En vrai, la France aurait-elle pu gagner les Guerres Napoléoniennes ?

126 messages

Mise à jour: il y a 3 mois

Michelchey

il y a 3 mois

M'inspirant du topic sur l'Allemagne je voudrais savoir ce qu'en pense les kheys.

Michelchey

il y a 3 mois

IMLADRILE

il y a 3 mois

Ben oui, si Napoléon n'avait pas péché par orgeuil.

tefefzuspan

il y a 3 mois

nan

Toyosatomimir2

il y a 3 mois

S'il n'avait pas attaqué les russes, probablement oui.

BedouinDu56

il y a 3 mois

En n'envahissant pas la Russie oui.
Ce serait sans doute devenu un genre de guerre froide éclatée entre la France sur le continent et l'Angleterre sur les mers

Kusakabae

il y a 3 mois

S'il n'avait pas attaqué les russes, probablement oui.

LanaLangSG-1

il y a 3 mois

Probablement

alucard55

il y a 3 mois

En n'envahissant pas la Russie oui.
Ce serait sans doute devenu un genre de guerre froide éclatée entre la France sur le continent et l'Angleterre sur les mers

Pas faux, mais il n'aurait sans doute pas tenu contre une telle coalition pendant des années: les pays la composant ont su s'adapter aux méthodes de l'Empereur et les adopter par la même occasion.

Sinraptor

il y a 3 mois

Non, Napoléon serait mort quoiqu'il arrive en 1821 et son empire n'avait aucune chance de survivre sans lui

EdwardEngland

il y a 3 mois

Démographiquement, ça devenait compliqué quand même

LichaOL

il y a 3 mois

Y aurait pas eu un soucis de démographie + logistique a un moment ? (même sans le coup de la Russie), ça manquait de chevaux je crois

+ l'Angleterre aurait continué son forcing

Michelchey

il y a 3 mois

Non, Napoléon serait mort quoiqu'il arrive en 1821 et son empire n'avait aucune chance de survivre sans lui

Peut-être que si il était resté empereur il aurait été mieux soigner qu'il ne l'a été à Saint Hélène. Après je pense que son Empire aurait pu survivre son fils était le petit fils de l'Empereur d'Autriche. Il aurait pu faire pression sur les autres nations.

BedouinDu56

il y a 3 mois

Pas faux, mais il n'aurait sans doute pas tenu contre une telle coalition pendant des années: les pays la composant ont su s'adapter aux méthodes de l'Empereur et les adopter par la même occasion.

Les coalitions étaient finito début 1812
L'Autriche n'était pas prête de retenter quoi que ce soit.
La Russie et la Prusse auraient potentiellement refais une tentative mais ils se seraient fait défoncer et ensuite ça aurait été fini.

Michelchey

il y a 3 mois

En n'envahissant pas la Russie oui.
Ce serait sans doute devenu un genre de guerre froide éclatée entre la France sur le continent et l'Angleterre sur les mers

On aurait pas pu voir une alliance USA France contre le Royaume-Uni à ton avis ?

BedouinDu56

il y a 3 mois

Non, Napoléon serait mort quoiqu'il arrive en 1821 et son empire n'avait aucune chance de survivre sans lui

On sait pas quand il serait mort dans une réalité alternative
Les événements ont eu un impact sur sa santé

Michelchey

il y a 3 mois

Les coalitions étaient finito début 1812
L'Autriche n'était pas prête de retenter quoi que ce soit.
La Russie et la Prusse auraient potentiellement refais une tentative mais ils se seraient fait défoncer et ensuite ça aurait été fini.

Je pense aussi surtout si Napoléon parvient à consolider l'alliance avec l'Autriche, il aurait pu résister aux assauts russes et à écraser la Prusse.

Sinraptor

il y a 3 mois

Peut-être que si il était resté empereur il aurait été mieux soigner qu'il ne l'a été à Saint Hélène. Après je pense que son Empire aurait pu survivre son fils était le petit fils de l'Empereur d'Autriche. Il aurait pu faire pression sur les autres nations.

Un cancer de l'estomac ça se traitait pas à l'époque

Son fils était un gamin que personne n'aurait reconnu. Les royalistes et les républicains seraient ressortis de leurs trous, les alliés en auraient profité pour se retourner contre la France, quelques maréchaux auraient sans doute tenté un coup d'État

Bref, le bonapartisme sans Bonaparte n'avait pas d'avenir

BedouinDu56

il y a 3 mois

On aurait pas pu voir une alliance USA France contre le Royaume-Uni à ton avis ?

Les USA étaient insignifiants, personne les calculait
Même quand ils sont entrés en guerre contre le Royaume-Uni entre 1812 et 1815, y'a pas eu d'alliance officielle avec la France car ils étaient même pas considérés comme dignes d'attention.

Palanquin8

il y a 3 mois

Le problème des Guerres Napoléonienne c'est comme pour les guerres de la révolution

On ne peut pas imposer éternellement un système à des peuples qui n'en veulent pas

Michelchey

il y a 3 mois

Un cancer de l'estomac ça se traitait pas à l'époque
Son fils était un gamin que personne n'aurait reconnu. Les royalistes et les républicains seraient ressortis de leurs trous, les alliés en auraient profité pour se retourner contre la France, quelques maréchaux auraient sans doute tenté un coup d'État
Bref, le bonapartisme sans Bonaparte n'avait pas d'avenir

Tu ne penses pas qu'on aurait pu voir une certaine ferveur autour de Napoléon II comme on a vu avec Napoléon III ? Pour le coup de la maladie oui visiblement ça semble finito.

Michelchey

il y a 3 mois

Les USA étaient insignifiants, personne les calculait
Même quand ils sont entrés en guerre contre le Royaume-Uni entre 1812 et 1815, y'a pas eu d'alliance officielle avec la France car ils étaient même pas considérés comme dignes d'attention.

Donc ils auraient servi à rien au mieux ils se seraient emparés du Canada au pire ça n'aurait rien changé et ils auraient perdu.

Palanquin8

il y a 3 mois

Puis la légende napoléonienne marche parce que il a fini de cette manière.

Sans saint hélène le mythe n'existe pas

nedstra

il y a 3 mois

on aurait pas pu battre toute l'europe non.
Peut etre négocier la paix apres austerlitz pour garder allemagne + france et ne jamais aller en espagne ne jamais aller en russie et lever le blocus de l'angleterre

Palanquin8

il y a 3 mois

Donc ils auraient servi à rien au mieux ils se seraient emparés du Canada au pire ça n'aurait rien changé et ils auraient perdu.

Prendre le Canada aurait accentué l'isolement du Royaume-Uni mais justement c'est une affaire quasi impossible pour la jeune république américaine

CowboyDeter

il y a 3 mois

Je ne pense pas, voyez comme il a galéré en Espagne alors que c'était avant la Russie

alucard55

il y a 3 mois

Puis la légende napoléonienne marche parce que il a fini de cette manière.
Sans saint hélène le mythe n'existe pas

Au vu de tout ce qu'il a fait et apporté à la France, même sans Sainte-Hélène le mythe aurait pris sa place dans l'Histoire de France (au même titre qu'un Louis XIV ou un Charlemagne)

Palanquin8

il y a 3 mois

on aurait pas pu battre toute l'europe non.
Peut etre négocier la paix apres austerlitz pour garder allemagne + france et ne jamais aller en espagne ne jamais aller en russie et lever le blocus de l'angleterre

Le système impérial révolutionnaire aurait fini par s'effondrer de toute manière, on ne peut pas imposer aux peuples un système qu'ils ne voulaient pas

Excepté l'Italie ou la Pologne, la France révolutionnaire n'a jamais été bien perçue et faire des Vendée à l'échelle du continent aurait été une folie

Palanquin8

il y a 3 mois

Au vu de tout ce qu'il a fait et apporté à la France, même sans Sainte-Hélène le mythe aurait pris sa place dans l'Histoire de France

Apporté quoi ?

Perde les conquêtes de 1794 ce n'est pas vraiment mémorable

CowboyDeter

il y a 3 mois

Apporté quoi ?
Perde les conquêtes de 1794 ce n'est pas vraiment mémorable

Faut vraiment feed ça ? "niveau 1" en même temps...

alucard55

il y a 3 mois

Apporté quoi ?
Perde les conquêtes de 1794 ce n'est pas vraiment mémorable

Le Code civil, le baccalauréat, les Chambres de Commerce, le lycée, le Code pénal ...Je sais que c'est un troll mais certains doivent penser sérieusement la même chose donc bon

Palanquin8

il y a 3 mois

Faut vraiment feed ça ? "niveau 1" en même temps...

En manque d'arguments hein

C'est pas grave, une victoire par forfait est une victoire

Amiral-Sithrac

il y a 3 mois

Petite uchronie d'un vidéaste que j'aime bien qui part du principe que la France réussit à envahir l'Angleterre à l'époque:
https://youtu.be/pgaLtQ-t8_4?t=52

Michelchey

il y a 3 mois

on aurait pas pu battre toute l'europe non.
Peut etre négocier la paix apres austerlitz pour garder allemagne + france et ne jamais aller en espagne ne jamais aller en russie et lever le blocus de l'angleterre

Je pense que le mieux ça aurait été de chercher à négocier en 1807 après avoir écraser la Prusse. Je ne sais pas si la Pologne aurait pu être recrée mais bon, il aurait fallu concilier la Russie, détruire la Prusse. Pour l'Espagne je suis d'accord il vaut mieux garder l'Espagne allié sous les Bourbons.

Letalon_Italien

il y a 3 mois

Elle les a gagné, en retard.
Pk ce sont battu les coalisés ?
Pour remettre un monarque sur le trône de France et stopper l'idéologie révolutionnaire.

Pk les français ce sont battu ? Pour les acquis de la révolution et dégagé les rois du trônes et diffusé les idées des droits de l'homme en Europe.

Aujourd'hui tout ce que pour quoi les coalisés se sont battu a pourri, le monde occidental est régi par les droits de l'homme de la révolution française, un président siège en France et 3 quarts de l'Europe sont des républiques, les indépendances d'Amérique du sud ont pris exemple sur la révolution française, au Mexique pendant l'indépendance les mexicain sortez des drapeaux français.

La France a gagné les guerres napoléonienne, elle a juste perdu militairement mais ce qui compte c'est l'héritage, Rome a vaincu les grecs militairement mais la Grèce a vaincu Rome culturellement, tout viens d'eux a Rome.

Michelchey

il y a 3 mois

Petite uchronie d'un vidéaste que j'aime bien qui part du principe que la France réussit à envahir l'Angleterre à l'époque:
https://youtu.be/pgaLtQ-t8_4?t=52

Sans cliquer Alterhis ?

Amiral-Sithrac

il y a 3 mois

Sans cliquer Alterhis ?

Gagné, en même temps, c'est sa vidéo la plus récente.

GlandDePraud

il y a 3 mois

Le résultat des guerres napoléonienne c'est la guerre d'Algérie mais cette fois c'est la France qui perds militairement et qui au bout du compte gagne politiquement

GiuliaImperio

il y a 3 mois

Vendre la Louisiane française, un territoire de plus de 2 000 000 km2

Afin de financer des campagnes inutiles où des millions de soldats vont mourir

Et pour au final se faire écraser à Waterloo et retrouver une France avec ses frontières d'origines

Dans un état encore pire qu'avant la prise de pouvoir illégale du petit corse

oklokokelto

il y a 3 mois

leçon numéro 1: ne pas attaquer la Russie.

DukeWellington

il y a 3 mois

Il ne pouvait pas rivaliser avec le grand Duc de Wellington

Michelchey

il y a 3 mois

Vendre la Louisiane française, un territoire de plus de 2 000 000 km2
Afin de financer des campagnes inutiles où des millions de soldats vont mourir
Et pour au final se faire écraser à Waterloo et retrouver une France avec ses frontières d'origines
Dans un état encore pire qu'avant la prise de pouvoir illégale du petit corse

Pour le coup la Louisiane était intenable et il a bien fait de la vendre que ce soit les anglais ou les américains elle serait tombée.

Amiral-Sithrac

il y a 3 mois

Vendre la Louisiane française, un territoire de plus de 2 000 000 km2
Afin de financer des campagnes inutiles où des millions de soldats vont mourir
Et pour au final se faire écraser à Waterloo et retrouver une France avec ses frontières d'origines
Dans un état encore pire qu'avant la prise de pouvoir illégale du petit corse

La Louisiane se serait de toute façon fait absorber tôt ou tard par les US par simple pression démographique. Le territoire était certes immense, mais complètement vide de colons et d'infrastructures.

GlandDePraud

il y a 3 mois

Vendre la Louisiane française, un territoire de plus de 2 000 000 km2
Afin de financer des campagnes inutiles où des millions de soldats vont mourir
Et pour au final se faire écraser à Waterloo et retrouver une France avec ses frontières d'origines
Dans un état encore pire qu'avant la prise de pouvoir illégale du petit corse

Talleyrand a du intervenir à la table des négociations à laquelle il n'était même pas convié pour sauver la France, et ce gars est vu comme un traître aujourd'hui, oui il l'était, traître a l'empire et a l'empereur mais pas a la France, les coalisés voulaient se partager le territoire français comme un cheese cake, Talleyrand avec toutes sa verve et son talent de diplomate a limité la casse au maximum

GlandDePraud

il y a 3 mois

Il ne pouvait pas rivaliser avec le grand Duc de Wellington

"Le grand" ?
La victoire de Waterloo et l'oeuvre du Blücher, 3 quarts des troupes étaient prussienne et sous ses directives

Michelchey

il y a 3 mois

Talleyrand a du intervenir à la table des négociations à laquelle il n'était même pas convié pour sauver la France, et ce gars est vu comme un traître aujourd'hui, oui il l'était, traître a l'empire et a l'empereur mais pas a la France, les coalisés voulaient se partager le territoire français comme un cheese cake, Talleyrand avec toutes sa verve et son talent de diplomate a limité la casse au maximum

Talleyrand est sous-estimé ce type est un monstre de la diplomatie, il a sauvé la France en jouant sur les rivalités des coalisés. Faut pas oublier que la Russie et la Prusse étaient à deux doigts de reprendre les armes pour faire valoir leurs revendications sur la Pologne et la Saxe.

LeGesteSain

il y a 3 mois

Amiral-Sithrac a écrit :
La Louisiane se serait de toute façon fait absorber tôt ou tard par les US par simple pression démographique. Le territoire était certes immense, mais complètement vide de colons et d'infrastructures.

La Louisiane a été bradée et regorgeait de ressource. Avec le recul c'est une opération merdique d'avoir sacrifié autant de terres pour de l'argent.

Letalon_Italien

il y a 3 mois

Ça répond pas à notre qu'est, comment gagner les guerres napoléonienne.
Admettons on vous téléporte dans le corps de Napoléon le 18 mai 1803, date de la reprise des guerres de coalitions avec pour la première fois Napoléon a la tête de la France , Trafalgar (1804) La Russie (1812) l'invasion espagnole (1808) ont pas encore eu lieu, les britanniques iront jusqu'au finish.
Comment vous faites pour gagner a partir de la en connaissant le futur de notre réalité a nous ?

Michelchey

il y a 3 mois

La Louisiane a été bradée et regorgeait de ressource. Avec le recul c'est une opération merdique d'avoir sacrifié autant de terres pour de l'argent.

Pour le coup je le reproche pas à Napoléon mais plutôt aux Rois qui ont totalement délaisser la Louisiane.

Michelchey

il y a 3 mois

Ça répond pas à notre qu'est, comment gagner les guerres napoléonienne.
Admettons on vous téléporte dans le corps de Napoléon le 18 mai 1803, date de la reprise des guerres de coalitions avec pour la première fois Napoléon a la tête de la France , Trafalgar (1804) La Russie (1812) l'invasion espagnole (1808) ont pas encore eu lieu, les britanniques iront jusqu'au finish.
Comment vous faites pour gagner a partir de la en connaissant le futur de notre réalité a nous ?

Pour le coup le plus dur c'est de réussir à se débarrasser des Britanniques. Tu n'as aucun moyen de porter la guerre contre eux sur leur sol. Pour le coup je me demande si l'armée de terre britannique aurait résisté si les français avaient débarqué

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