Dioclétien = PIRE empereur Romain

OP
EL

Elagabale

il y a 6 mois

En plus d'être surcoté, il a littéralement transformé le noble empire romain en une immense structure carcérale, c'est dire... https://image.noelshack.com/fichiers/2024/39/7/1727627199-plan-de-travail-1.jpg

C'est l'empereur Dioclétien (284-305) qui pose les fondations de ce qui deviendra, plus tard, la féodalité médiévale https://image.noelshack.com/fichiers/2024/39/7/1727627199-plan-de-travail-1.jpg

Il instaure, de par ses réformes sociales, une société d'ordres au sein duquel les métiers, autrefois libres, devenaient héréditaires (l'individu ne pouvant exercer comme métier que celui de son père, et les colons étant attachés à la terre et ne pouvant la quitter, ce qui n'est pas sans rappeler le lien entre le serf et le seigneur...). https://image.noelshack.com/fichiers/2024/39/7/1727627199-plan-de-travail-1.jpg

Chaque personne se retrouvait de ce fait attachée à un métier précis, et uniquement ce seul métier - en l'occurrence celui qu'il pratiquait au moment de l'édit - et transmettait cette obligation héréditaire à sa descendance et ce, pour toujours, ... https://image.noelshack.com/fichiers/2024/39/7/1727627199-plan-de-travail-1.jpg

En d'autres termes, à l'issue de son règne et de celui de ses successeurs, la mobilité sociale (surtout des classes inférieures) est fortement réduite et l'idée d'une société fondée sur des obligations réciproques entre classes sociales est graduellement consolidée https://image.noelshack.com/fichiers/2024/39/7/1727627199-plan-de-travail-1.jpg

S'ensuit l'absence de mobilité sociale et territoriale, l'absence de progrès, l'absence de croissance... Bref, une stagnation économique qui durera plus de mille ans https://image.noelshack.com/fichiers/2024/39/7/1727627199-plan-de-travail-1.jpg

La liberté économique disparaît sous le poids des politiques liberticides que l'empire met en place, décourageant les marchants et les commerçants en premier lieu de continuer à commercer. Les impôts s'alourdissent, surtout dans le but de financer les armées https://image.noelshack.com/fichiers/2024/39/7/1727627199-plan-de-travail-1.jpg

Le pouvoir n'a de cesse de renforcer la centralisation et le contrôle de l'État sur la société, de sorte à ce que l'armée et la bureaucratie étendent leur emprise sur la vie quotidienne, réduisant l'autonomie locale et les libertés civiques https://image.noelshack.com/fichiers/2024/39/7/1727627199-plan-de-travail-1.jpg

Et surtout, c'est à partir de ce moment que la figure de l'empereur, autrefois assimilée à un simple magistrat extraordinaire de la république (Princeps), devient celle d'un véritable despote, d'un tyran, voire d'une divinité à l'image des monarchies orientales avec son lot de cérémoniaux et prodigalités... https://image.noelshack.com/fichiers/2024/39/7/1727627199-plan-de-travail-1.jpg

DI

Digitoxine

il y a 6 mois

Il a justifié ça comment, son désir de rendre les métiers héréditaires ? J'y vois aucun intérêt, aucune logique, ça se voit que c'est une idée de teuteu.

OP
EL

Elagabale

il y a 6 mois


Il a justifié ça comment, son désir de rendre les métiers héréditaires ? J'y vois aucun intérêt, aucune logique, ça se voit que c'est une idée de teuteu.

Tout est parti d'une volonté de contenir et limiter une inflation qui ne cessait, jour après jour, de croître. C'est dans ce sens qu'il promulgue l'édit du maximum, qui fixe un plafond sur le prix des biens et des salaires dns tout l'empire https://image.noelshack.com/fichiers/2024/39/7/1727627199-plan-de-travail-1.jpg

Sauf que contrairement aux attentes, ça ne marche pas. Ça produit l'effet inverse, même : pénuries, émeutes, révoltes... se multiplient. En fait, l'édit en question avait omis de prendre en considération tout un tas de facteurs, du coup une fois appliqué ça ne se conforme pas à la réalité économique https://image.noelshack.com/fichiers/2024/39/7/1727627199-plan-de-travail-1.jpg

Et c'est pour ça qu'il a eu l'idée de l'hérédité https://image.noelshack.com/fichiers/2024/39/7/1727627199-plan-de-travail-1.jpg

GP

Gpasdemollet

il y a 6 mois

J'ai jamais entendu ça, et aucun lien qui va avec biensur ?

OP
EL

Elagabale

il y a 6 mois


J'ai jamais entendu ça, et aucun lien qui va avec biensur ?

Il suffit de lire des ouvrages traitant du domaine, en fait https://image.noelshack.com/fichiers/2024/39/7/1727627199-plan-de-travail-1.jpg

OP
EL

Elagabale

il y a 6 mois


C'était également un énorme taré psychopathe qui a persécuté les chrétiens avec une rage pas possible

C'est son collègue Galère le véritable instigateur de la grande persécution https://image.noelshack.com/fichiers/2024/39/7/1727627199-plan-de-travail-1.jpg

BL

Bravo-Le-genie

il y a 6 mois

Cesse de boucler et parle de ta pp l'auteur

OP
EL

Elagabale

il y a 6 mois


Cesse de boucler et parle de ta pp l'auteur

C'est Héliogabale, empereur de 218 à 222 https://image.noelshack.com/fichiers/2024/39/7/1727627199-plan-de-travail-1.jpg

Un taré, certainement, mais pas au point où il faille accepter la propagande du Sénat à son encontre, faisant de cet obscur personnage un déviant aux mœurs légères https://image.noelshack.com/fichiers/2024/39/7/1727627199-plan-de-travail-1.jpg

BL

Bravo-Le-genie

il y a 6 mois

Certes, je pensais que ca interresserait le forum le premier empereur trap de l'histoire.

OP
EL

Elagabale

il y a 6 mois


Certes, je pensais que ca interresserait le forum le premier empereur trap de l'histoire.

Il n'était pas trap https://image.noelshack.com/fichiers/2024/39/7/1727627199-plan-de-travail-1.jpg

MO

Moyaona

il y a 6 mois

Un livre de référence sur Rome l'op ?

NS

nicelol-super

il y a 6 mois

L'OP qui boucle sur les empereurs romains.

OP
EL

Elagabale

il y a 6 mois


Un livre de référence sur Rome l'op ?

Tu peux lire les livres de Yann Le Bohec pour commencer https://image.noelshack.com/fichiers/2024/39/7/1727627199-plan-de-travail-1.jpg

PO

PetitOppidum

il y a 6 mois

C'est pas comme si durant 50 ans l'empire ne s'était pas fait razzié par tous les recoins et avait supporté tout un défilé d'usurpateurs, multipliant guerres civiles et crise éco.

Il fallait remettre de l'ordre ; et sa bureaucratie a permis de faire durer la farce jusqu'au Vème siècle. Au prix de la liberté.

Il n'empêche que là où tu as raison, c'est que le Bas-Empire ressemble à un proto état totalitaire (mi soviétique ; mi théocratique)

BL

Bravo-Le-genie

il y a 6 mois

Ho si si il l'etait

CE

cekheylolicon

il y a 6 mois

T'es un zinzin boucleur avec ton pays qui n'existe plus, c'est bon ça fait depuis 1806 la dissolution du SERG faut passer à autre chose

BR

broye

il y a 6 mois

Ca a duré 1000 ans ? Chokbar je suis.

OP
EL

Elagabale

il y a 6 mois


T'es un zinzin boucleur avec ton pays qui n'existe plus, c'est bon ça fait depuis 1806 la dissolution du SERG faut passer à autre chose

394* https://image.noelshack.com/fichiers/2024/39/7/1727627199-plan-de-travail-1.jpg

OD

Odaxelagnie

il y a 6 mois

Moscou est la nouvelle Rome et l'empereur est au Kremlin

OP
EL

Elagabale

il y a 6 mois


Moscou est la nouvelle Rome et l'empereur est au Kremlin

Pourquoi tu assimiles les Mongols aux Romains ? https://image.noelshack.com/fichiers/2024/39/7/1727627199-plan-de-travail-1.jpg

Chaud l'insulte... https://image.noelshack.com/fichiers/2024/39/7/1727627199-plan-de-travail-1.jpg

OP
EL

Elagabale

il y a 6 mois


Ca a duré 1000 ans ? Chokbar je suis.

Le système féodal qu'il a légué a duré plus de mille ans, plus ou moins oui https://image.noelshack.com/fichiers/2024/39/7/1727627199-plan-de-travail-1.jpg

PO

PetitOppidum

il y a 6 mois


Moscou est la nouvelle Rome et l'empereur est au Kremlin

il n'y aura jamais qu'un seul empereur
https://www.noelshack.com/2024-40-3-1727826677-1497472126-napo1.jpg

TD

Trajan_Dece

il y a 6 mois

Tu avais pas fait un topic il y'a un mois pour dire que Théodose le grand était le pire empereur romain , tu as changé d'avis ???

JM

Jean-Maserati

il y a 6 mois

Perte des libertés civiques, stagnation / décadence économique, bureaucratie crasse... Tiens ça me rappelle quelque chose https://image.noelshack.com/fichiers/2019/28/6/1562971997-jesusdoute1.png

PO

PetitOppidum

il y a 6 mois


Perte des libertés civiques, stagnation / décadence économique, bureaucratie crasse... Tiens ça me rappelle quelque chose https://image.noelshack.com/fichiers/2019/28/6/1562971997-jesusdoute1.png

on pourrait ajouter les grandes invasions
https://www.noelshack.com/2024-40-3-1727826886-1639992756-2.png

OP
EL

Elagabale

il y a 6 mois


Tu avais pas fait un topic il y'a un mois pour dire que Théodose le grand était le pire empereur romain , tu as changé d'avis ???

Le plus grand crime de Théodose c'est surtout d'avoir laissé ses deux fils gouverner https://image.noelshack.com/fichiers/2024/39/7/1727627199-plan-de-travail-1.jpg

EP

ElProlaxor3

il y a 6 mois

Bon topic, j'en ai apprécié la lecture et je me suis senti romain le temps d'un instant, merci à l'auteur https://image.noelshack.com/fichiers/2021/35/2/1630432176-chatmirroirstretch.png

P2

pseudo20240929

il y a 6 mois

ElProlaxor3 a écrit :
Bon topic, j'en ai apprécié la lecture et je me suis senti romain le temps d'un instant, merci à l'auteur https://image.noelshack.com/fichiers/2021/35/2/1630432176-chatmirroirstretch.png

BM

BabtouMaisDeter

il y a 6 mois

Il est pas surcoté, jamais entendu parler de lui

P2

pseudo20240929

il y a 6 mois

Elagabale

il y a 6 mois

Pourquoi tu assimiles les Mongols aux Romains ? https://image.noelshack.com/fichiers/2024/39/7/1727627199-plan-de-travail-1.jpg

Chaud l'insulte... https://image.noelshack.com/fichiers/2024/39/7/1727627199-plan-de-travail-1.jpg

C'est une réf à une réçente allocution de Poutine je crois.

LB

Lez-Breizhv2

il y a 6 mois

Elagabale a écrit :

Il suffit de lire des ouvrages traitant du domaine, en fait https://image.noelshack.com/fichiers/2024/39/7/1727627199-plan-de-travail-1.jpg

Bah donne des sources alors, balance pas des infos sans preuves.
Surtout que j'ai jamais entendu parler du fait, que Dioclétien aurait rendu les métiers héréditaires.

LB

Lez-Breizhv2

il y a 6 mois

Elagabale a écrit :

Le système féodal qu'il a légué a duré plus de mille ans, plus ou moins oui https://image.noelshack.com/fichiers/2024/39/7/1727627199-plan-de-travail-1.jpg

Le système féodal ne s'implante vraiment qu'a partir du 9eme siècle (et principalement a cause de l'écroulement du pouvoir carolingien).
Tu raconte n'importe quoi.