Enquete de MEDIAPART contre Bukele
pipicaca2360
il y a un mois
Ubem
il y a un mois
Bah 6 ans désormais, ca commence à faire un certain terme là
Bah qu'il lève l'état d'urgence alors
Pattatarte64
il y a un mois
la gauche a visiblement un problème avec la démocratie.
pas que
ils ont un problème avec le fait d'emprisonner des violeurs/tueurs psychopathes
ils ont un problème avec le fait de sauver la vie de dizaines de milliers d'innocents
ils ont un problème avec le fait d'investir des milliards dans l'éducation et les enfants
ils ont un problème avec le fait de devenir un pays qui rayonne à l'Internationale alors que t'étais un trou à rat jusque là
karamell81
il y a un mois
Ca me rapelle un putain de gauchiste qui se plaignait de comment les gangsont traiter en prison faudrait mettre tout les gauchiste au venezuela ou en Guyanes, leur mentalité changerai radicalement (PS: Garido est une traitre a son pays )
ExpatBarcelone
il y a un mois
Bah qu'il lève l'état d'urgence alors
https://www.youtube.com/watch?v=HWUr9LVNzes
Au Brésil, quand la police fait grève...
Faut y aller par étape.
ViveLeDopage5
il y a un mois
Bah qu'il lève l'état d'urgence alors
Pourquoi faire ? C'est cet état d'urgence qui lui permet d'avoir l'arsenal législatif lui autorisant la détention indéfinie des criminels et autres parasites sociaux. S'il le lève, tous ces déchets humains se retrouveront dans la nature et tueront à nouveaux des innocents par milliers. Certes, c'est ce que souhaitent profondément les occidentaux démocrates dans ton genre, mais excuse-le de préférer la paix de son peuple à tes valeurs.
Ubem
il y a un mois
Je crache en premier lieu sur les bandeurs de Bukele
Et pourquoi bander sur sa politique exactement ?
Pour le plaisir de s'intéresser à la politique intérieure d'un petit pays, ou pour d'autres raisons ?
pipicaca2360
il y a un mois
Bah qu'il lève l'état d'urgence alors
c'est ce que veut le peuple.
Pattatarte64
il y a un mois
Pourquoi faire ? C'est cet état d'urgence qui lui permet d'avoir l'arsenal législatif lui autorisant la détention indéfinie des criminels et autres parasites sociaux. S'il le lève, tous ces déchets humains se retrouveront dans la nature et tueront à nouveaux des innocents par milliers. Certes, c'est ce que souhaitent profondément les occidentaux démocrates dans ton genre, mais excuse-le de préférer la paix de son peuple à tes valeurs.
Ubem
il y a un mois
Pourquoi faire ? C'est cet état d'urgence qui lui permet d'avoir l'arsenal législatif lui autorisant la détention indéfinie des criminels et autres parasites sociaux. S'il le lève, tous ces déchets humains se retrouveront dans la nature et tueront à nouveaux des innocents par milliers. Certes, c'est ce que souhaitent profondément les occidentaux démocrates dans ton genre, mais excuse-le de préférer la paix de son peuple à tes valeurs.
Bah c'est pas une solution à long terme alors
pipicaca2360
il y a un mois
Bah c'est pas une solution à long terme alors
ça marche en tout cas.
Pattatarte64
il y a un mois
Je crache en premier lieu sur les bandeurs de Bukele
Et pourquoi bander sur sa politique exactement ?
Pour le plaisir de s'intéresser à la politique intérieure d'un petit pays, ou pour d'autres raisons ?
Pour vous prouver que la répression ça marche ?
Pour vous prouver qu'on peut totalement allier répression violente et développement/éducation/aide à l'enfant/aux familles/politiques sociales, et que c'est pas l'un ou l'autre ?
Pour vous prouver que vos décennies de sociologie pénale sont complètement bidons et que le meilleur moyen d'endiguer le crime, c'est la violence étatique ?
L'exemple du Salvador est effectivement très utile et inspirant. On devrait s'en inspirer tous les jours.
Dingossin
il y a un mois
Les pires dictatures sont toujours "sures"
Enfin ca dépends pour qui
Regarde la France
Urayne
il y a un mois
ExpatBarcelone
il y a un mois
Totalement faux, t'as pleins de dictature où c'est un enfer pour les habitants comme le Venezuela en Amérique du Sud.
L'Amérique Central est miné par la violence et les gangs. T'as pas le choix de passer par là, il faut détruire les cartels à la racine hélas.
Tu peux pas faire une politique norvegienne
Alors théoriquement tu peux mener une politique pénale à la norvégienne même dans un tel Etat.
Déjà car y'a pas que le trafic de drogues, eux aussi connaissent de la délinquance "lambda"
Et un gang ne comprend pas que des soiffards de sang qui jouent régulièrement de la gachette. Certains sont aussi des lambdas. Surtout si on prend du gang une définition large, au même titre que les mafias italiennes (puisqu'on pouvait y inclure ceux qui, sans être membre d'une "famille", collaboraient avec eux, se soumettaient à eux pour des motifs divers, allant de la peur à l'appat du gain).
L'exemple est un peu exagéré, mais prends le croque-mort du parrain (celui qui embrasse la main du Parrain Vito Corleone). Techniquement, ce serait pas "absurde" de le qualifier de "mafieux" puisqu'il fait affaire avec le Parrain en demandant un service illégal (tabasser les mecs qui ont agressé sexuellement sa fille) en échange d'un service (dans le film, c'est préparer le corps de son fils assassiné pour qu'il soit présentable donc rien de méchant du tout, mais dans la vie de tous les jours, c'est embaucher des proches des mafieux pour qu'ils aient une couverture, des proches de collaborateurs de mafieux pour "qu'ils aient un boulot", mentir à la police via des faux témoignages ou utiliser sa maison comme planque pour de la drogue, de l'alcool durant la prohibition ou des armes).
Ca, sans doute que ça existe avec les MS13, qu'ils utilisent le "marchandage" ou qui débarquent chez toi à 9 armés jusqu'aux dents en te "demandant" de planquer des AK-47 ou de la coke/hero/LSD (rayez les mentions inutiles).
Mais celui qui se fait arrêter par la police "bukeléenne" pour avoir planqué des armes, en échange de l'un ou de l'autre, est-ce qu'il mérite de se faire maraver pendant 25 ans dans une prison de haute-sécurité ?
Ca se discuterait en vrai.
Pattatarte64
il y a un mois
Bah c'est pas une solution à long terme alors
car ? vas-y développe. On t'écoute. Pourquoi c'est pas une solution à long terme, si cet état devient le nouveau statu quo ?
ClodoSolide291
il y a un mois
Imaginer , buter de la vermine criminelle !! Il est fou ce type
pipicaca2360
il y a un mois
Alors théoriquement tu peux mener une politique pénale à la norvégienne même dans un tel Etat.
Déjà car y'a pas que le trafic de drogues, eux aussi connaissent de la délinquance "lambda"
Et un gang ne comprend pas que des soiffards de sang qui jouent régulièrement de la gachette. Certains sont aussi des lambdas. Surtout si on prend du gang une définition large, au même titre que les mafias italiennes (puisqu'on pouvait y inclure ceux qui, sans être membre d'une "famille", collaboraient avec eux, se soumettaient à eux pour des motifs divers, allant de la peur à l'appat du gain).
L'exemple est un peu exagéré, mais prends le croque-mort du parrain (celui qui embrasse la main du Parrain Vito Corleone). Techniquement, ce serait pas "absurde" de le qualifier de "mafieux" puisqu'il fait affaire avec le Parrain en demandant un service illégal (tabasser les mecs qui ont agressé sexuellement sa fille) en échange d'un service (dans le film, c'est préparer le corps de son fils assassiné pour qu'il soit présentable, mais dans la vie de tous les jours, c'est embaucher des proches des mafieux, des proches de collaborateurs de mafieux ou utiliser sa maison comme planque pour de la drogue, de l'alcool ou des armes).Ca, sans doute que ça existe avec les MS13, qu'ils utilisent le "marchandage" ou qui débarquent chez toi à 9 armés jusqu'aux dents en te "demandant" de planquer des AK-47 ou de la coke/hero/LSD (rayez les mentions inutiles).
Mais celui qui se fait arrêter par la police "bukeléenne" pour avoir planqué des armes, en échange de l'un ou de l'autre, est-ce qu'il mérite de se faire maraver pendant 25 ans dans une prison de haute-sécurité ?
Ca se discuterait en vrai.
la norvège est un pays pétrolier riche. et n'ont pas de problème de gangs. Facile de trouver une solution qui marche pas a un problème qui n'est meme pas présent.
Ubem
il y a un mois
Pour vous prouver que la répression ça marche ?
![]()
Pour vous prouver qu'on peut totalement allier répression violente et développement/éducation/aide à l'enfant/aux familles/politiques sociales, et que c'est pas l'un ou l'autre, comme vous le prétendiez dans votre démagogie habituelle ?
![]()
Pour vous prouver que vos décennies de sociologie pénale sont complètement bidons et que le meilleur moyen d'endiguer le crime, c'est la violence étatique ?
![]()
L'exemple du Salvador est effectivement très utile et inspirant. On devrait s'en inspirer tous les jours.
Bah voilà, vous bandez sur Bukele pour pouvoir instaurer une politique ultra répressive et contre l'état de droit en France
Pattatarte64
il y a un mois
Alors théoriquement tu peux mener une politique pénale à la norvégienne même dans un tel Etat.
Déjà car y'a pas que le trafic de drogues, eux aussi connaissent de la délinquance "lambda"
Et un gang ne comprend pas que des soiffards de sang qui jouent régulièrement de la gachette. Certains sont aussi des lambdas. Surtout si on prend du gang une définition large, au même titre que les mafias italiennes (puisqu'on pouvait y inclure ceux qui, sans être membre d'une "famille", collaboraient avec eux, se soumettaient à eux pour des motifs divers, allant de la peur à l'appat du gain).
L'exemple est un peu exagéré, mais prends le croque-mort du parrain (celui qui embrasse la main du Parrain Vito Corleone). Techniquement, ce serait pas "absurde" de le qualifier de "mafieux" puisqu'il fait affaire avec le Parrain en demandant un service illégal (tabasser les mecs qui ont agressé sexuellement sa fille) en échange d'un service (dans le film, c'est préparer le corps de son fils assassiné pour qu'il soit présentable, mais dans la vie de tous les jours, c'est embaucher des proches des mafieux, des proches de collaborateurs de mafieux ou utiliser sa maison comme planque pour de la drogue, de l'alcool ou des armes).Ca, sans doute que ça existe avec les MS13, qu'ils utilisent le "marchandage" ou qui débarquent chez toi à 9 armés jusqu'aux dents en te "demandant" de planquer des AK-47 ou de la coke/hero/LSD (rayez les mentions inutiles).
Mais celui qui se fait arrêter par la police "bukeléenne" pour avoir planqué des armes, en échange de l'un ou de l'autre, est-ce qu'il mérite de se faire maraver pendant 25 ans dans une prison de haute-sécurité ?
Ca se discuterait en vrai.
Oui bordel.
Immonde cafard que tu es. Tu légitimes l'appartenance VOLONTAIRE à des gangs. Vraiment les gauchistes, vous avez tellement de sang sur les maisn à légitimer des trucs pareil et à essayer de justifier des putains d'appartenance à des GANGS QUI TUENT ET VIOLENT vous êtes vraiment les pires horreurs de l'Humanité bordel. J'espère tellement qu'un jour il t'arrivera ce que tu défends ce ne serait que mérité.
ClodoSolide291
il y a un mois
Donc tu ne peux plus être content pour le sort d'un pays ?
Non il est en croisade contre les « bandeur de bukele » tout un programme
pipicaca2360
il y a un mois
Bah voilà, vous bandez sur Bukele pour pouvoir instaurer une politique ultra répressive et contre l'état de droit en France
t'as peur de finir en prison?
ViveLeDopage5
il y a un mois
Bah c'est pas une solution à long terme alors
Bien sur que si, ca s'appelle un coup d'Etat autoritaire, ou une "dictature", et je n'ai strictement aucun problème avec ca, et le peuple salvadorien non plus. C'est juste que pour une raison qui m'échappe, tu as l'air de placer la démocratie comme une valeur fondamentale et indépassable qui doit guider les sociétés humaines.
Alcamodiritorno
il y a un mois
Rien de plus gênant que les bandeurs de Bukele
Ubem
il y a un mois
t'as peur de finir en prison?
Bah en l'absence d'état de droit, tout le monde risque de finir en prison, c'est un peu le principe
ClodoSolide291
il y a un mois
Oui bordel.
Immonde cafard que tu es. Tu légitimes l'appartenance VOLONTAIRE à des gangs. Vraiment les gauchistes, vous avez tellement de sang sur les maisn à légitimer des trucs pareil et à essayer de justifier des putains d'appartenance à des GANGS QUI TUENT ET VIOLENT vous êtes vraiment les pires horreurs de l'Humanité bordel. J'espère tellement qu'un jour il t'arrivera ce que tu défends ce ne serait que mérité.
Les gauchistes ne méritent pas de vivre avec les gens normaux , leur seul but est de faire détruire tout ce qui est cher au peuple
Vivement le retour de la pdm bordel c'est plus possible
Pattatarte64
il y a un mois
Bah voilà, vous bandez sur Bukele pour pouvoir instaurer une politique ultra répressive et contre l'état de droit en France
Oui gogolito, puisqu'il vient de prouver que 1) ça marche 2) ça ne crée pas un "état de tension totalitariste horrible" que vous fantasmez 3) que ça peut totalement s'allier à une logique de politique sociale.
VOUS, les gauchistes, soi-disant près du peuple et qui veulent son bien, vous devriez être les PREMIERS à sucer Bukele, vu tout le bien qu'il a apporté à son peuple depuis plus de 10 ans
Mais vous êtes des idéologues têtus donc si les droitards l'aiment, par réflexe, vous devez le détestez
On devrait dire un jour qu'à droite on adore boire de l'eau hâte de voir les gauchistins se déssecher au soleil pour "combattre le bruit des bottes"
pipicaca2360
il y a un mois
Bien sur que si, ca s'appelle un coup d'Etat autoritaire, ou une "dictature", et je n'ai strictement aucun problème avec ca, et le peuple salvadorien non plus. C'est juste que pour une raison qui m'échappe, tu as l'air de placer la démocratie comme une valeur fondamentale et indépassable qui doit guider les sociétés humaines.
un coup d'état autoritaire c'est un barrage républicain, pas voter pour quelqu'un a 90%
Ubem
il y a un mois
Oui gogolito, puisqu'il vient de prouver que 1) ça marche 2) ça ne crée pas un "état de tension totalitariste horrible" que vous fantasmez 3) que ça peut totalement s'allier à une logique de politique sociale.
VOUS, les gauchistes, soi-disant près du peuple et qui veulent son bien, vous devriez être les PREMIERS à sucer Bukele, vu tout le bien qu'il a apporté à son peuple depuis plus de 10 ans
![]()
Mais vous êtes des idéologues têtus donc si les droitards l'aiment, par réflexe, vous devez le détestez
On devrait dire un jour qu'à droite on adore boire de l'eau hâte de voir les gauchistins se déssecher au soleil pour "combattre le bruit des bottes"
Comparaison du taux de criminalité au Salvador et en France ?
karamell81
il y a un mois
Non il est en croisade contre les « bandeur de bukele » tout un programme
bukele qui bukaké sur sa geule
TradeRepublic
il y a un mois
Bah en l'absence d'état de droit, tout le monde risque de finir en prison, c'est un peu le principe
Tut tut, pas tout le monde.. Le pouvoir sait reconnaître ceux qui partagent ses idéaux.
Pattatarte64
il y a un mois
Bien sur que si, ca s'appelle un coup d'Etat autoritaire, ou une "dictature", et je n'ai strictement aucun problème avec ca, et le peuple salvadorien non plus. C'est juste que pour une raison qui m'échappe, tu as l'air de placer la démocratie comme une valeur fondamentale et indépassable qui doit guider les sociétés humaines.
Faut vraiment être un malade mental au dernier degré pour placer "la démocratie et l'Etat de droite" (situation pré-Bukele, un vrai shithole full-viol/tueurs) avant le bien-être du putain de peuple Les gauchistes sont vraiment complètement fous à lier. les mecs préfèrent un régime """républicain à l'occidental""", même si ça implique d'avoir des montagnes d'enfants violés/tués, plutôt que d'admettre qu'une dictature a pu sauver des dizaines, voir centaines de milliers d'innocents
ils ont un grain c'est pas possible
Pattatarte64
il y a un mois
Comparaison du taux de criminalité au Salvador et en France ?
Faut attendre d'être le Salvador pré-Bukele avant de combattre les tueurs et les viols ?
pipicaca2360
il y a un mois
Bah en l'absence d'état de droit, tout le monde risque de finir en prison, c'est un peu le principe
en quoi ton "état de droit" est différent d'un clergé?
Pattatarte64
il y a un mois
Bah en l'absence d'état de droit, tout le monde risque de finir en prison, c'est un peu le principe
ABsolument pas, t'as foutrement aucune idée de ce qu'est l'Etat de Droit
Vas-y, juste pour vérifier, dis-moi ce que tu penses être l' ""Etat de Droit"" on va rire
ViveLeDopage5
il y a un mois
Bah voilà, vous bandez sur Bukele pour pouvoir instaurer une politique ultra répressive et contre l'état de droit en France
En ce qui me concerne, tu vises tout à fait juste. Et je l'assume totalement.
De toute façon, on voit bien depuis quelques années que ce que tu appelles l'Etat de droit est en train de se déliter en France, il s'avère que malheureusement ce délitement se fait au profit d'idéologies et de valeurs qui ne sont pas les miennes, donc ca me pose problème. Mais le fait que l'Etat de Droit s'effondre, en soi, me réjouit au plus haut point.
pipicaca2360
il y a un mois
Faut attendre d'être le Salvador pré-Bukele avant de combattre les tueurs et les viols ?
bukele aurait pu etre elu avant d'être elu c'est ça?
Pattatarte64
il y a un mois
En ce qui me concerne, tu vises tout à fait juste. Et je l'assume totalement.
De toute façon, on voit bien depuis quelques années que ce que tu appelles l'Etat de droit est en train de se déliter en France, il s'avère que malheureusement ce délitement se fait au profit d'idéologies et de valeurs qui ne sont pas les miennes, donc ca me pose problème. Mais le fait que l'Etat de Droit s'effondre, en soi, me réjouit au plus haut point.
De Gaulle lui-même, le fondateur de notre République, s'en battait les couilles de l'Etat de Droit et de la démocratie. C'étaient pour lui des notions tout-à-fait secondaire.
Légitimité, souveraineté, responsabilité, ça c'est des mots qu'il utilisait TOUT le temps. Les pierres angulaires de la 5ème telle qu'il a l'avait imaginé (avec Debré). La ""démocratie"", il en parle presque jamais. Parce que bah on s'en fout de la démocratie en soi c'est pas ça qui fait qu'un Etat est serein et heureux. C'est la légitimité du pouvoir qui garantit la stabilité. Pas la "démocratie", et encore MOINS cette notion totalement bidesque d' "Etat de droit"
Pattatarte64
il y a un mois
bukele aurait pu etre elu avant d'être elu c'est ça?
Bukele a commencé en tant que maire.
Il a énormément fait pour son pays, il a investi dans l'Education, et a mis en place les réseaux d'eau potable dans tout le pays.
C'était un bienfaiteur bien avant d'arriver à la tête du Pouvoir
Ubem
il y a un mois
ABsolument pas, t'as foutrement aucune idée de ce qu'est l'Etat de Droit
Vas-y, juste pour vérifier, dis-moi ce que tu penses être l' ""Etat de Droit"" on va rire
Bah c'est la prééminence du droit sur le pouvoir exécutif.
NoContracto
il y a un mois
La criminalité au Salvador avait déjà commencé à baisser de manière significative avant l'arrivée de Nayib Bukele au pouvoir en juin 2019. Entre 2015 et 2019, le taux d'homicides est passé de 103 à 36 pour 100 000 habitants, soit une réduction d'environ 65 % avant même que Bukele ne prenne ses fonction
C'est grok (le wokisme j'imagine) qui le dit
pipicaca2360
il y a un mois
Bah c'est la prééminence du droit sur le pouvoir exécutif.
et qui détient le droit?
Ubem
il y a un mois
Faut attendre d'être le Salvador pré-Bukele avant de combattre les tueurs et les viols ?
Même avec une politique ultra répressive et 1% de la population en taule, le taux de meurtre est bien supérieur au Salvador aujourd'hui qu'en France
Pattatarte64
il y a un mois
Bah c'est la prééminence du droit sur le pouvoir exécutif.
Bon alors, déjà c'est absolument pas ça, là tu décris simplement un régime parlementaire, mais en plus, tu dois vraiment pas connaître l'histoire de l' 3eme et de la 4ème pour penser que c'est BIEN quand le droit est au-dessus de l'exécutif
Ubem
il y a un mois
et qui détient le droit?
Précise ta pensée au lieu de poser une question aussi absurde
Ubem
il y a un mois
Bon alors, déjà c'est absolument pas ça, là tu décris simplement un régime parlementaire, mais en plus, tu dois vraiment pas connaître l'histoire de l' 3eme et de la 4ème pour penser que c'est BIEN quand le droit est au-dessus de l'exécutif
C'est juste le principe de l'État de droit hein
C'est pour ça qu'on parle d'État de droit en fait
Urayne
il y a un mois
Pattatarte64
il y a un mois
Oui bordel.
Immonde cafard que tu es. Tu légitimes l'appartenance VOLONTAIRE à des gangs. Vraiment les gauchistes, vous avez tellement de sang sur les maisn à légitimer des trucs pareil et à essayer de justifier des putains d'appartenance à des GANGS QUI TUENT ET VIOLENT vous êtes vraiment les pires horreurs de l'Humanité bordel. J'espère tellement qu'un jour il t'arrivera ce que tu défends ce ne serait que mérité.
ExpatBarcelone
il y a un mois