrible, et je me suis dit qu'il s'agit d'un acte comme un autre me permettant de reprendre à tout moment le contrôle sur ma vie en la faisant cesser dès que je le souhaite. Ça m'a fait me sentir plus libre au quotidien, et donc moins oppressé, moins passif dans mon rapport aux choses. Plus digne en fait. Chaque jour, c'est donc moi qui fait le choix de vivre.

Kokoent-__

il y a 20 jours

oui + 40% sortent du chapeau
rien de prouvé concernant le débat déterminisme/libre arbritre/liberté
mais pour répondre au topic : il y a souvent des causes initiales qui conduisent aux troubles

Oui bien-sûr, le déterminisme existe, on ne choisit pas son histoire, son code génétique, son milieu social etc c'est évident. Mais comme dirait Sartre, "ce qui compte n'est pas ce qu'on a fait de nous, mais ce qu'on fait personnellement de ce qu'on a fait de nous"

1m73mais22cm

il y a 20 jours

c'est simple :
monde deterministe uniquement + part d'aléatoire = fausse impression de libre arbritre, pas de choix "c'était +/- écrit" + hasard
monde non totalement déterministe = déterminisme + hasard + Liberté (Dieu)
EASY à comprendre pourtant

Le hasard fait également partie du déterminisme c'est pourquoi tu as des exceptions à la règle. Mais dans l'absolu, cet hasard est en réalité un bruit blanc que vous appelez libre arbitre mais qui n'est rien d'autre qu'une illusion. Tes choix font partie de cette part d'aleatoire et sont tellement négligeable qu'ils n'ont pas grand effet sur le résultat de la cascade d'événements que tu subis.

1m73mais22cm

il y a 20 jours

Oui bien-sûr, le déterminisme existe, on ne choisit pas son histoire, son code génétique, son milieu social etc c'est évident. Mais comme dirait Sartre, "ce qui compte n'est pas ce qu'on a fait de nous, mais ce qu'on fait personnellement de ce qu'on a fait de nous"

Le trisomique sourit à ça...

olr28

il y a 20 jours

Le problème c'est que ça fait un paquet d'années que je n'ai plus aucun moment de bonheur au cours de l'année, j'arrive pas à me raccrocher à des choses comme ça

en pratique les conseils de l'extérieurs souvent ne marchent pas
qu'est ce qui t'avait apporté du bonheur il y a qq années ?

ChaudOuChaud

il y a 20 jours

L'op réponds ici khey, pourquoi tout le monde parle sauf toi ?

Kokoent-__

il y a 20 jours

Le trisomique sourit à ça...

Bon courage clé. J'étais fataliste comme toi il y a encore quelques années. Je te comprends, c'est difficile à imaginer qu'une alternative existe, mais c'est possible. Quand la psyché humaine se retrouve dans l'impasse, elle transforme ses démons en moyens de salut. Ça viendra.

olr28

il y a 20 jours

Le hasard fait également partie du déterminisme c'est pourquoi tu as des exceptions à la règle. Mais dans l'absolu, cet hasard est en réalité un bruit blanc que vous appelez libre arbitre mais qui n'est rien d'autre qu'une illusion. Tes choix font partie de cette part d'aleatoire et sont tellement négligeable qu'ils n'ont pas grand effet sur le résultat de la cascade d'événements que tu subis.

mais pas du tout
le hasard on s'en fout
le libre arbitre au sens "j'ai l'impression d'avoir des voix dans ma tête : plutot rouge ou verte ma robe de trap?" on s'en fout
l'important c'est la question de la liberté, qui est une croyance reposant sur le fait qu'une partie de l'univers se comporte de manière non déterminée. le hasard ne rentre pas en ligne de compte

olr28

il y a 20 jours

on peut pas vivre décemment dans un monde déterministe.
c'est une insulte notamment à la beauté
on choisit le choix, parce que pas le choix : le determinisme absolu c'est la mort. pas de place pour le vivant

1m73mais22cm

il y a 20 jours

Bon courage clé. J'étais fataliste comme toi il y a encore quelques années. Je te comprends, c'est difficile à imaginer qu'une alternative existe, mais c'est possible. Quand la psyché humaine se retrouve dans l'impasse, elle transforme ses démons en moyens de salut. Ça viendra.

Encore une fois je ne suis pas fataliste. J'avance des choses, t'as juste à démonter mon argumentaire. Je mets juste en évidence que tout est quasi décidé dès le départ. Dès le départ, il fallait partir avec les meilleures conditions initiales

Kokoent-__

il y a 20 jours

mais pas du tout
le hasard on s'en fout
le libre arbitre au sens "j'ai l'impression d'avoir des voix dans ma tête : plutot rouge ou verte ma robe de trap?" on s'en fout
l'important c'est la question de la liberté, qui est une croyance reposant sur le fait qu'une partie de l'univers se comporte de manière non déterminée. le hasard ne rentre pas en ligne de compte

J'insiste la liberté n'est pas une croyance mais une expérience
Quand on fait l'expérience du choix on fait l'expérience de la liberté, c'est aussi simple que ça
Et ce qu'on vit personnellement ne peut pas être qualifié de croyance. Dirais-tu à un tétraplégique qu'il croit être handicapé ? Non, l'expérience prime.

1m73mais22cm

il y a 20 jours

mais pas du tout
le hasard on s'en fout
le libre arbitre au sens "j'ai l'impression d'avoir des voix dans ma tête : plutot rouge ou verte ma robe de trap?" on s'en fout
l'important c'est la question de la liberté, qui est une croyance reposant sur le fait qu'une partie de l'univers se comporte de manière non déterminée. le hasard ne rentre pas en ligne de compte

Relis-toi. Quelle est cette partie non déterminée?

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