Donc en fait là Poutine il a brisé l’OTAN ?

Politique

Vladimir Poutine

280 messages

Mise à jour: il y a 2 mois

J-

j-wilford

il y a 2 mois

qui pour faire un sticker Poutine en mode SACHE QUE ?

jhph64

il y a 2 mois

Les USA veulent juste stopper la guerre en Europe pour se concentrer davantage sur l'Asie et donc la Chine. Même si elle reste la première puissance mondiale, elle ne peut pas à la fois être en Ukraine, en Israël et en Asie (Taïwan - Pacifique)

Exact, je penses pareil
Trump veut nous faire une Nixon
Dans les années 70 les américains avaient réussi à détacher les chinois de l'URSS
Aujourd'hui c'est l'inverse, Trump essaye de découpler la Russie de la Chine

ShayMaria

il y a 2 mois

Note que c'est une prophétie autoréalisatrice. C'est précisément parce que Trump décide de mettre fin à l'hégémonie occidentale que celle-ci cesse.

Bah non c'est un fait, comme il l'a dit les USA ne peuvent être sur tout les fronts, ils ne peuvent aider Israël, et défendre Taiwan et l'Ukraine en même temps, on l'a bien vu. Pour l'Europe elle est totalement inutile, elle n'a ni armée ni moyens, et personne en Europe n'ira combattre.

SeulMaisHeureux

il y a 2 mois

Il faudrait minimum 20 ans à l'EU pour devenir totalement indépendante de l'OTAN
Que ça soit sur le plan des capacités militaires, du budget et l'investissement et l'autonomie statégique...

CuIbutokhey

il y a 2 mois

Les Russes sont des débiles, ça ne change rien au fait que l'armée russe s'est faite saignée à blanc pour deux champs de betteraves

Tu as le même mépris pour le peuple russe que hitler avant bagration

sutton621

il y a 2 mois

A bout oui, mais cela fait quand même 3 ans qu'elle tient face à l'ex-seconde puissance militaire mondiale : je maintiens, une paix sans compromis ne ferait que conforter la Russie dans son "bon droit" d'attaquer ses voisins sans risquer grand chose (hormis la perte d'une grosse partie de son armement )

elle tient, seulement parce que Poutine attendait les prochaines éléctions américaines(il a eu raison) + en meme temps renforcé ses capacités militaires (encore raison) + épuisé l armée ukrainienne...
c'est une stratégie long terme...
mais maintenant que la premire étape est terminée, je ne promets rien pour la suite. la Russie peut tres bien envahir ce shithole si elle le veut , ils laissent encore une chance pour faire la paix, mais sinon..... elle peut passer la vitesse supérieure c'est ca que vous comprenez pas

Tayomi

il y a 2 mois

Exact, je penses pareil
Trump veut nous faire une Nixon
Dans les années 70 les américains avaient réussi à détacher les chinois de l'URSS
Aujourd'hui c'est l'inverse, Trump essaye de découpler la Russie de la Chine

Tu penses que c'est faisable ? La Chine et la Russie (+ Iran et Corée du Nord) sont très proches.

LordWilmore

il y a 2 mois

A bout oui, mais cela fait quand même 3 ans qu'elle tient face à l'ex-seconde puissance militaire mondiale : je maintiens, une paix sans compromis ne ferait que conforter la Russie dans son "bon droit" d'attaquer ses voisins sans risquer grand chose (hormis la perte d'une grosse partie de son armement )

Ceci. Pour les Européens, il faut ABSOLUMENT que la Russie paye cher son agression pour la dissuader de recommencer.

C'est la même chose que l'Allemagne post WWI : tant qu'ils n'auront pas appris la leçon de ce que ça fait de perdre une guerre chez soi, ca continuera.

ShayMaria

il y a 2 mois

Ceci. Pour les Européens, il faut ABSOLUMENT que la Russie paye cher son agression pour la dissuader de recommencer.
C'est la même chose que l'Allemagne post WWI : tant qu'ils n'auront pas appris la leçon de ce que ça fait de perdre une guerre chez soi, ca continuera.

Sauf que ce sont les Européens et les USA qui ont lancé la guerre en Ukraine en 2014 après le coup d'état. Et la Russie ne perdra JAMAIS une guerre chez elle.

SeulMaisHeureux

il y a 2 mois

LordWilmore
il y a 2 mois
Ceci. Pour les Européens, il faut ABSOLUMENT que la Russie paye cher son agression pour la dissuader de recommencer.
C'est la même chose que l'Allemagne post WWI : tant qu'ils n'auront pas appris la leçon de ce que ça fait de perdre une guerre chez soi, ca continuera.

Pour ça il faudrait une grosse défaite de la Russie, hors pour le moment c'est plutôt l'Europe qui subit une défaite (sur le plan économique et militaire)
Même socialement, beaucoup d'Européens ont perdu des intérêts pour l'Europe (montée de l'extrême dans plusieurs pays)

LordWilmore

il y a 2 mois

Il faudrait minimum 20 ans à l'EU pour devenir totalement indépendante de l'OTAN
Que ça soit sur le plan des capacités militaires, du budget et l'investissement et l'autonomie statégique...

Je pense sincèrement que ce qui vient de se passer peut être l'électrochoc qui met en branle ce mouvement d'indépendance militaire sur les 20 prochaines années.

Et pour le coup, cela n'est bon ni pour Poutine ni pour les USA.

Duc3Wellington

il y a 2 mois

Ceci. Pour les Européens, il faut ABSOLUMENT que la Russie paye cher son agression pour la dissuader de recommencer.
C'est la même chose que l'Allemagne post WWI : tant qu'ils n'auront pas appris la leçon de ce que ça fait de perdre une guerre chez soi, ca continuera.

La Russie n'aura quoiqu'il arrive pas les moyens de recommencer vu ses pertes catastrophiques en matériel

D'autant plus que Poutine va mourir et son système avec lui

CuIbutokhey

il y a 2 mois

Les Russes sont des débiles, ça ne change rien au fait que l'armée russe s'est faite saignée à blanc pour deux champs de betteraves

Le même mépris pour le peuple russe que hitler avant barbarossa

bigbens14

il y a 2 mois

Vive Trump et Poutine

Heureusement qu'on les a

sutton621

il y a 2 mois

Je sais pas si les élections dans ce genre de pays sont vraiment un argument de popularité

qu est ce que t'insinue encore la?
meme lci admet que les russes sont fans de leur président.
vous etes chiants a nier la réalité tout l temps.
mais faites donc

SeulMaisHeureux

il y a 2 mois

LordWilmore
il y a 2 mois
Je pense sincèrement que ce qui vient de se passer peut être l'électrochoc qui met en branle ce mouvement d'indépendance militaire sur les 20 prochaines années.
Et pour le coup, cela n'est bon ni pour Poutine ni pour les USA.

Et encore j'ai dit 20 ans, mais bonne chance pour réindustrialiser l'Europe avec les écolos, pour le moment nous sommes toujours bloqués à la case départ

Duc3Wellington

il y a 2 mois

Le même mépris pour le peuple russe que hitler avant barbarossa

Comparer la pitoyable Russie de Poutine au colosse qu'était l'URSS n'a aucun sens

L'Armée rouge en 2 ans elle faisait Stalingrad-Berlin, pas un village du Donbass pour le champ d'à côté

J-

j-wilford

il y a 2 mois

bigbens14 a écrit :
Vive Trump et Poutine
Heureusement qu'on les a

CuIbutokhey

il y a 2 mois

La Russie n'aura quoiqu'il arrive pas les moyens de recommencer vu ses pertes catastrophiques en matériel
D'autant plus que Poutine va mourir et son système avec lui

Tu dis ça par ce que tu te base sur des sources occidentales qui sont plus qu'optimiste mais on sait très bien que c'est de la propagande

Sur le terrain on voit qui avance et qui recule et ce avant que les USA se désengage

alucard55

il y a 2 mois

Ceci. Pour les Européens, il faut ABSOLUMENT que la Russie paye cher son agression pour la dissuader de recommencer.
C'est la même chose que l'Allemagne post WWI : tant qu'ils n'auront pas appris la leçon de ce que ça fait de perdre une guerre chez soi, ca continuera.

Tu veux dire qu'il aurait fallu entrer sur le territoire allemand pour leur faire comprendre qu'ils ont perdu la guerre, ce qui aurait sans doute évité 39-45 ?Si c'est oui, je suis d'accord (pas pour rien que l'Allemagne a entièrement été envahie en 1945)

C'est pour cette raison que l'attaque dans le territoire de Koursk a été une bonne initiative (pas forcément viable à long terme certes) : vos frontières ne sont pas inviolables .

ColJebediah

il y a 2 mois

Non la Russie n'est non seulement pas ravagée mais elle a mis les mains sur 20% de l'Ukraine, là où il y a le plus de ressources.

Ouah impressionnant, le PIB industriel de l'Ukraine vallant environ 10% de celui de la Russie, on doit parler de quelques pourcents de potentiel minier en plus pour la Russie , ça vallait le coup de ces sacrifices

jhph64

il y a 2 mois

Tu penses que c'est faisable ? La Chine et la Russie (+ Iran et Corée du Nord) sont très proches.

Aucune idée, on est pas dans le secret des dieux
En tout cas ce qui est clair c'ets que pour les USA (et encore plus Trump) l'ennemi existentielle est la Chine, pas la Russie
Quand à l'Iran, c'ets qu'une question de temps avant que ça explose avec Isra*l donc nouvel guerre sur les bras ua moyen orient pour les américains

celestin0

il y a 2 mois

c'est une option a prendre en compte.
mais chaque jour qui passe trump nous fait des dingueries qui démontre sa volonté de se rapprocher sincerement des russes..
apres faut savoir une chose, les russes sont pas idiots, ils analysent tout ca et se méfient quand meme un peu

Attention, je ne dis pas que j'ai forcément raison, mais que c'est une piste qu'il faut éventuellement prendre en compte.

Dans l'histoire a priori c'est déjà arrivé de voir des alliance simuler de s'embourber, et balancer des informations en masse… pour faire de la désinformation et préparer au mieux une stratégie.

Stratégie qui peut-être soit pour tenter de renverser la guerre, soit pour se désolidariser de l'Ukraine sans perdre la face.

Tous les jours il y a une nouvelle dinguerie, sauf qu'en attendant, ça n'avance pas (pourtant c'est toujours « à deux doigts de trouver un accord.» « La semaine prochaine.» Puis finalement « la semaine suivante… ».

En attendant, on est tous désorienté, personne n'arrive à suivre ce qu'il se passe, et ça rend extrêmement imprévisible la suite des événements.

Manifestement garder le front et dire qu'on va battre poutine, ça ne fonctionne pas. P-e que laisser l'horloge tourner et lui faire miroiter que nous sommes en pleine recherche d'un accord avec la preuve qu'on mouille la chemise (avec des sommets, des réunions…) pour mieux l'enfumer derrière est une solution.

Tayomi

il y a 2 mois

qu est ce que t'insinue encore la?
meme lci admet que les russes sont fans de leur président.
vous etes chiants a nier la réalité tout l temps.
mais faites donc

Quand les opposants politiques sont emprisonnés voir tués et que le président actuel fait des scores de dictateur, personne n'est dupe. Et je dirai la même chose si c'était pareil en France.

ShayMaria

il y a 2 mois

Comparer la pitoyable Russie de Poutine au colosse qu'était l'URSS n'a aucun sens
L'Armée rouge en 2 ans elle faisait Stalingrad-Berlin, pas un village du Donbass pour le champ d'à côté

Totalement stupide, l'armée rouge a subi d'énormes revers et pertes au début de la guerre, avant de remporter la victoire ... Etrangement c'est exactement ce qui arrive en Ukraine.

CuIbutokhey

il y a 2 mois

Comparer la pitoyable Russie de Poutine au colosse qu'était l'URSS n'a aucun sens
L'Armée rouge en 2 ans elle faisait Stalingrad-Berlin, pas un village du Donbass pour le champ d'à côté

La Russie elle a 45k d'arme atomique si elle le décide dans deux semaine elle est en Bretagne le temps que les radiations retombent

ShayMaria

il y a 2 mois

Ouah impressionnant, le PIB industriel de l'Ukraine vallant environ 10% de celui de la Russie, on doit parler de quelques pourcents de potentiel minier en plus pour la Russie , ça vallait le coup de ces sacrifices

Aucun rapport avec le PIB, ensuite le but de la guerre n'était pas de prendre les ressources, c'est juste un plus.

Mais bon c'est cocasse de voir des européens se moquer de la Russie quand l'Europe est entrain de sombrer à une vitesse folle à tout les niveaux, et sans être en guerre.

SeulMaisHeureux

il y a 2 mois

Duc3Wellington
il y a 2 mois
La Russie n'aura quoiqu'il arrive pas les moyens de recommencer vu ses pertes catastrophiques en matériel
D'autant plus que Poutine va mourir et son système avec lui

Au contraire, la Russie n'a jamais eu une aussi grosse armée, les usines tournent à plein régime. À titre indicatif, la Russie produit 3 millions d'obus par an, l'Europe c'est entre 500 000 et 1 000 000 par an, c'est colossale

sutton621

il y a 2 mois

Sauf que ce sont les Européens et les USA qui ont lancé la guerre en Ukraine en 2014 après le coup d'état. Et la Russie ne perdra JAMAIS une guerre chez elle.

en effet la Russie ne peut pas perdre
surtout pas dans cette configuration mondiale actuelle..

pour faire saigner la russie il faudra accepter beaucoup de pertes humaines et ressources, énormement en fait... et pour ca nos leaders européens ne savent pas encore comment le faire accepter a la population.

ColJebediah

il y a 2 mois

Totalement stupide, l'armée rouge a subi d'énormes revers et pertes au début de la guerre, avant de remporter la victoire ... Etrangement c'est exactement ce qui arrive en Ukraine.

L'armée rouge a été surprise par l'invasion Allemande.
En 2022 c'est la Russie qui a lancé une offensive surprise.

jhph64

il y a 2 mois

Je pense sincèrement que ce qui vient de se passer peut être l'électrochoc qui met en branle ce mouvement d'indépendance militaire sur les 20 prochaines années.
Et pour le coup, cela n'est bon ni pour Poutine ni pour les USA.

Je pense pas
On paralit déjà d'électrochoc en 2022 avce l'invasion et il s'est strictement rien passé
3 ans plus tard on en est au même point à parler d'indépendance mais aucune action
Tout ça est du vent, Von der Leyen comme Macron et les autres ne comptent absolument rien faire
Si ce n'est attendre le retour des démocrates à Washington pour retrouver lavidavant

Duc3Wellington

il y a 2 mois

Tu dis ça par ce que tu te base sur des sources occidentales qui sont plus qu'optimiste mais on sait très bien que c'est de la propagande
Sur le terrain on voit qui avance et qui recule et ce avant que les USA se désengage

Ce qu'on voit sur le terrain c'est que l'armée ukrainienne est dans un état désastreux, est sous-armée, en sous-effectif et malgré ça la Russie progresse à une vitesse ridicule à un prix probablement exorbitant

La Russie est tellement nulle qu'il faudrait l'applaudir parce qu'elle a l'initiative contre un pays faiblard à sa frontière après 3 ans de guerre, c'est lunaire

Jean-Covi6

il y a 2 mois

Sauf que ce sont les Européens et les USA qui ont lancé la guerre en Ukraine en 2014 après le coup d'état. Et la Russie ne perdra JAMAIS une guerre chez elle.

Ah oui l'invasion de la Russie par l'Ukraine en 2014, je m'en rappelle, c'était terrible ! La Russie n'avait pas d'autre choix que de rentrer en guerre.

jhph64

il y a 2 mois

Le même mépris pour le peuple russe que hitler avant barbarossa

La peuple russe de 1940 n'a rien à voir avec le peuple russe de 2025 (dénatalité, puterie, onlyfan et avortement de masse)
Notez que c'ets les même problème en Europe mais au moins on est pas en guerre nous

Victoire-Russe

il y a 2 mois

Oui

jhph64

il y a 2 mois

Tu dis ça par ce que tu te base sur des sources occidentales qui sont plus qu'optimiste mais on sait très bien que c'est de la propagande
Sur le terrain on voit qui avance et qui recule et ce avant que les USA se désengage

Personne n'avance ou recule significativement
Le front s'est gelé à la mi-2022
On est pas sur du Minsk-Varsovie en 2 mois comme en 1944

ShayMaria

il y a 2 mois

L'armée rouge a été surprise par l'invasion Allemande.
En 2022 c'est la Russie qui a lancé une offensive surprise.

C'est pas parce qu'elle t'as surpris que c'était une "offensive surprise", ils avaient concentré une armée depuis des mois et étrangement les ukrainiens étaient au courant et armés jusqu'aux dents

CuIbutokhey

il y a 2 mois

Attention, je ne dis pas que j'ai forcément raison, mais que c'est une piste qu'il faut éventuellement prendre en compte.
Dans l'histoire a priori c'est déjà arrivé de voir des alliance simuler de s'embourber, et balancer des informations en masse… pour faire de la désinformation et préparer au mieux une stratégie.
Stratégie qui peut-être soit pour tenter de renverser la guerre, soit pour se désolidariser de l'Ukraine sans perdre la face.
Tous les jours il y a une nouvelle dinguerie, sauf qu'en attendant, ça n'avance pas (pourtant c'est toujours « à deux doigts de trouver un accord.» « La semaine prochaine.» Puis finalement « la semaine suivante… ».
En attendant, on est tous désorienté, personne n'arrive à suivre ce qu'il se passe, et ça rend extrêmement imprévisible la suite des événements.
Manifestement garder le front et dire qu'on va battre poutine, ça ne fonctionne pas. P-e que laisser l'horloge tourner et lui faire miroiter que nous sommes en pleine recherche d'un accord avec la preuve qu'on mouille la chemise (avec des sommets, des réunions…) pour mieux l'enfumer derrière est une solution.

Je fais confiance au joueur d'échec en 48 dimension

Il a déjà anticipé tous les scénarios khey

Là il est en train de snowball

56126846156

il y a 2 mois

Si Poutine avait placé un pion à la maison blanche, il n'aurait pas osé en faire autant de peur de se faire griller.

Duc3Wellington

il y a 2 mois

Totalement stupide, l'armée rouge a subi d'énormes revers et pertes au début de la guerre, avant de remporter la victoire ... Etrangement c'est exactement ce qui arrive en Ukraine.

L'Armée rouge était l'agressé, affrontait la meilleure armée du monde pas l'Ukraine et pourtant, 3 ans après Barbarossa elle était dans un bien meilleure position que la Russie 3 ans après l'opération spéciale

Faut m'expliquer où tu vois une opération Bagration actuellement

alucard55

il y a 2 mois

Comparer la pitoyable Russie de Poutine au colosse qu'était l'URSS n'a aucun sens
L'Armée rouge en 3 ans elle faisait Stalingrad-Berlin, pas un village du Donbass pour le champ d'à côté

Merci en grande partie au lend-lease américain qui a permis à l'armée rouge de se motoriser convenablement (+ de 150.000 camions pour ne citer qu'eux) et d'apporter de bons stocks de matériaux stratégiques (je ne compte pas les chars et les avions qui sont davantage symboliques dans les apports), ainsi que ...des vêtements (dont des millions de paires de chaussettes et de chaussures)

CuIbutokhey

il y a 2 mois

Oui

Je pense qu'on peut clore la topoc

Tayomi

il y a 2 mois

Si Poutine avait placé un pion à la maison blanche, il n'aurait pas osé en faire autant de peur de se faire griller.

Ceci. D'ailleurs les USA ont confirmé stopper (temporairement) les cyberattaques contre la Russie

SeulMaisHeureux

il y a 2 mois

Duc3Wellington
il y a 2 mois
Ce qu'on voit sur le terrain c'est que l'armée ukrainienne est dans un état désastreux, est sous-armée, en sous-effectif et malgré ça la Russie progresse à une vitesse ridicule à un prix probablement exorbitant
La Russie est tellement nulle qu'il faudrait l'applaudir parce qu'elle a l'initiative contre un pays faiblard à sa frontière après 3 ans de guerre, c'est lunaire

Si la Russie peine à avancer c'est parce que l'Ukraine accepte de perdre beaucoup d'homme pour ralentir l'avancer, cette stratégie fonctionne tant que tu as des hommes, mais elle n'est pas éternel.
Par exemple, le front à Koursk aurait dû techniquement s'effondrer étant donné que les lignes d'approvisionnement sont déjà à portée de tir russe, mais l'Ukraine préfère condamner ces hommes qu'abandonner ce bout de territoire (qui est un argument de poids dans les négociations de paix)

sutton621

il y a 2 mois

Quand les opposants politiques sont emprisonnés voir tués et que le président actuel fait des scores de dictateur, personne n'est dupe. Et je dirai la même chose si c'était pareil en France.

c'est une image qui est encré fort dans vos esprits, je ne vais meme pas essayer de vous convaincre du contraire.
il n'y apas d opposants politiques tués ou je ne sais quoi, pour la simple raison que Poutine est un centriste, c'est un concentré de consensus. tout ca pour dire , qu il n'y apas de parti politique en russie qui lui arrive a la cheville ... bref les russes pensent que Poutine mene bien la barque et les autres partis c'est du décor politique.
demande aux francais qui vivent en russie ce qu ils voient a la télé. ca critique Poutine tout l temps , il n'y a pas de censure , mais meme ses opposants admettent qu il fait du bon boulot la plupart du temps.

comme l'a dit Vance "le probleme est a l interieur , ici" a méditer

laitgris

il y a 2 mois

CuIbutokhey

il y a 2 mois

Si Poutine avait placé un pion à la maison blanche, il n'aurait pas osé en faire autant de peur de se faire griller.

Ahi c'est tellement ça

Cas-Lorifere

il y a 2 mois

From

Ahah poutine a renforcé l'OTAN comme jamais, l'alliance était en mort cérébrale

To
Trump est le donut de poutine
On a pas besoin des usa
Ahah poutine a renforcé l'Europe comme jamais
C-c'est une chance hein

Tayomi

il y a 2 mois

Sinon pour ceux qui connaissent la théorie du Rimland, quelles conséquences et pourquoi les USA agissent comme ça ?

finitofrance59

il y a 2 mois

C'est surtout la fin de partie pour UE ahi

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POUTINE va ATTAQUER L'OTAN

il y a 2 mois

Donc là y a des MECS qui TRAHISSENT la FRANCE pour SUCER POUTINE et TRUMP ?

il y a 2 mois