Dieu crée l'univers il y a 13.8 milliards d'année

263 messages

Mise à jour: il y a 2 mois

micheldefrance

il y a 2 mois

la religion cest tres personnel au final
moi je le cache pas mes parents étaient athées et j'ai jamais eu besoinde croire en Dieu malgré les pires problemes que j'ai eu
j'ai peur de la mort par contre et perdre mes proches me rendrais tres malheureux, les religieux sont peut etre moins impactés par les questions existentielles, la mort

LezedeK

il y a 2 mois

Cas her tu m accuses de quelque chose que t es toi meme en train de faire en fait ,tu presupposes qu il devrait faire ca.

micheldefrance

il y a 2 mois

Dieu : Puni les gens pour les crimes de leurs ancêtres, génocides des villes par homophobie, extermine l'humanité entière parce qu'elle veut être libre, divise les hommes pour régner en paix suite à la tour de Babel, crée la souffrance pour tester les gens, prank ses enfants pour les forcer à buter leurs fils avant de dire que c'est une blague pour vérifier que t'es un mouton servile.
Lucifer : Offre le libre arbitre, ne sanctionne pas les opinions différentes, père de la science, du confort, du bonheur, de les droits de l'homme, de la démocratie, de la liberté.
Mais les pro Dieu vont croire qu'ils sont du bon coté

hum c'est pas faux la partie sur Dieu
ouille, buter son fils parceque Dieu te le demande, cho

Cas-Her

il y a 2 mois

Cas her si Dieu a créé l univers c est forcement un acte gratuit puisque par nature il se suffit à lui meme.
Il en a pas le besoin,par contre il en a eu l envie

Une envie ? Pourquoi ? Tu projettes des considérations humaines sur dieu
Pourquoi avoir envie ? Il est parfait et se suffit à lui-même éternellement
Le concept d'envie n'a pas de sens ici
C'est un truc typiquement animal

C'est dingue ces pirouettes à inventer des règles pour ensuite projeter des trucs humains sur ses intentions

LameDeNogaret

il y a 2 mois

Cas-Her a écrit :
Non tu inventes encore des trucs
C'est contradictoire, pourquoi faire cet univers précis et pas directement nous envoyer au paradis ?

Il est dans une partie de Sim 4, ça le fait marrer de créer de la souffrance dans sa simulation.

LezedeK

il y a 2 mois

Cas her et tu melanges tout en fait, la question de pourquoi il creer l univers et comment sont deix questions separés, les constantes de l univers ont rien à voir avec le pourquoi il a creer celui ci.

Jarety

il y a 2 mois

LezedeK
il y a 2 mois

Cas her si Dieu a créé l univers c est forcement un acte gratuit puisque par nature il se suffit à lui meme.
Il en a pas le besoin,par contre il en a eu l envie

Pourquoi il en a eu envie ? Il lui manquait quelque chose ?
Il est censé se suffir non ?

Cas-Her

il y a 2 mois

Cas her tu nous sors sans broncher que les principes logiques sont pas des axiomes et des realités absolu,c est consternant en fait, on pourrait pas developper de methode scientifiques si on part du postulat que ces principes sont fluctuant, reflechis bordel

Mais les modèles scientifiques sont des approximations, évidemment que les principes sont fluctuants

Gros_tas_gras_

il y a 2 mois

Dieu s'est créé lui-même, et lui-même s'est créé sa création

Cas-Her

il y a 2 mois

Cas her tu m accuses de quelque chose que t es toi meme en train de faire en fait ,tu presupposes qu il devrait faire ca.

C'est toi qui dit qu'il a eu envie, que ça a pris tout ce temps
Pourquoi pas faire autrement ?

LameDeNogaret

il y a 2 mois

micheldefrance a écrit :
hum c'est pas faux la partie sur Dieu
ouille, buter son fils parceque Dieu te le demande, cho

Mais Dieu est bon ne l'oublie pas. Donner l'ordre à son serviteur d'ouvrir la gorge de son seul fils au sommet d'une montagne c'est juste son humour.

pipicaca2356

il y a 2 mois

Cas her il existe un monde des possibles où 2 plus 2 ne fait pas 4?!

2+2 fait partie de nos sens et de notre perception de l'espace temps
on identifie et isole des entités
on compte leur nombre
on utilise notre mémoire pour appliquer la formule
tout ça est dans ta tête

micheldefrance

il y a 2 mois

Une envie ? Pourquoi ? Tu projettes des considérations humaines sur dieu
Pourquoi avoir envie ? Il est parfait et se suffit à lui-même éternellement
Le concept d'envie n'a pas de sens ici
C'est un truc typiquement animal
C'est dingue ces pirouettes à inventer des règles pour ensuite projeter des trucs humains sur ses intentions

ouille, Dieu a des envies alors quil est omniscient, omnipotent, eternel

binks112

il y a 2 mois

Ça n'engage que moi, mais je ne suis pas fermé sur la question de croire ou ne pas croire en Dieu.

En revanche, à mon sens, la religion en elle même n'est qu'une pure invention humaine, et aucune n'est véritablement rattachée à Dieu si celui-ci existe réellement.

LezedeK

il y a 2 mois

Cas her en quoi il y a contradiction entre le fait d etre une entité parfaite et le fait d avoir envie d une chose?
C est pas possible en fait ,tu te relis pas,je sais pas c est confus dans ta tete

Cas-Her

il y a 2 mois

Cas her et tu melanges tout en fait, la question de pourquoi il creer l univers et comment sont deix questions separés, les constantes de l univers ont rien à voir avec le pourquoi il a creer celui ci.

Toi tu sais ni comment ni pourquoi mais ça t'empêche pas de dire comment marche l'univers sans comprendre comment fonctionne la rivière d'à côté

LameDeNogaret

il y a 2 mois

LezedeK a écrit :
Cas her en quoi il y a contradiction entre le fait d etre une entité parfaite et le fait d avoir envie d une chose?
C est pas possible en fait ,tu te relis pas,je sais pas c est confus dans ta tete

Un monde parfait est immobile et n'a pas besoin d'évoluer.

Le changement est un signe de l'imperfection, car la perfection est la finalité ultime à laquelle il n'y a pas de suite.

binks112

il y a 2 mois

Il est dans une partie de Sim 4, ça le fait marrer de créer de la souffrance dans sa simulation.

A ce propos, c'est quoi la véritable définition de « dieu ».

Il y a déjà des théories au sujet que nous vivions dans une simulation.

Et si c'était le cas, est-ce que le type qui a « code » notre simulation ne serait pas notre Dieu d'une manière ou d'une autre?

pipicaca2356

il y a 2 mois

Mais les modèles scientifiques sont des approximations, évidemment que les principes sont fluctuants

le mec qui croit que la physique newtonienne décrit comment marche la physique

Gros_tas_gras_

il y a 2 mois

Dieu s'est créé lui-même, et son créé lui-même s'est lui-même créé sa création créée

Putain !

HornyKar

il y a 2 mois

Cas her en quoi il y a contradiction entre le fait d etre une entité parfaite et le fait d avoir envie d une chose?
C est pas possible en fait ,tu te relis pas,je sais pas c est confus dans ta tete

C'est une entité parfaite mais tu affirmes qu'elle a eu des envies à combler. Donc il manquait quelque chose

pipicaca2356

il y a 2 mois

A ce propos, c'est quoi la véritable définition de « dieu ».
Il y a déjà des théories au sujet que nous vivions dans une simulation.
Et si c'était le cas, est-ce que le type qui a « code » notre simulation ne serait pas notre Dieu d'une manière ou d'une autre?

les théories il y'en a énormément
perso je penche vers la théorie du moi qui s'est dispersé en plusieurs entités
une extension de moi meme, comme mon bras

micheldefrance

il y a 2 mois

Mais Dieu est bon ne l'oublie pas. Donner l'ordre à son serviteur d'ouvrir la gorge de son seul fils au sommet d'une montagne c'est juste son humour.

j'avoue, imagine en 2025 un mec fait ca en haut du mont blanc en expliquant qu'il a entendu la voix de Dieu
ya plus de chances de le voir en asile ou en prison pour 30 ans que de voir une nouvelle religion
mé bon

binks112

il y a 2 mois

les théories il y'en a énormément
perso je penche vers la théorie du moi qui s'est dispersé en plusieurs entités

Impossible. Il n'y a pas une once de pipicaca chez moi.

LezedeK

il y a 2 mois

Hornycar bah pourquoi il aurait pas decidé de creer l existant pour partager son bonheur.avec sa creation? Vous connaissez le principe de charité et de partage en fait?
Aucune contradiction si il le fait par amour

HornyKar

il y a 2 mois

Déjà le mec comprends pas que les concepts de début et de fin n'ont pas de prises réels ni de justifications.

Même dans notre milieu, on voit rien qui commence strictement parlant. Mais le croyant croit voir des débuts, décrétent tout à un début, et décrète que l'univers à un début.

Or il est embêté, il vient de dire aussi que rien ne sort de rien, il doit retomber sur ses pattes : il invente des caractéristiques à dieu.

Tout ce qu'il a refusé à l'univers, il le donne à dieu en disant qu'il est parfait, éternel, tout-puissant, mais qu'en même temps il a des envies, de projets, un agenda

LameDeNogaret

il y a 2 mois

binks112 a écrit :
Ça n'engage que moi, mais je ne suis pas fermé sur la question de croire ou ne pas croire en Dieu.
En revanche, à mon sens, la religion en elle même n'est qu'une pure invention humaine, et aucune n'est véritablement rattachée à Dieu si celui-ci existe réellement.

Oui, même en acceptant l'hypothèse d'une entité supérieur, il est impossible de croire en une religion et d'être rationnel et objectif. Une simple étude de la science des religions suffit à la faire, tant le message chrétien comme musulman a été tronqué par l'histoire au grés de l'oralité, des traductions d'une langue à l'autre ou de volontés politiques ou religieuses.

Il faut même savoir que le judaisme, maison mère du christianisme n'a pas commencé en tant que monothéisme. Initialement c'était une religion polythéiste dans lequel Dieu, appelé YHWH était juste le roi des dieux, à la manière d'un Zeus, il avait même une femme du nom de Asherah. Puis le polythéisme est devenu une monolâtrie, puis un monothéisme.

HornyKar

il y a 2 mois

Hornycar bah pourquoi il aurait pas decidé de creer l existant pour partager son bonheur.avec sa creation? Vous connaissez le principe de charité et de partage en fait?
Aucune contradiction si il le fait par amour

Ok donc du vent, que des projections que concept humains
Pourquoi faire le reste de l'univers du coup ?

binks112

il y a 2 mois

j'avoue, imagine en 2025 un mec fait ca en haut du mont blanc en expliquant qu'il a entendu la voix de Dieu
ya plus de chances de le voir en asile ou en prison pour 30 ans que de voir une nouvelle religion
mé bon

Mais c'est pas vraiment ce qui s'est passé.

Faut arrêter d'avoir l'image de jesus qui s'auto-proclame fils de Dieu à tout bout de champ et hurlant dans la rue détenir la vérité unique.

Beaucoup d'informations à son sujet ont été détournée / mal-interprété / inventée au cours du temps à son sujet.

C'est comme si en 2025 un random avait dit qu'il avait une relation privilégiée avec Dieu, puis qu'à sa mort, des milliers de gens lui prêtent des dires / actions qu'il n'a pourtant jamais affirmé ou fait de sa vie.

LezedeK

il y a 2 mois

Hornycar c est la seule reponse possible sinon tu tombes dans des regressions à l infini qui n ont aucun sens.
Il doit forcement etre transcendant et incréé sans quoi c es totalement incoherent ,une chose qui a un debut a toujours une cause qui lui est exterieur

HornyKar

il y a 2 mois

Le mec admet avoir un cerveau limité, mais en même temps il prétend détenir les clés de l'univers pour le soumettre via la logique, et prêter des intentions et des projets à dieu.

S'il était parfait, il n'avait pas besoin de partager l'amour. Donc il lui manquait quelque chose qu'il aurait trouvé dans la création, donc il dépend de sa création.

micheldefrance

il y a 2 mois

Si, comme dit Lezedeck, Dieu ressent l'amour, les envies, le bonheur... est ce quil ressent aussi les emotions negatives : l'ennui, la haine, le malheur ?

LameDeNogaret

il y a 2 mois

binks112 a écrit :
Mais c'est pas vraiment ce qui s'est passé.
Faut arrêter d'avoir l'image de jesus qui s'auto-proclame fils de Dieu à tout bout de champ et hurlant dans la rue détenir la vérité unique.
Beaucoup d'informations à son sujet ont été détournée / mal-interprété / inventée au cours du temps à son sujet.
C'est comme si en 2025 un random avait dit qu'il avait une relation privilégiée avec Dieu, puis qu'à sa mort, des milliers de gens lui prêtent des dires / actions qu'il n'a pourtant jamais affirmé ou fait de sa vie.

Sachant que la bible a été écrite par des gens qui n'ont jamais vu Jesus, ni même jamais vu ceux qui ont vu Jesus. Les évangiles les plus anciens sont donc une transmission au 3e degré.

Autant te dire que les concepts de trinité, de vierge marie et co. Ca sort du chapeau.

HornyKar

il y a 2 mois

Hornycar c est la seule reponse possible sinon tu tombes dans des regressions à l infini qui n ont aucun sens.
Il doit forcement etre transcendant et incréé sans quoi c es totalement incoherent ,une chose qui a un debut a toujours une cause qui lui est exterieur

C'est toi qui le décrète car ton esprit exige d'y voir du sens.
Tu cherches laborieusement à contraindre l'univers selon tes décrets sur le sens ou non des choses.

"La seule réponse possible"

Bordel mais comment tu peux te dire intelligent et affirmer ça ? Tu connais même pas un milliardieme de l'existence

LezedeK

il y a 2 mois

Hornycar et pourquoi on peint des trucs?
Pourquoi on passe notre temps à creer des trucs qui n ont aucune valeur utilitaire objective?
Ca t es jamais venu à l esprit qu il aimait simplement creer des trucs?comme nous?
Il est dit qu on est à son image dans la bible,je pense qu on partage cette tendance à vouloire creer

micheldefrance

il y a 2 mois

Mais c'est pas vraiment ce qui s'est passé.
Faut arrêter d'avoir l'image de jesus qui s'auto-proclame fils de Dieu à tout bout de champ et hurlant dans la rue détenir la vérité unique.
Beaucoup d'informations à son sujet ont été détournée / mal-interprété / inventée au cours du temps à son sujet.
C'est comme si en 2025 un random avait dit qu'il avait une relation privilégiée avec Dieu, puis qu'à sa mort, des milliers de gens lui prêtent des dires / actions qu'il n'a pourtant jamais affirmé ou fait de sa vie.

c'est marqué dans la bible comme même

tout_doucement

il y a 2 mois

Dieu qui existe depuis toujours mais qui a attendu littéralement une éternité avant de créer l'univers.

RobiZomb

il y a 2 mois

Aucunes créations c'est purement physique, chimique et biologique.

binks112

il y a 2 mois

Oui, même en acceptant l'hypothèse d'une entité supérieur, il est impossible de croire en une religion et d'être rationnel et objectif. Une simple étude de la science des religions suffit à la faire, tant le message chrétien comme musulman a été tronqué par l'histoire au grés de l'oralité, des traductions d'une langue à l'autre ou de volontés politiques ou religieuses.
Il faut même savoir que le judaisme, maison mère du christianisme n'a pas commencé en tant que monothéisme. Initialement c'était une religion polythéiste dans lequel Dieu, appelé YHWH était juste le roi des dieux, à la manière d'un Zeus, il avait même une femme du nom de Asherah. Puis le polythéisme est devenu une monolâtrie, puis un monothéisme.

Exactement, je ne l'aurais pas mieux dit.

Donc je ne vois pas pourquoi je ferais confiance à un homme ou à des textes, qui n'ont en réalité pas plus de matière ou d'informations que moi ou quiconque au sujet de Dieu quand bien même il existerait.

HornyKar

il y a 2 mois

Hornycar c est la seule reponse possible sinon tu tombes dans des regressions à l infini qui n ont aucun sens.
Il doit forcement etre transcendant et incréé sans quoi c es totalement incoherent ,une chose qui a un debut a toujours une cause qui lui est exterieur

Sauf que c'est toi qui force pour parler de début pour faire ton analogie de primate avec des objets et l'univers, ce qui est en plus fallacieux

binks112

il y a 2 mois

Sachant que la bible a été écrite par des gens qui n'ont jamais vu Jesus, ni même jamais vu ceux qui ont vu Jesus. Les évangiles les plus anciens sont donc une transmission au 3e degré.
Autant te dire que les concepts de trinité, de vierge marie et co. Ca sort du chapeau.

Ceci.

HornyKar

il y a 2 mois

Hornycar et pourquoi on peint des trucs?
Pourquoi on passe notre temps à creer des trucs qui n ont aucune valeur utilitaire objective?
Ca t es jamais venu à l esprit qu il aimait simplement creer des trucs?comme nous?
Il est dit qu on est à son image dans la bible,je pense qu on partage cette tendance à vouloire creer

On passe notre temps sur les écrans et aux toilettes
Donc dieu fait caca ?

LezedeK

il y a 2 mois

Horny c est la seule explication si t assume le principe deiste ou theiste oui,pas besoin d etaler ta morgue en fait.
C est plus plausible qu une realité uniquement materielle et accidentelle

LezedeK

il y a 2 mois

Horny la pensée ca a l air compliqué pour toi,on affirme pas qu on est en tout point comme Dieu,on dit qu on partage des traits communs avec lui,fais un effort.

Bisouuxd

il y a 2 mois

Toujours très marrant de voir l'arrogance des hommes bloqués dans le temps d'essayer de comprendre un être infiniment supérieur qui est en dehors du temps

HornyKar

il y a 2 mois

Les peintures montrent bien qu'il suffit de quelques tours de passe-passe pour tromper nos cerveaux à voir des choses qui ne sont pas là.
C'est quelques pâtés de peinture au plomb disposé de sorte à tromper nos perceptions.

D'ailleurs si tu tiens à cette métaphore, ça veut dire que dieu a "peint" la rage ?
Le choléra ? Les chatons dévorés par leur mère ou des parasites ?
Il est de quel courant ?

Balbeo

il y a 2 mois

Ok donc du vent, que des projections que concept humains
Pourquoi faire le reste de l'univers du coup ?

A cause du libre arbitre, toujours.
Je rappelle que Dieu connait la fin de l'histoire, donner des preuves évidentes de son existence revient à abolir le libre arbitre, l'amour ne sera plus partagé. Il existe donc t'as pas le choix d'y croire, aussi simple que ça.
La foi requiert autre chose qu'une preuve scientifique.
Là t'as le choix de ne pas croire en Dieu.

LameDeNogaret

il y a 2 mois

LezedeK a écrit :
Horny c est la seule explication si t assume le principe deiste ou theiste oui,pas besoin d etaler ta morgue en fait.
C est plus plausible qu une realité uniquement materielle et accidentelle

Ce n'est pas plus plausible mais plus psychologiquement acceptable. Dieu est un axiome qui permet à l'homme de se rassurer sur l'horreur existentielle qu'est un monde qui ne serait que chaos, qui n'aurait pas de but et dans lequel notre destin final à tous ne serait que le retour au néant.

Dieu permet de se rassurer. C'est confortable de se dire que le monde à un sens. Que la vie à sens. Que l'on ne disparaitra pas à notre mort.

LezedeK

il y a 2 mois

Horny essaie de dire des choses qui ont un minimum de sens par contre, tes divagations sont divertissantes mais on.comprend pas tres bien ou tu veux nous ammener,concentre toi.

binks112

il y a 2 mois

c'est marqué dans la bible comme même

Non mais le recueil final du nouveau testament s'est fait PLUSIEURS siècle après la mort de Jesus; par des gens qui ne l'ont pas connu de son vivant.

Pour rappel, les premiers écrits sur Jesus (les lettres de Paul) sont apparus plus de 20ans après sa mort; et les récits de sa vie (les évangiles) 70ans après sa mort.

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