Dieu crée l'univers il y a 13.8 milliards d'année
AdminGolemEnt
il y a 2 mois
Cas-Her
il y a 2 mois
Pipicaca il a forcement un debut car l infini dans le passé est une impossibilité materielle.
Bah non pas forcément
Le concept de début n'a aucun sens et ne s'est jamais vu
Y a aucune raison de projeter le besoin d'un début à l'univers hormis tes besoins de boucler ton truc
LezedeK
il y a 2 mois
Si l unibers est eternel et n a jamais eu de debut,combien de temps a t il mis pour que je puisse t ecrire ce message?
CookPro
il y a 2 mois
LezedeK
il y a 2 mois
pipicaca2356
il y a 2 mois
Cas-Her
il y a 2 mois
Cas her ca marche avec dieu car par nature il est pas dans le systeme. Quand tu concois un objet tu es toujours exterieur à celui ci
Comment tu peux savoir quoi que ce soit à son propos alors ?
LezedeK
il y a 2 mois
C est juste de la logique en fait
Cas-Her
il y a 2 mois
Cas her ca marche avec dieu car par nature il est pas dans le systeme. Quand tu concois un objet tu es toujours exterieur à celui ci
Et non, tu fais des analogies qui ne tiennent pas debout, et qui meme si elle le faisait, ne ferait pas loi.
On crée aucun objet, on déplace des atomes et on redessine des trucs déjà présent
LezedeK
il y a 2 mois
Je suis chretien donc pour moi il a choisit de se reveler à l humanité
micheldefrance
il y a 2 mois
Pipicaca il peut pas etre infini dans le passé ,car ca voudrait dire que l univers ne pourrait jamais arriver à ce moment où toi et moi on discute.
C est juste de la logique en fait
lol tu essaie d'expliquer un truc a pipicaca
Cas-Her
il y a 2 mois
Pipicaca il peut pas etre infini dans le passé ,car ca voudrait dire que l univers ne pourrait jamais arriver à ce moment où toi et moi on discute.
C est juste de la logique en fait
Osef de ta logique, ça veut rien dire, ça fait pas loi
C'est dingue d'à la fois se dire limité comparé à dieu, mais de délimiter l'univers à ce que tu crois en comprendre
Cas-Her
il y a 2 mois
Cas her bah si il decide pas de se reveler tu peux rien savoir de lui,au mieux speculer par des raisonnements de logique et de meta physique.
Je suis chretien donc pour moi il a choisit de se reveler à l humanité
Il a rien révéler, c'est des hommes qui parlent d'un truc qu'ils ont inventés
binks112
il y a 2 mois
Non mais jesus a existé, il n'y a aucun débat la dessus, ça a déjà été prouvé.
C'est davantage les miracles que l'ont lui prêtent qui font débat et qui restent à ce jour improuvables.
Cas-Her
il y a 2 mois
T'es chrétien donc tu crois aux miracles ?
Donc dieu qui a tout calculé précisément pour que le monde soit revient de temps en temps sur ses lois et leurs conséquences ? Donc il admet que ses lois sont erronées
[KEKw]
il y a 2 mois
micheldefrance
il y a 2 mois
LezedeK
il y a 2 mois
Reflechis deux minutes,ok sait que l univers s etends,c est encore un indice fort vers cette logique
Cas-Her
il y a 2 mois
CookPro
il y a 2 mois
Non mais jesus a existé, il n'y a aucun débat la dessus, ça a déjà été prouvé.C'est davantage les miracles que l'ont lui prêtent qui font débat et qui restent à ce jour improuvables.
les miracles de Jesus sont arrivés au bon moment le hasard
Cas-Her
il y a 2 mois
Cas her nan mais tes histoire de faire loi ou pas ca m impressionne pas en fait,c est juste de la logique evidente,si c est infini dans le passé l univers serait en mort thermique depuis...depuis toujours en fait!
Reflechis deux minutes,ok sait que l univers s etends,c est encore un indice fort vers cette logique
Y a pas de logique évidente, une logique c'est ce qui se passe entre un postulat et une conclusion. C'est tout.
Ça n'a aucun pouvoir, aucune valeur sur les choses
binks112
il y a 2 mois
Dieu pardonne les péchers des religieux qui lui demande le pardon, mais punies les non-croyants qui ont toujours été droits.
Ça dépend totalement des courants de pensé, quelque soit la religion.
Que ce soit dans le christianisme ou dans l'Islam (pour le judaisme je ne sais pas, je ne me prononcerai pas), mais selon les courants et les théologiens, les avis différents; et donc en fonction ne pas croire en dieu n'est PAS un péché.
Cas-Her
il y a 2 mois
"c'est logique car je conçois pas autre chose et que ça m'arrange bien de pas trop chercher d'autres pistes ou de crédit pour d'autres approches"
Pratique
Cas-Her
il y a 2 mois
Déjà les choses ne commencent pas. Ça veut toujours rien dire depuis l'autre jour.
Elle commence où la montagne ? À l'atome près
LezedeK
il y a 2 mois
C est une impossibilité logique en fait,c est comme me dire qu un carré peut etre un rond en meme temps,c est pas possible
hitmaniac69
il y a 2 mois
micheldefrance
il y a 2 mois
Non mais jesus a existé, il n'y a aucun débat la dessus, ça a déjà été prouvé.C'est davantage les miracles que l'ont lui prêtent qui font débat et qui restent à ce jour improuvables.
hum ... imagines, on est en janvier 2025, un gars se dit fils de Dieu avec un bouquin a l'appuit et se fait atrocement torturé jusqu'a la mort. A quel moment tu te dis "c'est pas juste un illuminé avec une histoire a raconter" ?
binks112
il y a 2 mois
les miracles de Jesus sont arrivés au bon moment le hasard
Je n'y crois pas non plus, n'étant pas croyant.
En revanche il a vraiment existé, ça c'est une certitude. Ce qui est aussi une certitude, c'est qu'on prêtent beaucoup de choses à jesus qu'il (d'après les historiens) n'a lui même jamais affirmé / dit.
LezedeK
il y a 2 mois
Cas-Her
il y a 2 mois
il est clairement dit la terre a été crée en 7 jours alors que dans la réalité ça a pris des centaines de milliers d'années, fin du débat
'non mé c différent en fait c la métaphore ça passe pas pareil pour lui"
Mais dieu a choisit le terme trompeur de "jour" alors que les humains peuvent comprendre que le sens normal de jour
Donc dieu est un mauvais traducteur en plus
LezedeK
il y a 2 mois
Pipicaca pes principes logiques sont absolu et vrai en tout temps,que tu l aies formulé ou non
2 plus 2 a toujours fait 4 et le fera toujours,avec ou sans nous,qu il y ait de la matiere ou non
pipicaca2356
il y a 2 mois
Cas her ah d accord ,ya pas eu un debut à l espace temps maintenant?
non
ta vie a commencé a ta naissance, mais t'as juste existé sous une quelconque forme
la vie est un biais humain
comme le bleu ou le vert, on les vois uniquement parce que nos sens nous le disent
et les nombres sont une abstraction humaine
2 n'existe pas en réalité
y'a meme des chiffres qu'on peut meme représenter, comme 1/3 ou racine de 2
tu dessines un triangle de 1 et 1 cotés, tu les relis et tu obtiens racine de 2, mais tu pourras jamais mesurer parce que les virgules sont infinies
Cas-Her
il y a 2 mois
Cas her ah d accord ,ya pas eu un debut à l espace temps maintenant?
Pas au sens où tu l'entends
L'espace temps est une forme prise par l'univers, rien de plus
On a aucun indice d'un début.
Tu décrétes toi-même que rien ne peut venir de rien et dans le même temps tu dis que dieu le fait.
Pourquoi aurait-il créé l'univers ? Il en avait besoin ? Il était contraint ? Pourquoi le faire à un moment précis ? Il devait le faire à cette date ?
binks112
il y a 2 mois
hum ... imagines, on est en janvier 2025, un gars se dit fils de Dieu avec un bouquin a l'appuit et se fait atrocement torturé jusqu'a la mort. A quel moment tu te dis "c'est pas juste un illuminé avec une histoire a raconter" ?
Justement c'est ce qui porte à débat.
Pour beaucoup Jesus n'aurait JAMAIS affirmé être le fils de Dieu; simplement qu'il avait une relation privilégié avec Dieu et une mission divine.
Alors oui, ça peut paraître tout aussi ridicule, je te le concède, mais il y a une différence entre ça et le fait d'affirmer être carrément son fils.
Cas-Her
il y a 2 mois
Pipicaca pes principes logiques sont absolu et vrai en tout temps,que tu l aies formulé ou non2 plus 2 a toujours fait 4 et le fera toujours,avec ou sans nous,qu il y ait de la matiere ou non
Mais pas du tout
micheldefrance
il y a 2 mois
LezedeK
il y a 2 mois
Cas-Her
il y a 2 mois
Le mec part du postulat que la logique est vraie en tout temps pour donner à ses biais des qualités de pureté
Le tout en faisant reposer sa logique sur des mots, des sens, des langues ou des symboles
LezedeK
il y a 2 mois
Il en a pas le besoin,par contre il en a eu l envie
Cas-Her
il y a 2 mois
Cas her il existe un monde des possibles où 2 plus 2 ne fait pas 4?!
Trouve moi un seul truc qui est "un"
LameDeNogaret
il y a 2 mois
Dieu : Puni les gens pour les crimes de leurs ancêtres, génocides des villes par homophobie, extermine l'humanité entière parce qu'elle veut être libre, divise les hommes pour régner en paix suite à la tour de Babel, crée la souffrance pour tester les gens, prank ses enfants pour les forcer à buter leurs fils avant de dire que c'est une blague pour vérifier que t'es un mouton servile.
Lucifer : Offre le libre arbitre, ne sanctionne pas les opinions différentes, père de la science, du confort, du bonheur, de les droits de l'homme, de la démocratie, de la liberté.
Cas-Her
il y a 2 mois
Cas her si Dieu a créé l univers c est forcement un acte gratuit puisque par nature il se suffit à lui meme.
Il en a pas le besoin,par contre il en a eu l envie
Non tu inventes encore des trucs
C'est contradictoire, pourquoi faire cet univers précis et pas directement nous envoyer au paradis ?
LezedeK
il y a 2 mois
Cas-Her
il y a 2 mois
Les croyants disent que dieu a créé l'univers selon des constantes universelles, qu'elles sont parfaites
Donc il était forcé de poser ces constantes là pour ce résultat précis, y compris attendre tout ce temps pour rien
CookPro
il y a 2 mois
TicetTachan7
il y a 2 mois