Effet MANDANDA : L'empire ROMAIN d'Occident ne s'est pas ÉFFONDRÉ en 476 !

OP
BH

BeautifulHarry

il y a 4 mois

On place tous inconsciemment la chute de l'empire d'Occident à l'année 476, mais en réalité ce n'est qu'une date purement symbolique choisie ultérieurement par l'historiographie moderne pour y situer la transition de l'Antiquité vers le Moyen Âge ! https://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494048058-pppppppppppppppppppp.png

En réalité, il ne s'est rien passé du tout en 476 ! https://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494048058-pppppppppppppppppppp.png

Il ne s'est rien passé de fondamentalement important, si ce n'est la déposition de Romulus Augustule - non reconnu par Zénon, pour rappel, ce qui en fait un usurpateur, car le véritable empereur réside à cette date en Dalmatie, Julius Nepos - par Odoacre ! https://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494048058-pppppppppppppppppppp.png

Néanmoins, et chose inédite, au lendemain de ce coup d'état, en septembre 476, Odoacre a simplement évité de se faire lui-même empereur en raison de ses origines barbares et, bien que l'empire d'Occident ait donc été maintenu, son trône est tout simplement resté vacant, Odoacre ne gouvernant les territoires de l'Occident que sous le titre de patrice au nom de l'empereur d'Orient dont il reconnaissait la suzeraineté et à qui il restitue les insignes impériaux d'Occident ! https://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494048058-pppppppppppppppppppp.png

Même chose sous Théodoric, quelques années plus tard - lui, néanmoins, refuse le titre de patrice - qui se voit confier par l'empereur Anastase le gouvernement de l'Italie ! https://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494048058-pppppppppppppppppppp.png

En réalité, celui qui met fin à l'empire d'Occident... c'est Justinien lui-même dont la campagne d'Italie achève de mettre en ruine la péninsule et, surtout, la Ville Éternelle qui ne s'en relèvera qu'au XIXème siècle ! https://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494048058-pppppppppppppppppppp.png

KD

KheyDeter0042

il y a 4 mois

C'est pas ça, l'effet Mandanda https://image.noelshack.com/fichiers/2022/37/1/1663014384-ahi-pince-mais.png
Et puis il faut parfois fixer des dates pour simplifier https://image.noelshack.com/fichiers/2022/37/1/1663014384-ahi-pince-mais.png
VG

VascoGama

il y a 4 mois

Bah fais part de ta thèse aux docteurs spécialisés sur Rome plutôt que la poster sur ce forum.
D9

Dadanedu93

il y a 4 mois

Il y a plus d'empire en Occident à partir du moment où l'expédition pour reprendre Carthage échoue. Avant, c'était encore jouable.
AF

AntoineFootball

il y a 4 mois

https://fr.wikipedia.org/wiki/D%C3%A9clin_de_l%27Empire_romain_d%27Occident
476 c'est sa disparition définitive donc oui c'est quand même marquant mais bon...
OP
BH

BeautifulHarry

il y a 4 mois


C'est pas ça, l'effet Mandanda https://image.noelshack.com/fichiers/2022/37/1/1663014384-ahi-pince-mais.png
Et puis il faut parfois fixer des dates pour simplifier https://image.noelshack.com/fichiers/2022/37/1/1663014384-ahi-pince-mais.png

Si, c'est bien ça https://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494048058-pppppppppppppppppppp.png

C'est un phénomène selon lequel plusieurs personnes partagent un faux souvenir ou ont une vision erronée de la réalité https://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494048058-pppppppppppppppppppp.png

Il tire son nom de Steve Mandanda, que plusieurs personnes pensaient être le gardien titulaire de l'EDF, alors que c'était Hugo Lloris https://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494048058-pppppppppppppppppppp.png

86

86343

il y a 4 mois


C'est pas ça, l'effet Mandanda https://image.noelshack.com/fichiers/2022/37/1/1663014384-ahi-pince-mais.png
Et puis il faut parfois fixer des dates pour simplifier https://image.noelshack.com/fichiers/2022/37/1/1663014384-ahi-pince-mais.png

OP
BH

BeautifulHarry

il y a 4 mois


Bah fais part de ta thèse aux docteurs spécialisés sur Rome plutôt que la poster sur ce forum.

C'est justement la thèse que privilégient les historiens d'aujourd'hui https://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494048058-pppppppppppppppppppp.png

LB

lastreetBRISER

il y a 4 mois

On précise toujours le nom de famille rhey Zénon c'est le fondateur de l'école stoicienne 800 ans avant sinon
FE

FEETSPLEASEFEET

il y a 4 mois


Bah fais part de ta thèse aux docteurs spécialisés sur Rome plutôt que la poster sur ce forum.

L'Empire d'Occident s'est transformé pas effondré.
Ravennes était la capitale depuis le début du Ve siècle déjà.
L'op a raison

KC

kcoma

il y a 4 mois

C'est le sacre de Clovis en ~481 et le début de la dynastie Mérovingienne qui est aussi pris comme point de départ du Moyen-Âge en France. C'est pas con vu qu'effectivement la chute de l'Empire Romain d'Occident est difficile à dater précisément.

Source : mes souvenirs de CE1

FE

FEETSPLEASEFEET

il y a 4 mois


https://fr.wikipedia.org/wiki/D%C3%A9clin_de_l%27Empire_romain_d%27Occident
476 c'est sa disparition définitive donc oui c'est quand même marquant mais bon...

juste un coup d'Etat en soit
Odocre puis Theodoric ont continué à l'administré avec le Sénat

https://fr.wikipedia.org/wiki/Théodoric_le_Grand Theodoric
"roi des Ostrogoths et possiblement empereur (Princeps) d'Occident."

C_

curzio_7

il y a 4 mois


Bah fais part de ta thèse aux docteurs spécialisés sur Rome plutôt que la poster sur ce forum.

C'est grosso modo ce que pensent les historiens aujourd'hui.

FE

FEETSPLEASEFEET

il y a 4 mois


C'est le sacre de Clovis en ~471 et le début de la dynastie Mérovingienne qui est aussi pris comme point de départ du Moyen-Âge en France. C'est pas con vu qu'effectivement la chute de l'Empire Romain d'Occident est difficile à dater précisément.

Source : mes souvenirs de CE1

481 ou 496-498 environ son baptême
Il n'a pas été sacré (premier sacre, Pépin en 751).

OP
BH

BeautifulHarry

il y a 4 mois


Il y a plus d'empire en Occident à partir du moment où l'expédition pour reprendre Carthage échoue. Avant, c'était encore jouable.

L'échec de l'expédition de Majorien en 461 puis celle de Léon Ier en 468 scellent le destin de l'Occident, je suis d'accord https://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494048058-pppppppppppppppppppp.png

KC

kcoma

il y a 4 mois

481 ou 496-498 environ son baptême
Il n'a pas été sacré (premier sacre, Pépin en 751).

Je corrige la typo, c'était bien 481 dans mon esprit embrumé par les vapeurs d'hydromel. Merci

FE

FEETSPLEASEFEET

il y a 4 mois

L'échec de l'expédition de Majorien en 461 puis celle de Léon Ier en 468 scellent le destin de l'Occident, je suis d'accord https://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494048058-pppppppppppppppppppp.png

Non c'est plutôt la bataille d'Andrinople en 378 qui tue l'empereur Valens
puis dans le même contexte la christianisation

OP
BH

BeautifulHarry

il y a 4 mois


https://fr.wikipedia.org/wiki/D%C3%A9clin_de_l%27Empire_romain_d%27Occident
476 c'est sa disparition définitive donc oui c'est quand même marquant mais bon...

Sauf que l'empire n'a pas "disparu" en 476 https://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494048058-pppppppppppppppppppp.png

Son trône est tout simplement resté vacant à la suite du coup d'État d'Odoacre, un peu comme le royaume de Hongrie sans roi dans les années 1920 https://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494048058-pppppppppppppppppppp.png

Odoacre et Théodoric ont gouverné en reconnaissant l'empereur d'Orient et ont maintenu les institutions Romaines (dont le Sénat) en place https://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494048058-pppppppppppppppppppp.png

OP
BH

BeautifulHarry

il y a 4 mois

Non c'est plutôt la bataille d'Andrinople en 378 qui tue l'empereur Valens
puis dans le même contexte la christianisation

Il a fait l'erreur de ne pas attendre son neveu Gratien https://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494048058-pppppppppppppppppppp.png

Sélection naturelle pour lui https://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494048058-pppppppppppppppppppp.png

AF

aulnayFOU

il y a 4 mois

Un vrai effet mandanda c'est que le titanic a coulé dans l'atlantique et pas dans l'antarctique par exemple
YE

YeshuaEmmanuel

il y a 4 mois

C'est juste que c'est rigolo d'avoir un Romulus Auguste pour sceller le destin de Rome https://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494048058-pppppppppppppppppppp.png
Pour moi la vraie date c'est la prise de Rome en 410 https://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494048058-pppppppppppppppppppp.png
FE

FEETSPLEASEFEET

il y a 4 mois


C'est juste que c'est rigolo d'avoir un Romulus Auguste pour sceller le destin de Rome https://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494048058-pppppppppppppppppppp.png
Pour moi la vraie date c'est la prise de Rome en 410 https://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494048058-pppppppppppppppppppp.png

Rome n'était plus la capitale en 410
c'était Ravennes
vrai redpill ça

YE

YeshuaEmmanuel

il y a 4 mois

Rome n'était plus la capitale en 410
c'était Ravennes
vrai redpill ça

Oui je sépare toujours le haut empire (Auguste jusqu'au début de l'anarchie militaire) du bas empire féodal et délocalisé à Milan/Ravenne https://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494048058-pppppppppppppppppppp.png

OP
BH

BeautifulHarry

il y a 4 mois


C'est juste que c'est rigolo d'avoir un Romulus Auguste pour sceller le destin de Rome https://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494048058-pppppppppppppppppppp.png
Pour moi la vraie date c'est la prise de Rome en 410 https://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494048058-pppppppppppppppppppp.png

Honorius mérite quand même le titre de pire empereur Romain de tous les temps https://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494048058-pppppppppppppppppppp.png

Le type à lui tout seul a fait plus de dégâts à l'empire que Caligula, Néron et Commode réunis https://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494048058-pppppppppppppppppppp.png

YE

YeshuaEmmanuel

il y a 4 mois

Honorius mérite quand même le titre de pire empereur Romain de tous les temps https://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494048058-pppppppppppppppppppp.png

Le type à lui tout seul a fait plus de dégâts à l'empire que Caligula, Néron et Commode réunis https://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494048058-pppppppppppppppppppp.png

Pour moi Néron est encore plus mauvais, le seul Empereur de l'histoire a avoir été relevé de ses fonctions par le Sénat tout de même https://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494048058-pppppppppppppppppppp.png s'il avait régné pendant les invasions barbares plutôt qu'à l'apogée de la pax romana ça aurait été catastrophique

OP
BH

BeautifulHarry

il y a 4 mois

Pour moi Néron est encore plus mauvais, le seul Empereur de l'histoire a avoir été relevé de ses fonctions par le Sénat tout de même https://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494048058-pppppppppppppppppppp.png s'il avait régné pendant les invasions barbares plutôt qu'à l'apogée de la pax romana ça aurait été catastrophique

Maximin le Thrace aussi a été destitué pendant l'exercice de ses fonctions, en 238 https://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494048058-pppppppppppppppppppp.png