Boucling

Dieu crée l'univers il y a 13.8 milliards d'année

Sciences

263 messages

Mise à jour: il y a 2 mois

2
TT

TicetTachan7

il y a 2 mois

non https://image.noelshack.com/fichiers/2017/22/1496587449-1494613194-risisinge.png
AG

AdminGolemEnt

il y a 2 mois

Dieu n'existe pas le golem
CH

Cas-Her

il y a 2 mois


Pipicaca il a forcement un debut car l infini dans le passé est une impossibilité materielle.

Bah non pas forcément
Le concept de début n'a aucun sens et ne s'est jamais vu

Y a aucune raison de projeter le besoin d'un début à l'univers hormis tes besoins de boucler ton truc

P2

pipicaca2355

il y a 2 mois

C'est quoi la date des deux événements alors ?

l'univers a et existera toujours https://image.noelshack.com/fichiers/2018/29/6/1532128784-risitas33.png
l'univers est comme un rivière, c'est jamais la meme goutte d'eau, mais ça reste la meme entité https://image.noelshack.com/fichiers/2018/29/6/1532128784-risitas33.png

CH

Cas-Her

il y a 2 mois

"l'infini est impossible" https://image.noelshack.com/fichiers/2021/24/4/1623938956-chabrier1.png

"Dieu est infini" https://image.noelshack.com/fichiers/2021/24/4/1623938956-chabrier1.png

Tout a un début https://image.noelshack.com/fichiers/2021/24/4/1623938956-chabrier1.png
Dieu n'a pas de début https://image.noelshack.com/fichiers/2021/24/4/1623938956-chabrier1.png

LK

LezedeK

il y a 2 mois

Cas her ba essayons de voir si c est logiquement possible.
Si l unibers est eternel et n a jamais eu de debut,combien de temps a t il mis pour que je puisse t ecrire ce message?
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pipicaca2356

il y a 2 mois


Pipicaca il a forcement un debut car l infini dans le passé est une impossibilité materielle.

décrit moi la fin de l'univers https://image.noelshack.com/fichiers/2018/29/6/1532128784-risitas33.png
et pourquoi l'infini dans le passé est impossible? https://image.noelshack.com/fichiers/2018/29/6/1532128784-risitas33.png

CP

CookPro

il y a 2 mois

Dieu pardonne tout sauf de ne pas le louer et croire en lui aya
LK

LezedeK

il y a 2 mois

Cas her ca marche avec dieu car par nature il est pas dans le systeme. Quand tu concois un objet tu es toujours exterieur à celui ci
P2

pipicaca2356

il y a 2 mois


Cas her ba essayons de voir si c est logiquement possible.
Si l unibers est eternel et n a jamais eu de debut,combien de temps a t il mis pour que je puisse t ecrire ce message?

le temps est relatif a notre conscience https://image.noelshack.com/fichiers/2018/29/6/1532128784-risitas33.png
si ton cerveau s'éteint tu ne ressentiras plus le temps https://image.noelshack.com/fichiers/2018/29/6/1532128784-risitas33.png

univers != ce que tu vois

CH

Cas-Her

il y a 2 mois


Cas her ca marche avec dieu car par nature il est pas dans le systeme. Quand tu concois un objet tu es toujours exterieur à celui ci

Comment tu peux savoir quoi que ce soit à son propos alors ?

LK

LezedeK

il y a 2 mois

Pipicaca il peut pas etre infini dans le passé ,car ca voudrait dire que l univers ne pourrait jamais arriver à ce moment où toi et moi on discute.
C est juste de la logique en fait
CH

Cas-Her

il y a 2 mois


Cas her ca marche avec dieu car par nature il est pas dans le systeme. Quand tu concois un objet tu es toujours exterieur à celui ci

Et non, tu fais des analogies qui ne tiennent pas debout, et qui meme si elle le faisait, ne ferait pas loi.

On crée aucun objet, on déplace des atomes et on redessine des trucs déjà présent

LK

LezedeK

il y a 2 mois

Cas her bah si il decide pas de se reveler tu peux rien savoir de lui,au mieux speculer par des raisonnements de logique et de meta physique.
Je suis chretien donc pour moi il a choisit de se reveler à l humanité
MI

micheldefrance

il y a 2 mois


Pipicaca il peut pas etre infini dans le passé ,car ca voudrait dire que l univers ne pourrait jamais arriver à ce moment où toi et moi on discute.
C est juste de la logique en fait

lol tu essaie d'expliquer un truc a pipicaca

CH

Cas-Her

il y a 2 mois


Pipicaca il peut pas etre infini dans le passé ,car ca voudrait dire que l univers ne pourrait jamais arriver à ce moment où toi et moi on discute.
C est juste de la logique en fait

Osef de ta logique, ça veut rien dire, ça fait pas loi

C'est dingue d'à la fois se dire limité comparé à dieu, mais de délimiter l'univers à ce que tu crois en comprendre

CH

Cas-Her

il y a 2 mois


Cas her bah si il decide pas de se reveler tu peux rien savoir de lui,au mieux speculer par des raisonnements de logique et de meta physique.
Je suis chretien donc pour moi il a choisit de se reveler à l humanité

Il a rien révéler, c'est des hommes qui parlent d'un truc qu'ils ont inventés

B1

binks112

il y a 2 mois

Non mais jesus a existé, il n'y a aucun débat la dessus, ça a déjà été prouvé.

C'est davantage les miracles que l'ont lui prêtent qui font débat et qui restent à ce jour improuvables.

CH

Cas-Her

il y a 2 mois

T'es chrétien donc tu crois aux miracles ?

Donc dieu qui a tout calculé précisément pour que le monde soit revient de temps en temps sur ses lois et leurs conséquences ? Donc il admet que ses lois sont erronées

[K

[KEKw]

il y a 2 mois

Dieu pardonne les péchers des religieux qui lui demande le pardon, mais punies les non-croyants qui ont toujours été droits.
MI

micheldefrance

il y a 2 mois

l'argument qui tue les religieux : et sinon vos parents ils étaient croyants ?
LK

LezedeK

il y a 2 mois

Cas her nan mais tes histoire de faire loi ou pas ca m impressionne pas en fait,c est juste de la logique evidente,si c est infini dans le passé l univers serait en mort thermique depuis...depuis toujours en fait!
Reflechis deux minutes,ok sait que l univers s etends,c est encore un indice fort vers cette logique
CH

Cas-Her

il y a 2 mois

Une étoile en a rien à foutre de ta logique, elle n'est pas tributaire de ce que tu crois avoir compris de sa nature
CP

CookPro

il y a 2 mois


Non mais jesus a existé, il n'y a aucun débat la dessus, ça a déjà été prouvé.

C'est davantage les miracles que l'ont lui prêtent qui font débat et qui restent à ce jour improuvables.

les miracles de Jesus sont arrivés au bon moment le hasard

CH

Cas-Her

il y a 2 mois


Cas her nan mais tes histoire de faire loi ou pas ca m impressionne pas en fait,c est juste de la logique evidente,si c est infini dans le passé l univers serait en mort thermique depuis...depuis toujours en fait!
Reflechis deux minutes,ok sait que l univers s etends,c est encore un indice fort vers cette logique

Y a pas de logique évidente, une logique c'est ce qui se passe entre un postulat et une conclusion. C'est tout.

Ça n'a aucun pouvoir, aucune valeur sur les choses

B1

binks112

il y a 2 mois


Dieu pardonne les péchers des religieux qui lui demande le pardon, mais punies les non-croyants qui ont toujours été droits.

Ça dépend totalement des courants de pensé, quelque soit la religion.

Que ce soit dans le christianisme ou dans l'Islam (pour le judaisme je ne sais pas, je ne me prononcerai pas), mais selon les courants et les théologiens, les avis différents; et donc en fonction ne pas croire en dieu n'est PAS un péché.

CH

Cas-Her

il y a 2 mois

"c'est logique car je conçois pas autre chose et que ça m'arrange bien de pas trop chercher d'autres pistes ou de crédit pour d'autres approches"

Pratique

CH

Cas-Her

il y a 2 mois

Déjà les choses ne commencent pas. Ça veut toujours rien dire depuis l'autre jour.

Elle commence où la montagne ? À l'atome près

LK

LezedeK

il y a 2 mois

Cas her elle est où ta logique en m expliquant qu une chose eternelle dans le passé peut arriver à nous?
C est une impossibilité logique en fait,c est comme me dire qu un carré peut etre un rond en meme temps,c est pas possible
H6

hitmaniac69

il y a 2 mois

il est clairement dit la terre a été crée en 7 jours alors que dans la réalité ça a pris des centaines de milliers d'années, fin du débat
MI

micheldefrance

il y a 2 mois


Non mais jesus a existé, il n'y a aucun débat la dessus, ça a déjà été prouvé.

C'est davantage les miracles que l'ont lui prêtent qui font débat et qui restent à ce jour improuvables.

hum ... imagines, on est en janvier 2025, un gars se dit fils de Dieu avec un bouquin a l'appuit et se fait atrocement torturé jusqu'a la mort. A quel moment tu te dis "c'est pas juste un illuminé avec une histoire a raconter" ?

P2

pipicaca2356

il y a 2 mois


Pipicaca il peut pas etre infini dans le passé ,car ca voudrait dire que l univers ne pourrait jamais arriver à ce moment où toi et moi on discute.
C est juste de la logique en fait

la logique obéit aux sens humains https://image.noelshack.com/fichiers/2018/29/6/1532128784-risitas33.png
l'univers ne dépend pas de l'humanité https://image.noelshack.com/fichiers/2018/29/6/1532128784-risitas33.png

B1

binks112

il y a 2 mois

les miracles de Jesus sont arrivés au bon moment le hasard

Je n'y crois pas non plus, n'étant pas croyant.

En revanche il a vraiment existé, ça c'est une certitude. Ce qui est aussi une certitude, c'est qu'on prêtent beaucoup de choses à jesus qu'il (d'après les historiens) n'a lui même jamais affirmé / dit.

LK

LezedeK

il y a 2 mois

Cas her ah d accord ,ya pas eu un debut à l espace temps maintenant?
CH

Cas-Her

il y a 2 mois


il est clairement dit la terre a été crée en 7 jours alors que dans la réalité ça a pris des centaines de milliers d'années, fin du débat

'non mé c différent en fait c la métaphore ça passe pas pareil pour lui"

Mais dieu a choisit le terme trompeur de "jour" alors que les humains peuvent comprendre que le sens normal de jour
Donc dieu est un mauvais traducteur en plus

LK

LezedeK

il y a 2 mois

Pipicaca pes principes logiques sont absolu et vrai en tout temps,que tu l aies formulé ou non

2 plus 2 a toujours fait 4 et le fera toujours,avec ou sans nous,qu il y ait de la matiere ou non

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pipicaca2356

il y a 2 mois


Cas her ah d accord ,ya pas eu un debut à l espace temps maintenant?

non https://image.noelshack.com/fichiers/2018/29/6/1532128784-risitas33.png
ta vie a commencé a ta naissance, mais t'as juste existé sous une quelconque forme https://image.noelshack.com/fichiers/2018/29/6/1532128784-risitas33.png
la vie est un biais humain https://image.noelshack.com/fichiers/2018/29/6/1532128784-risitas33.png
comme le bleu ou le vert, on les vois uniquement parce que nos sens nous le disent https://image.noelshack.com/fichiers/2018/29/6/1532128784-risitas33.png
et les nombres sont une abstraction humaine https://image.noelshack.com/fichiers/2018/29/6/1532128784-risitas33.png
2 n'existe pas en réalité https://image.noelshack.com/fichiers/2018/29/6/1532128784-risitas33.png
y'a meme des chiffres qu'on peut meme représenter, comme 1/3 ou racine de 2 https://image.noelshack.com/fichiers/2018/29/6/1532128784-risitas33.png
tu dessines un triangle de 1 et 1 cotés, tu les relis et tu obtiens racine de 2, mais tu pourras jamais mesurer parce que les virgules sont infinies https://image.noelshack.com/fichiers/2018/29/6/1532128784-risitas33.png

CH

Cas-Her

il y a 2 mois


Cas her ah d accord ,ya pas eu un debut à l espace temps maintenant?

Pas au sens où tu l'entends
L'espace temps est une forme prise par l'univers, rien de plus
On a aucun indice d'un début.

Tu décrétes toi-même que rien ne peut venir de rien et dans le même temps tu dis que dieu le fait.

Pourquoi aurait-il créé l'univers ? Il en avait besoin ? Il était contraint ? Pourquoi le faire à un moment précis ? Il devait le faire à cette date ?

B1

binks112

il y a 2 mois

hum ... imagines, on est en janvier 2025, un gars se dit fils de Dieu avec un bouquin a l'appuit et se fait atrocement torturé jusqu'a la mort. A quel moment tu te dis "c'est pas juste un illuminé avec une histoire a raconter" ?

Justement c'est ce qui porte à débat.

Pour beaucoup Jesus n'aurait JAMAIS affirmé être le fils de Dieu; simplement qu'il avait une relation privilégié avec Dieu et une mission divine.

Alors oui, ça peut paraître tout aussi ridicule, je te le concède, mais il y a une différence entre ça et le fait d'affirmer être carrément son fils.

CH

Cas-Her

il y a 2 mois


Pipicaca pes principes logiques sont absolu et vrai en tout temps,que tu l aies formulé ou non

2 plus 2 a toujours fait 4 et le fera toujours,avec ou sans nous,qu il y ait de la matiere ou non

Mais pas du tout

MI

micheldefrance

il y a 2 mois

6 jours pour creet l'univers, il était harcelé par son chef ? puis après cest 14 milliards d'années de vacances ?
LK

LezedeK

il y a 2 mois

Cas her il existe un monde des possibles où 2 plus 2 ne fait pas 4?!
CH

Cas-Her

il y a 2 mois

Le mec part du postulat que la logique est vraie en tout temps pour donner à ses biais des qualités de pureté

Le tout en faisant reposer sa logique sur des mots, des sens, des langues ou des symboles

LK

LezedeK

il y a 2 mois

Cas her si Dieu a créé l univers c est forcement un acte gratuit puisque par nature il se suffit à lui meme.
Il en a pas le besoin,par contre il en a eu l envie
CH

Cas-Her

il y a 2 mois


Cas her il existe un monde des possibles où 2 plus 2 ne fait pas 4?!

Trouve moi un seul truc qui est "un"

LD

LameDeNogaret

il y a 2 mois

Dieu : Puni les gens pour les crimes de leurs ancêtres, génocides des villes par homophobie, extermine l'humanité entière parce qu'elle veut être libre, divise les hommes pour régner en paix suite à la tour de Babel, crée la souffrance pour tester les gens, prank ses enfants pour les forcer à buter leurs fils avant de dire que c'est une blague pour vérifier que t'es un mouton servile.

Lucifer : Offre le libre arbitre, ne sanctionne pas les opinions différentes, père de la science, du confort, du bonheur, de les droits de l'homme, de la démocratie, de la liberté.

https://image.noelshack.com/fichiers/2018/26/7/1530476579-reupjesus.png Mais les pro Dieu vont croire qu'ils sont du bon coté

CH

Cas-Her

il y a 2 mois


Cas her si Dieu a créé l univers c est forcement un acte gratuit puisque par nature il se suffit à lui meme.
Il en a pas le besoin,par contre il en a eu l envie

Non tu inventes encore des trucs
C'est contradictoire, pourquoi faire cet univers précis et pas directement nous envoyer au paradis ?

LK

LezedeK

il y a 2 mois

Cas her tu nous sors sans broncher que les principes logiques sont pas des axiomes et des realités absolu,c est consternant en fait, on pourrait pas developper de methode scientifiques si on part du postulat que ces principes sont fluctuant, reflechis bordel
CH

Cas-Her

il y a 2 mois

Les croyants disent que dieu a créé l'univers selon des constantes universelles, qu'elles sont parfaites

Donc il était forcé de poser ces constantes là pour ce résultat précis, y compris attendre tout ce temps pour rien

CP

CookPro

il y a 2 mois

Dieu c'est le Soleil, sans lui pas de vie.