En vrai la thèse de la SIMULATION est loin d'être aberrante

OP
BA

BANRAPIDE10

il y a 10 jours

Si l'on admet que les lois de la physique sont parfaitement déterminées et suffisantes pour décrire l'évolution de tout système ( en gros si en connaissant toutes les conditions initiales on pourrait prédire n'importe quoi ) alors ça voudrait dire que le réel lui même est calculable. On serait comme dans un gigantesque algorithme.

En sachant cela, l'hypothèse de la simulation est clairement plausible.

EL

EuroLinux

il y a 10 jours

Non les gens meurs
RD

RDVEnEnfer17

il y a 10 jours


Non les gens meurs

Ce khey tient quelque chose https://image.noelshack.com/fichiers/2017/13/1490886827-risibo.png

PR

Petit-Renne

il y a 10 jours

elle est tout aussi probable que la thèse de dieu

du coup...

+ les lois de la physique ne sont pas déterministe physique quantique.

OP
BA

BANRAPIDE10

il y a 10 jours


Non les gens meurs

Je ne vois pas en quoi ça invalide l'idée
Même la décomposition d'un corps suit des lois physiques déterministes (entropie, réactions chimiques)

Si on pouvait modéliser chaque atome, on prédirait quand et comment ça arrive. La mort, c'est juste un output du programme.

P5

pointeur54

il y a 10 jours


Non les gens meurs

Les machines tirent plus suffisamment d'énergie de toi, elles préfèrent t'éjecter de la matrice plutôt que d'avoir de l'énergie bas de gamme https://image.noelshack.com/fichiers/2021/52/4/1640875982-larry-lunettes-cigare.png

C_

Chatte_A_Gretta

il y a 10 jours

si on est dans une simulation pk on aurait choisit une vie de merde qu'on a actuellement ?
OP
BA

BANRAPIDE10

il y a 10 jours


si on est dans une simulation pk on aurait choisit une vie de merde qu'on a actuellement ?

Dans un système déterminé, tu n'as rien choisi du tout

DT

DonaldoTrumpo4

il y a 10 jours

De la même manière que pratiquement tous les phénomènes macroscopiques sont jugés déterministes et prévisibles avec le niveau de connaissances actuel. Avec les bons calculs et les bonnes données, tu peux prédire la trajectoire d'un projectile ou d'un objet céleste sur des milliers d'années, l'évolution démographique d'une population, la dérive des continents…

En quoi un système déterministe serait-il forcément synonyme de simulation ?

OP
BA

BANRAPIDE10

il y a 10 jours


elle est tout aussi probable que la thèse de dieu

du coup...

+ les lois de la physique ne sont pas déterministe physique quantique.

ça dépend ce que tu appelles Dieu.
Celui des religions, non. C'est bourré d'incohérences.

En revanche, un grand architecte un peu à l'image des déistes, why not.

PR

Petit-Renne

il y a 10 jours

BANRAPIDE10

il y a 10 jours

ça dépend ce que tu appelles Dieu.
Celui des religions, non. C'est bourré d'incohérences.

En revanche, un grand architecte un peu à l'image des déistes, why not.

oui donc infalsifiable, invérifiable... osef du coup ?

V2

Vegvisir2

il y a 10 jours

C'est un peu la théorie en vogue des types assez intelligents pour rejeter le naturalisme mais pas assez mature mentalement pour accepter l'existence de Dieu.

L'univers en tant qu'ordinateur correspond grosso modo à l'Esprit Absolu d'un idéaliste et panthéiste comme Hegel, et la simulation informatique au déploiement de cet Esprit dans l'histoire. Ça ressemble au panthéisme idéalisme

OP
BA

BANRAPIDE10

il y a 10 jours


De la même manière que pratiquement tous les phénomènes macroscopiques sont jugés déterministes et prévisibles avec le niveau de connaissances actuel. Avec les bons calculs et les bonnes données, tu peux prédire la trajectoire d'un projectile ou d'un objet céleste sur des milliers d'années, l'évolution démographique d'une population, la dérive des continents…

En quoi un système déterministe serait-il forcément synonyme de simulation ?

Je n'ai absolument pas dit que c'était synonyme.
Juste que ça rendait la thèse plausible. Si tout est calcul, les similitudes avec un programme informatique sont grandes.

Si on peut simuler des univers, alors on est possiblement dans une simulation.

V2

Vegvisir2

il y a 10 jours


C'est un peu la théorie en vogue des types assez intelligents pour rejeter le naturalisme mais pas assez mature mentalement pour accepter l'existence de Dieu.

L'univers en tant qu'ordinateur correspond grosso modo à l'Esprit Absolu d'un idéaliste et panthéiste comme Hegel, et la simulation informatique au déploiement de cet Esprit dans l'histoire. Ça ressemble au panthéisme idéalisme

Et en combinant l'idée de l'esprit-logiciel avec celle de l'univers-ordinateur, on obtient que l'esprit humain est comme un programme parmi d'autres fonctionnant sous le même système d'exploitation. Cela rappelle la relation entre les âmes individuelles et l'« âme du monde » dans certains systèmes panthéistes et idéalistes néoplatoniciens.

En vrai les modernes n'ont rien inventé

M3

Magnatron3

il y a 10 jours


elle est tout aussi probable que la thèse de dieu

du coup...

+ les lois de la physique ne sont pas déterministe physique quantique.

La physique quantique dit littéralement que la physique est déterminée par une observation directe hein

OP
BA

BANRAPIDE10

il y a 10 jours

oui donc infalsifiable, invérifiable... osef du coup ?

Comment tu détermines qu'une proposition est infalsifiable/invérifiable ?
Les atomes de Démocrite ? Purement théoriques pendant 2000 ans hein. La frontière entre métaphysique et science évolue.

C8

Chiottede8sur10

il y a 10 jours

c'est bien tu tiens un truc pour ta prochaine dissert de philo, jean-terminale
BI

Bikeheadshoot

il y a 10 jours

On a prouvé depuis longtemps que le temps n'existe pas et que le futur est déjà écrit avec des variantes
Donc en partant de cette base là simulation est plus que probable
PR

Petit-Renne

il y a 10 jours

BANRAPIDE10

il y a 10 jours

Comment tu détermines qu'une proposition est infalsifiable/invérifiable ?
Les atomes de Démocrite ? Purement théoriques pendant 2000 ans hein. La frontière entre métaphysique et science évolue.

dieu, au sens du deisme.

est par construction infalsifiable.

OP
BA

BANRAPIDE10

il y a 10 jours

dieu, au sens du deisme.

est par construction infalsifiable.

Ce n'est pas moi qui parle de Dieu, c'est toi.
Donc en fait ton argument c'est : " dieu au sens du déisme est par construction infalsifiable donc l'hypothèse de la simulation l'est aussi "

Je ne vois pas le rapport/

SC

ScamCitizen

il y a 10 jours


Si l'on admet que les lois de la physique sont parfaitement déterminées et suffisantes pour décrire l'évolution de tout système ( en gros si en connaissant toutes les conditions initiales on pourrait prédire n'importe quoi ) alors ça voudrait dire que le réel lui même est calculable. On serait comme dans un gigantesque algorithme.

En sachant cela, l'hypothèse de la simulation est clairement plausible.

Sauf que ton postulat de départ est faux, l'univers est constitué d'innombrables systèmes non déterministes.

OP
BA

BANRAPIDE10

il y a 10 jours


c'est bien tu tiens un truc pour ta prochaine dissert de philo, jean-terminale

Chiale je t'ai brisé le khey

CH

Cas-Hemire

il y a 10 jours

Et ça repose sur quelle trame ? Sur quel support ? Qui dit simulation dit du matériel, des réseaux, des circuits, un vecteur ... Comment ça pourrait supporter une telle quantité d'informations et d'événements ? Rien qu'une goutte d'eau qui retombe sur un lac ça devrait coûter une énergie folle
EB

Ebullition

il y a 10 jours

Scoop : Dieu est un dev C++ qui ressemble à ça
https://image.noelshack.com/fichiers/2018/03/5/1516399795-py9ncxl.png
MI

Milareppa

il y a 10 jours

L'idée de Dieu et de simulation sont très proche en réalité. C'est l'idée qu'il y'a pré-univers d'où aurait été déterminé (ou "programmer" dans l'idée de simulation mais c'est la même chose) les constantes cosmologique de manière extrêmement précise, organisant le cosmos ordonné dans lequelle nous apparaissons.
OP
BA

BANRAPIDE10

il y a 10 jours


C'est un peu la théorie en vogue des types assez intelligents pour rejeter le naturalisme mais pas assez mature mentalement pour accepter l'existence de Dieu.

L'univers en tant qu'ordinateur correspond grosso modo à l'Esprit Absolu d'un idéaliste et panthéiste comme Hegel, et la simulation informatique au déploiement de cet Esprit dans l'histoire. Ça ressemble au panthéisme idéalisme

Je ne suis pas assez calé pour te contredire khey désolé.
J'ai jamais rien compris à Hegel.

GR

Grolemin

il y a 10 jours

les aliens se sont rendus compte que chaque civilisation se terminait au bout d'un moment (paradoxe de Fourmi) donc ils font masse simulationent pour voir quel système est viable et comment l'appliquer pour ne pas mourirrent
OP
BA

BANRAPIDE10

il y a 10 jours

Sauf que ton postulat de départ est faux, l'univers est constitué d'innombrables systèmes non déterministes.

Source ?

OP
BA

BANRAPIDE10

il y a 10 jours


Et ça repose sur quelle trame ? Sur quel support ? Qui dit simulation dit du matériel, des réseaux, des circuits, un vecteur ... Comment ça pourrait supporter une telle quantité d'informations et d'événements ? Rien qu'une goutte d'eau qui retombe sur un lac ça devrait coûter une énergie folle

Tu raisonnes avec nos concepts physiques actuels.
Rien nous dit que ce sont les mêmes hors de la la simulation.

OP
BA

BANRAPIDE10

il y a 10 jours


les aliens se sont rendus compte que chaque civilisation se terminait au bout d'un moment (paradoxe de Fourmi) donc ils font masse simulationent pour voir quel système est viable et comment l'appliquer pour ne pas mourirrent

Ahi ça ferait un bon film de SF no fake.

FA

FreshAndFit

il y a 10 jours


elle est tout aussi probable que la thèse de dieu

du coup...

+ les lois de la physique ne sont pas déterministe physique quantique.

en fait ce que les croyants monothéistes appelle Dieu ou les polythéistes Dieux, c'est juste un geek ou un groupe de geeks qui a programmé tout ce qu'on vit

GR

Grolemin

il y a 10 jours

Ahi ça ferait un bon film de SF no fake.

ouais je suis scénariste

OP
BA

BANRAPIDE10

il y a 10 jours


L'idée de Dieu et de simulation sont très proche en réalité. C'est l'idée qu'il y'a pré-univers d'où aurait été déterminé (ou "programmer" dans l'idée de simulation mais c'est la même chose) les constantes cosmologique de manière extrêmement précise, organisant le cosmos ordonné dans lequelle nous apparaissons.

Oui mais la thèse de la simulation est quand même plus formalisée ( maths, logique, physique, informatique ) . Ce qui en mon sens la rend plus plausible.
Le problème avec l'idée de Dieu dans la plupart des thèses c'est que ça se contente de dire : " Ouais c'est Dieu qui fait ".

Moi oui dans l'idée générale, il y a des similitudes.

OP
BA

BANRAPIDE10

il y a 10 jours


Scoop : Dieu est un dev C++ qui ressemble à ça
https://image.noelshack.com/fichiers/2018/03/5/1516399795-py9ncxl.png

L'odeur de dieu on en tolke ?

H1

hischier133

il y a 10 jours

( en gros si en connaissant toutes les conditions initiales on pourrait prédire n'importe quoi )

On peut pas déterminer l'état d'une particule en avance

DT

DonaldoTrumpo4

il y a 10 jours

Comment tu détermines qu'une proposition est infalsifiable/invérifiable ?
Les atomes de Démocrite ? Purement théoriques pendant 2000 ans hein. La frontière entre métaphysique et science évolue.

C'est la base de l'épistémologie, au sens de Karl Popper : pour qu'un phénomène relève de la science, il doit admettre un critère de falsifiabilité. En gros on doit pouvoir démontrer qu'il est faux ou vrai. Pour l'exemple de Démocrite, c'est simple, il dit "regardez, prenez un microscope suffisamment puissant et observez la matière, vous devriez voir ses composants élémentaire. Si ça fonctionne, j'avais raison. Si vous ne voyez rien même en zoomant, c'est que ma théorie est fausse et je me suis trompé."

Les hypothèses telle que l'existence de Dieu sont jugées infalsifiables (et donc non scientifiques) car elles n'admettent aucun argument de falsifiabilité, c'est à dire que la théorie continue d'exister et de s'auto-alimenter, quelles que soient des contradictions apportées à ses arguments.

Les théories psychanalytiques de Freud sont un autre exemple d'infalsifiabilité puisque la psychanalyse est suffisamment souple pour apporter par elle-même une réponse à toute tentative de contradiction, c'est donc invérifiable et non-scientifique.

EB

Ebullition

il y a 10 jours

hischier133

il y a 10 jours


( en gros si en connaissant toutes les conditions initiales on pourrait prédire n'importe quoi )

On peut pas déterminer l'état d'une particule en avance

H1

hischier133

il y a 10 jours

C'est une interprétation possible sauf qu'entre temps y a eu les expériences d'alain aspect qui prouvent ce que je dis

Y a rien qui va dans le sens de l'onde pilote

OP
BA

BANRAPIDE10

il y a 10 jours

C'est la base de l'épistémologie, au sens de Karl Popper : pour qu'un phénomène relève de la science, il doit admettre un critère de falsifiabilité. En gros on doit pouvoir démontrer qu'il est faux ou vrai. Pour l'exemple de Démocrite, c'est simple, il dit "regardez, prenez un microscope suffisamment puissant et observez la matière, vous devriez voir ses composants élémentaire. Si ça fonctionne, j'avais raison. Si vous ne voyez rien même en zoomant, c'est que ma théorie est fausse et je me suis trompé."

Les microscopes n'existaient pas à l'époque de Démocrite, et pourtant ses intuitions sur l'atome se sont révélées fécondes. Cela montre que certaines hypothèses, même non falsifiables dans un contexte donné, peuvent ouvrir des voies fructueuses pour la pensée. Attendre d'avoir un protocole de vérification pour explorer une idée me semble stérile voire contre-productif. Etouffer des intuitions sous prétexte qu'elles ne sont pas encore testables, bof hein.

+ la thèse de la simulation est falsifiable.

TC

TortueCoco

il y a 10 jours

Un algorithme a un début et une fin, on calcule quelque chose, qu'on nomme le résultat du calcul. Donc déjà, on calcul quoi?

Ensuite, les phénomènes conscients ne sont pas réductible à des calculs, ça été démontré en long en large et en travers depuis au moins les années 60.

TC

TortueCoco

il y a 10 jours


L'idée de Dieu et de simulation sont très proche en réalité. C'est l'idée qu'il y'a pré-univers d'où aurait été déterminé (ou "programmer" dans l'idée de simulation mais c'est la même chose) les constantes cosmologique de manière extrêmement précise, organisant le cosmos ordonné dans lequelle nous apparaissons.

Ce que tu dis est le strict opposé de Dieu.
Dieu c'est censé être le créateur de tout ce qui existe, y compris ton fameux pré-univers. Tu parles tout au plus du démiurge et des archontes.
https://fr.wikipedia.org/wiki/D%C3%A9miurge

V2

Vegvisir2

il y a 10 jours

Oui mais la thèse de la simulation est quand même plus formalisée ( maths, logique, physique, informatique ) . Ce qui en mon sens la rend plus plausible.
Le problème avec l'idée de Dieu dans la plupart des thèses c'est que ça se contente de dire : " Ouais c'est Dieu qui fait ".

Moi oui dans l'idée générale, il y a des similitudes.

Les preuves de l'existence de Dieu reposent sur la logique formelle et l'expérience immédiate du changement et de l'être hein

En particulier elles reposent sur le fait des choses sensibles considérées dans leur existence.

L'objet des mathématiques est l'être du point de vue de la quantité

L'objet de la métaphysique est l'être en tant qu'être

L'objet de la philosophie naturelle est l'être considéré dans son changement ontologique..

En gros on part de la philosophie naturelle donc de l'être mobile pour s'élever à l'être en tant qu'être par le principe de raison d'être et de contradiction

P2

Pp2026

il y a 10 jours

La non localité en physique quantique le prouve
TC

TortueCoco

il y a 10 jours

Les microscopes n'existaient pas à l'époque de Démocrite, et pourtant ses intuitions sur l'atome se sont révélées fécondes. Cela montre que certaines hypothèses, même non falsifiables dans un contexte donné, peuvent ouvrir des voies fructueuses pour la pensée. Attendre d'avoir un protocole de vérification pour explorer une idée me semble stérile voire contre-productif. Etouffer des intuitions sous prétexte qu'elles ne sont pas encore testables, bof hein.

+ la thèse de la simulation est falsifiable.

Les atomes ne fonctionnent précisément pas comme démocrite le disait.
Pour rappel "atome" veut dire "insécable", c'est censé être la plus petite unité de matière composant le réel. On a "séqué" les atomes dans les accélérateurs de particules.

AN

Anyrex

il y a 10 jours


( en gros si en connaissant toutes les conditions initiales on pourrait prédire n'importe quoi )

On peut pas déterminer l'état d'une particule en avance

On ne sait pas déterminer l'état d'une particule en avance*
Le hasard n'est que l'expression de notre ignorance des paramètres, je le rappelle

GM

GentooMaster

il y a 10 jours

ça dépend ce que tu appelles Dieu.
Celui des religions, non. C'est bourré d'incohérences.

En revanche, un grand architecte un peu à l'image des déistes, why not.

Gorgonzolin veut se donner l'air d'un philosophe en répétant une phrase dénuée de sens mais qui lui semble le faire passer pour quelqu'un de mesuré.

H1

hischier133

il y a 10 jours

On ne sait pas déterminer l'état d'une particule en avance*
Le hasard n'est que l'expression de notre ignorance des paramètres, je le rappelle

Bah non justement, les expériences d'Alain Aspect ont montré qu'il ne pouvait pas y avoir de variable cachée (localement en tout cas), c'est le plus pur hasard qu'on connaisse dans la nature

OP
BA

BANRAPIDE10

il y a 10 jours

Les atomes ne fonctionnent précisément pas comme démocrite le disait.
Pour rappel "atome" veut dire "insécable", c'est censé être la plus petite unité de matière composant le réel. On a "séqué" les atomes dans les accélérateurs de particules.

Oui comme absolument toutes les idées audacieuses. Le but étant de poser un cadre conceptuel d'où émerge la réflexion. Ce n'est pas parce qu'il s'est trompé qu'il n'a servi à rien.

OP
BA

BANRAPIDE10

il y a 10 jours

Gorgonzolin veut se donner l'air d'un philosophe en répétant une phrase dénuée de sens mais qui lui semble le faire passer pour quelqu'un de mesuré.

En quoi c'est dénué de sens ?

DT

DonaldoTrumpo4

il y a 10 jours

Les microscopes n'existaient pas à l'époque de Démocrite, et pourtant ses intuitions sur l'atome se sont révélées fécondes. Cela montre que certaines hypothèses, même non falsifiables dans un contexte donné, peuvent ouvrir des voies fructueuses pour la pensée. Attendre d'avoir un protocole de vérification pour explorer une idée me semble stérile voire contre-productif. Etouffer des intuitions sous prétexte qu'elles ne sont pas encore testables, bof hein.

+ la thèse de la simulation est falsifiable.

Je caricaturais, évidemment que Démocrite n'a jamais dit ça. Le principe de la falsifiabilité ne repose pas sur les critères matériels à un moment donné, c'est un énoncé qui permet de dire si la théorie est vraie ou fausse, même si les moyens technologiques pour y parvenir n'existent pas encore. Pour Démocrite, c'est facilement vérifiable, soit les atomes sont observables par un quelconque procédé, soit ils ne le sont pas et sa théorie tombe à l'eau.

Pour reprendre l'exemple de Dieu créateur de tout, c'est une régression infinie. Un mec va te dire "Dieu est à l'origine du monde", tu peux lui rétorquer qu'en fait on a découvert le Big Bang entre-temps, il te dira "oui mais c'est Dieu qui est à l'origine du Big Bang vu qu'il est à l'origine de tout". Si tu arrives à prouver que le monde est une simulation, il te dira "oui mais une simulation programmée par Dieu"... C'est sans fin et donc invérifiable vu qu'il y a une réponse ad hoc prête pour n'importe quel argument.

Je ne me suis pas spécialement penché sur le cas de la théorie de la simulation, mais il faudrait faire attention à ne pas tomber dans les mêmes travers. Si on en conclut que le monde peut être issu d'une simulation sous prétexte qu'il est déterministe, on peut aussi en conclure que cette simulation est finie, délimitable et déterministe elle aussi, et que cette simulation pourrait elle aussi être le fruit d'une simulation, et on retombe sur une régression à l'infini tout autant invérifiable.

Du coup, la question est : qu'est-ce qui permettrait de prouver ou d'infirmer cette théorie ? Même par une simple expérience de pensée, quel type de faits pourrait la remettre en cause ?