Dieu crée l'univers il y a 13.8 milliards d'année
LezedeK
il y a 2 mois
micheldefrance
il y a 2 mois
Dieu : Puni les gens pour les crimes de leurs ancêtres, génocides des villes par homophobie, extermine l'humanité entière parce qu'elle veut être libre, divise les hommes pour régner en paix suite à la tour de Babel, crée la souffrance pour tester les gens, prank ses enfants pour les forcer à buter leurs fils avant de dire que c'est une blague pour vérifier que t'es un mouton servile.Lucifer : Offre le libre arbitre, ne sanctionne pas les opinions différentes, père de la science, du confort, du bonheur, de les droits de l'homme, de la démocratie, de la liberté.
hum c'est pas faux la partie sur Dieu
ouille, buter son fils parceque Dieu te le demande, cho
Cas-Her
il y a 2 mois
Cas her si Dieu a créé l univers c est forcement un acte gratuit puisque par nature il se suffit à lui meme.
Il en a pas le besoin,par contre il en a eu l envie
Une envie ? Pourquoi ? Tu projettes des considérations humaines sur dieu
Pourquoi avoir envie ? Il est parfait et se suffit à lui-même éternellement
Le concept d'envie n'a pas de sens ici
C'est un truc typiquement animal
C'est dingue ces pirouettes à inventer des règles pour ensuite projeter des trucs humains sur ses intentions
LezedeK
il y a 2 mois
Jarety
il y a 2 mois
LezedeK
il y a 2 mois
Cas her si Dieu a créé l univers c est forcement un acte gratuit puisque par nature il se suffit à lui meme.
Il en a pas le besoin,par contre il en a eu l envie
Pourquoi il en a eu envie ? Il lui manquait quelque chose ?
Il est censé se suffir non ?
Cas-Her
il y a 2 mois
Cas her tu nous sors sans broncher que les principes logiques sont pas des axiomes et des realités absolu,c est consternant en fait, on pourrait pas developper de methode scientifiques si on part du postulat que ces principes sont fluctuant, reflechis bordel
Mais les modèles scientifiques sont des approximations, évidemment que les principes sont fluctuants
Cas-Her
il y a 2 mois
Cas her tu m accuses de quelque chose que t es toi meme en train de faire en fait ,tu presupposes qu il devrait faire ca.
C'est toi qui dit qu'il a eu envie, que ça a pris tout ce temps
Pourquoi pas faire autrement ?
micheldefrance
il y a 2 mois
Une envie ? Pourquoi ? Tu projettes des considérations humaines sur dieu
Pourquoi avoir envie ? Il est parfait et se suffit à lui-même éternellement
Le concept d'envie n'a pas de sens ici
C'est un truc typiquement animalC'est dingue ces pirouettes à inventer des règles pour ensuite projeter des trucs humains sur ses intentions
ouille, Dieu a des envies alors quil est omniscient, omnipotent, eternel
binks112
il y a 2 mois
Ça n'engage que moi, mais je ne suis pas fermé sur la question de croire ou ne pas croire en Dieu.
En revanche, à mon sens, la religion en elle même n'est qu'une pure invention humaine, et aucune n'est véritablement rattachée à Dieu si celui-ci existe réellement.
LezedeK
il y a 2 mois
C est pas possible en fait ,tu te relis pas,je sais pas c est confus dans ta tete
Cas-Her
il y a 2 mois
Cas her et tu melanges tout en fait, la question de pourquoi il creer l univers et comment sont deix questions separés, les constantes de l univers ont rien à voir avec le pourquoi il a creer celui ci.
Toi tu sais ni comment ni pourquoi mais ça t'empêche pas de dire comment marche l'univers sans comprendre comment fonctionne la rivière d'à côté
LameDeNogaret
il y a 2 mois
LezedeK a écrit :
Cas her en quoi il y a contradiction entre le fait d etre une entité parfaite et le fait d avoir envie d une chose?
C est pas possible en fait ,tu te relis pas,je sais pas c est confus dans ta tete
Un monde parfait est immobile et n'a pas besoin d'évoluer.
Le changement est un signe de l'imperfection, car la perfection est la finalité ultime à laquelle il n'y a pas de suite.
binks112
il y a 2 mois
A ce propos, c'est quoi la véritable définition de « dieu ».
Il y a déjà des théories au sujet que nous vivions dans une simulation.
Et si c'était le cas, est-ce que le type qui a « code » notre simulation ne serait pas notre Dieu d'une manière ou d'une autre?
HornyKar
il y a 2 mois
Cas her en quoi il y a contradiction entre le fait d etre une entité parfaite et le fait d avoir envie d une chose?
C est pas possible en fait ,tu te relis pas,je sais pas c est confus dans ta tete
C'est une entité parfaite mais tu affirmes qu'elle a eu des envies à combler. Donc il manquait quelque chose
pipicaca2356
il y a 2 mois
A ce propos, c'est quoi la véritable définition de « dieu ».
Il y a déjà des théories au sujet que nous vivions dans une simulation.
Et si c'était le cas, est-ce que le type qui a « code » notre simulation ne serait pas notre Dieu d'une manière ou d'une autre?
micheldefrance
il y a 2 mois
j'avoue, imagine en 2025 un mec fait ca en haut du mont blanc en expliquant qu'il a entendu la voix de Dieu
ya plus de chances de le voir en asile ou en prison pour 30 ans que de voir une nouvelle religion
mé bon
LezedeK
il y a 2 mois
Aucune contradiction si il le fait par amour
HornyKar
il y a 2 mois
Déjà le mec comprends pas que les concepts de début et de fin n'ont pas de prises réels ni de justifications.
Même dans notre milieu, on voit rien qui commence strictement parlant. Mais le croyant croit voir des débuts, décrétent tout à un début, et décrète que l'univers à un début.
Or il est embêté, il vient de dire aussi que rien ne sort de rien, il doit retomber sur ses pattes : il invente des caractéristiques à dieu.
Tout ce qu'il a refusé à l'univers, il le donne à dieu en disant qu'il est parfait, éternel, tout-puissant, mais qu'en même temps il a des envies, de projets, un agenda
LameDeNogaret
il y a 2 mois
binks112 a écrit :
Ça n'engage que moi, mais je ne suis pas fermé sur la question de croire ou ne pas croire en Dieu.En revanche, à mon sens, la religion en elle même n'est qu'une pure invention humaine, et aucune n'est véritablement rattachée à Dieu si celui-ci existe réellement.
Oui, même en acceptant l'hypothèse d'une entité supérieur, il est impossible de croire en une religion et d'être rationnel et objectif. Une simple étude de la science des religions suffit à la faire, tant le message chrétien comme musulman a été tronqué par l'histoire au grés de l'oralité, des traductions d'une langue à l'autre ou de volontés politiques ou religieuses.
Il faut même savoir que le judaisme, maison mère du christianisme n'a pas commencé en tant que monothéisme. Initialement c'était une religion polythéiste dans lequel Dieu, appelé YHWH était juste le roi des dieux, à la manière d'un Zeus, il avait même une femme du nom de Asherah. Puis le polythéisme est devenu une monolâtrie, puis un monothéisme.
HornyKar
il y a 2 mois
Hornycar bah pourquoi il aurait pas decidé de creer l existant pour partager son bonheur.avec sa creation? Vous connaissez le principe de charité et de partage en fait?
Aucune contradiction si il le fait par amour
Ok donc du vent, que des projections que concept humains
Pourquoi faire le reste de l'univers du coup ?
binks112
il y a 2 mois
j'avoue, imagine en 2025 un mec fait ca en haut du mont blanc en expliquant qu'il a entendu la voix de Dieu
ya plus de chances de le voir en asile ou en prison pour 30 ans que de voir une nouvelle religion
mé bon
Mais c'est pas vraiment ce qui s'est passé.
Faut arrêter d'avoir l'image de jesus qui s'auto-proclame fils de Dieu à tout bout de champ et hurlant dans la rue détenir la vérité unique.
Beaucoup d'informations à son sujet ont été détournée / mal-interprété / inventée au cours du temps à son sujet.
C'est comme si en 2025 un random avait dit qu'il avait une relation privilégiée avec Dieu, puis qu'à sa mort, des milliers de gens lui prêtent des dires / actions qu'il n'a pourtant jamais affirmé ou fait de sa vie.
LezedeK
il y a 2 mois
Il doit forcement etre transcendant et incréé sans quoi c es totalement incoherent ,une chose qui a un debut a toujours une cause qui lui est exterieur
HornyKar
il y a 2 mois
Le mec admet avoir un cerveau limité, mais en même temps il prétend détenir les clés de l'univers pour le soumettre via la logique, et prêter des intentions et des projets à dieu.
S'il était parfait, il n'avait pas besoin de partager l'amour. Donc il lui manquait quelque chose qu'il aurait trouvé dans la création, donc il dépend de sa création.
micheldefrance
il y a 2 mois
LameDeNogaret
il y a 2 mois
binks112 a écrit :
Mais c'est pas vraiment ce qui s'est passé.
Faut arrêter d'avoir l'image de jesus qui s'auto-proclame fils de Dieu à tout bout de champ et hurlant dans la rue détenir la vérité unique.
Beaucoup d'informations à son sujet ont été détournée / mal-interprété / inventée au cours du temps à son sujet.
C'est comme si en 2025 un random avait dit qu'il avait une relation privilégiée avec Dieu, puis qu'à sa mort, des milliers de gens lui prêtent des dires / actions qu'il n'a pourtant jamais affirmé ou fait de sa vie.
HornyKar
il y a 2 mois
Hornycar c est la seule reponse possible sinon tu tombes dans des regressions à l infini qui n ont aucun sens.
Il doit forcement etre transcendant et incréé sans quoi c es totalement incoherent ,une chose qui a un debut a toujours une cause qui lui est exterieur
C'est toi qui le décrète car ton esprit exige d'y voir du sens.
Tu cherches laborieusement à contraindre l'univers selon tes décrets sur le sens ou non des choses.
"La seule réponse possible"
Bordel mais comment tu peux te dire intelligent et affirmer ça ? Tu connais même pas un milliardieme de l'existence
LezedeK
il y a 2 mois
Pourquoi on passe notre temps à creer des trucs qui n ont aucune valeur utilitaire objective?
Ca t es jamais venu à l esprit qu il aimait simplement creer des trucs?comme nous?
Il est dit qu on est à son image dans la bible,je pense qu on partage cette tendance à vouloire creer
micheldefrance
il y a 2 mois
Mais c'est pas vraiment ce qui s'est passé.
Faut arrêter d'avoir l'image de jesus qui s'auto-proclame fils de Dieu à tout bout de champ et hurlant dans la rue détenir la vérité unique.
Beaucoup d'informations à son sujet ont été détournée / mal-interprété / inventée au cours du temps à son sujet.
C'est comme si en 2025 un random avait dit qu'il avait une relation privilégiée avec Dieu, puis qu'à sa mort, des milliers de gens lui prêtent des dires / actions qu'il n'a pourtant jamais affirmé ou fait de sa vie.
c'est marqué dans la bible comme même
tout_doucement
il y a 2 mois
RobiZomb
il y a 2 mois
binks112
il y a 2 mois
Oui, même en acceptant l'hypothèse d'une entité supérieur, il est impossible de croire en une religion et d'être rationnel et objectif. Une simple étude de la science des religions suffit à la faire, tant le message chrétien comme musulman a été tronqué par l'histoire au grés de l'oralité, des traductions d'une langue à l'autre ou de volontés politiques ou religieuses.
Il faut même savoir que le judaisme, maison mère du christianisme n'a pas commencé en tant que monothéisme. Initialement c'était une religion polythéiste dans lequel Dieu, appelé YHWH était juste le roi des dieux, à la manière d'un Zeus, il avait même une femme du nom de Asherah. Puis le polythéisme est devenu une monolâtrie, puis un monothéisme.
Exactement, je ne l'aurais pas mieux dit.
Donc je ne vois pas pourquoi je ferais confiance à un homme ou à des textes, qui n'ont en réalité pas plus de matière ou d'informations que moi ou quiconque au sujet de Dieu quand bien même il existerait.
HornyKar
il y a 2 mois
Hornycar c est la seule reponse possible sinon tu tombes dans des regressions à l infini qui n ont aucun sens.
Il doit forcement etre transcendant et incréé sans quoi c es totalement incoherent ,une chose qui a un debut a toujours une cause qui lui est exterieur
Sauf que c'est toi qui force pour parler de début pour faire ton analogie de primate avec des objets et l'univers, ce qui est en plus fallacieux
HornyKar
il y a 2 mois
Hornycar et pourquoi on peint des trucs?
Pourquoi on passe notre temps à creer des trucs qui n ont aucune valeur utilitaire objective?
Ca t es jamais venu à l esprit qu il aimait simplement creer des trucs?comme nous?
Il est dit qu on est à son image dans la bible,je pense qu on partage cette tendance à vouloire creer
On passe notre temps sur les écrans et aux toilettes
Donc dieu fait caca ?
LezedeK
il y a 2 mois
C est plus plausible qu une realité uniquement materielle et accidentelle
LezedeK
il y a 2 mois
Bisouuxd
il y a 2 mois
HornyKar
il y a 2 mois
Les peintures montrent bien qu'il suffit de quelques tours de passe-passe pour tromper nos cerveaux à voir des choses qui ne sont pas là.
C'est quelques pâtés de peinture au plomb disposé de sorte à tromper nos perceptions.
D'ailleurs si tu tiens à cette métaphore, ça veut dire que dieu a "peint" la rage ?
Le choléra ? Les chatons dévorés par leur mère ou des parasites ?
Il est de quel courant ?
Balbeo
il y a 2 mois
Ok donc du vent, que des projections que concept humains
Pourquoi faire le reste de l'univers du coup ?
A cause du libre arbitre, toujours.
Je rappelle que Dieu connait la fin de l'histoire, donner des preuves évidentes de son existence revient à abolir le libre arbitre, l'amour ne sera plus partagé. Il existe donc t'as pas le choix d'y croire, aussi simple que ça.
La foi requiert autre chose qu'une preuve scientifique.
Là t'as le choix de ne pas croire en Dieu.
LameDeNogaret
il y a 2 mois
LezedeK a écrit :
Horny c est la seule explication si t assume le principe deiste ou theiste oui,pas besoin d etaler ta morgue en fait.
C est plus plausible qu une realité uniquement materielle et accidentelle
Ce n'est pas plus plausible mais plus psychologiquement acceptable. Dieu est un axiome qui permet à l'homme de se rassurer sur l'horreur existentielle qu'est un monde qui ne serait que chaos, qui n'aurait pas de but et dans lequel notre destin final à tous ne serait que le retour au néant.
Dieu permet de se rassurer. C'est confortable de se dire que le monde à un sens. Que la vie à sens. Que l'on ne disparaitra pas à notre mort.
LezedeK
il y a 2 mois
binks112
il y a 2 mois
c'est marqué dans la bible comme même
Non mais le recueil final du nouveau testament s'est fait PLUSIEURS siècle après la mort de Jesus; par des gens qui ne l'ont pas connu de son vivant.
Pour rappel, les premiers écrits sur Jesus (les lettres de Paul) sont apparus plus de 20ans après sa mort; et les récits de sa vie (les évangiles) 70ans après sa mort.
micheldefrance
il y a 2 mois