Est-ce que la combinaison 1-2-3-4-5 a autant de chance de tomber au loto qu’une autre ?

180 messages

Mise à jour: il y a 5 mois

lavaboEVIER

il y a 5 mois

Chaud le nombre de descos
La probabilité que 1 2 3 4 5 sorte est exactement identique à celle de 1 18 21 34 47 par exemple
Par contre comme dit plus haut c'est débile de le jouer car c'est statistiquement plus joué donc si tu gagnes tu partageras davantage

je me demande vraiment à quel point les gens jouent sur ce genre de numéros

PNJ_7537

il y a 5 mois

En théorie, oui. En pratique, à l'Euromillions :
Si le 1 est tiré, tu as 1 chance sur 49 d'avoir le 2, et 48 chances sur 49 d'avoir autre chose que le 2. Fais ça 5 fois de suite.

D'accord mais c'est valable pour toutes les combinaisons.

Touracos

il y a 5 mois

Pourquoi ?

C'est le principe même de l'aléatoire

Tu choisis un humain aléatoirement, ça sera un mec lambda, c'est le principe. Ça sera ni le plus vieux, ni le plus riche, ni le plus grand. Ça sera un mec aléatoire. C'est pour ca que les sondages choisissent des gens au hasard pour avoir un échantillon représentatif

Jbalade92

il y a 5 mois

Si j'ai 3 boules de couleur : jaune, orange, rouge

J'ai moins de chance d'avoir jaune, orange, rouge que orange, rouge, jaune car dans la combi jaune, orange, rouge les couleurs sont de plus en plus chaude et ça monte graduellement ? Ça n'a aucun sens

MeyroMeyrooo

il y a 5 mois

Bordel et on s'étonne du niveau des collégiens.

meinROBOTER

il y a 5 mois

Ce genre de topic de merde la réponse est soit extrêmement simple soit un phénomène mathématique de niche compliqué que personne connait de toute façon

Coulocho779

il y a 5 mois

Non impossible ça doit être encore plus compliqué a tombé d'ailleurs je pense que si l'ont enchaînait les tirages au sort sur 75% des solutions existente t'aurai maxi 1,2,3 qui sortirai

bonnyclude

il y a 5 mois

Les séries logiques sont moins nombreuses que les séries aléatoires
-> 12345 est une série logique
-> 12345 et les autres suites ont moins de chances d'apparaître que les suites aléatoires
topic clos

Il existe moins de séries "logiques" que de séries aléatoires, donc forcément on voit + souvent des séries aléatoires que des séries logiques au loto. Mais là on est en train de comparer des groupes, or l'auteur veut raisonner sur des individus.
Sa question c'est est-ce que la combinaison bien spécifique "1-2-3-4-5" a autant de chances de sortir que la combinaison bien spécifique "4-17-28-2-12" par exemple. Et la réponse oui.

Pour prendre un exemple équivalent :

J'ai un groupe de 1000 personnes: 900 hommes et 100 femmes.
Je choisis aléatoirement une personne parmi les 1000.
Est-il plus probable que ce soit un homme ? Oui, évidemment puisqu'il y a 900 hommes.

Mais Paul Dupont et Stéphanie Le Goff ont tous les deux la même probabilité d'être choisis l'un que l'autre: une chance sur 1000.

EDIT: ici le groupe de 1000 personne réprésenterait l'intégralité des combinaisons possibles au loto, le groupe de 900 hommes représente les combinaisons "sans logique" et le groupe de 100 femmes représente les combinaisons "respectant une logique".

Soulelone

il y a 5 mois

Bah en fait, si. Quand une boule sort, il y a moins de chance qu'une boule de numéro adjacent sorte.

Il y a autant de chance que n'importe quel autre combinaison.

Si il a 60 boule et que tu tires 1 en première boule, tu a 1/59 que la deuxième soit un deux comme un trois ou n'importe quelle autre chiffre.

lavaboEVIER

il y a 5 mois

Pourquoi ?

tiens pour faire simple: j'aime uniquement les chiffres 1,2,3. je tire un nombre au hasard entre 1 et 100. Ai-je autant de chance de tomber sur 3 que sur n'importe quel autre chiffre entre 1 et 100? bah la réponse est OUI. car c'est réparti uniformément (c.f tes cours de collège/lycée) pourtant ça peut paraître contre-intuitif, mais c'est comme ça. Et les suites logiques 12345 ou 65432 sont celles que "j'aime" dans mon exemple.

BelgianCrew

il y a 5 mois

C'est le principe même de l'aléatoire
Tu choisis un humain aléatoirement, ça sera un mec lambda, c'est le principe. Ça sera ni le plus vieux, ni le plus riche, ni le plus grand. Ça sera un mec aléatoire. C'est pour ca que les sondages choisissent des gens au hasard pour avoir un échantillon représentatif

Ah oui les fameux sondages qui choisissent au hasard

C'est tout sauf au hasard la constitution d'un échantillon pour un sondage, ça respecte des critères très précis de répartition selon l'âge le sexe la catégorie socio-professionnelle l'origine etc

Jbalade92

il y a 5 mois

C'est le principe même de l'aléatoire
Tu choisis un humain aléatoirement, ça sera un mec lambda, c'est le principe. Ça sera ni le plus vieux, ni le plus riche, ni le plus grand. Ça sera un mec aléatoire. C'est pour ca que les sondages choisissent des gens au hasard pour avoir un échantillon représentatif

1,2,3,4,5 sont aléatoires

T'as moins de chance de tomber sur un mec aux yeux verts qu'un mec aux yeux marrons

Mais t'as pas moins de chance de tomber sur un chiffre qu'un autre

MeyroMeyrooo

il y a 5 mois

Faut vraiment se barrer dans un autre pays je veux pas vivre avec des singes comme ceux du topic

Simeonlpapillon

il y a 5 mois

Oui, mais vu le nombre de zinzins qui perdent de l'argent à la jouer tu gagnerais pas grand chose même si elle tombait

jaketorios

il y a 5 mois

Ok on a compris :
La probabilité est la même. Cela peut sembler contre intuitif cependant, il faut l'entendre ça. La preuve, plein de personnes sont convaincu du contraire.

Mais du coup ca me fais soulever une question, vous dites que c'est une grille joué en plus grande quantité, pourtant on voit bien que cela semble contre intuitif en terme de probabilité de tomber.
Donc pourquoi les gens, des golems 90 de QI, joueraient en majorité une grille qui semble contre intuitive en terme de probabilité? Vous n'allez pas me dire que les joueurs de loto comprennent les bases de la proba et savent que la grille 1-2-3 [...] a autant de chance qu'une autre de tomber donc a quoi bon se faire chier? Nan ca colle pas.
Les golems jouent tjr des numéros fétiches, des dates de naissances etc. Donc l'histoire de la grille qui se suit, j'ai du mal a croire qu'elle soit joué en majorité

lavaboEVIER

il y a 5 mois

Faut vraiment se barrer dans un autre pays je veux pas vivre avec des singes comme ceux du topic

c'est une vraie catastrophe putain, l'élite

MeyroMeyrooo

il y a 5 mois

CONTRE INTUITIF ? T'as juste pas compris la question

meinROBOTER

il y a 5 mois

Ok on a compris :
La probabilité est la même. Cela peut sembler contre intuitif cependant, il faut l'entendre ça. La preuve, plein de personnes sont convaincu du contraire.
Mais du coup ca me fais soulever une question, vous dites que c'est une grille joué en plus grande quantité, pourtant on voit bien que cela semble contre intuitif en terme de probabilité de tomber.
Donc pourquoi les gens, des golems 90 de QI, joueraient en majorité une grille qui semble contre intuitive en terme de probabilité? Vous n'allez pas me dire que les joueurs de loto comprennent les bases de la proba et savent que la grille 1-2-3 [...] a autant de chance qu'une autre de tomber donc a quoi bon se faire chier? Nan ca colle pas.
Les golems jouent tjr des numéros fétiches, des dates de naissances etc. Donc l'histoire de la grille qui se suit, j'ai du mal a croire qu'elle soit joué en majorité

Mais bordel qu'est ce que tu racontes

MeyroMeyrooo

il y a 5 mois

Idée : créer un forum alternatif où un test de QI attestant un score supérieur à 100 est nécessaire pour y participer

Touracos

il y a 5 mois

1,2,3,4,5 sont aléatoires
T'as moins de chance de tomber sur un mec aux yeux verts qu'un mec aux yeux marrons
Mais t'as pas moins de chance de tomber sur un chiffre qu'un autre

Choisis un chiffre au hasard entre 1 et 10

SpoilAfficherMasquer

t'as choisi 7

want_to_believe

il y a 5 mois

Ceux qui disent que la probabilité est égale se trompent. La probabilité est plus faible. Par exemple, si 1 et 2 sont sortis, le 3 a moins de chance de sortir que le 30 ou le 45. On appelle ça le phénomène d'attraction probatoire. De même, quand on lance un dé, si on fait un 6, on a moins de chances de faire un 5, 6 ou 1 au lancer suivant que 2, 3 ou 4.

Anus_Karamazov

il y a 5 mois

Il est bien vindicatif le niveau 1 va dormir

meinROBOTER

il y a 5 mois

Choisis un chiffre au hasard entre 1 et 10
SpoilAfficherMasquer
t'as choisi 7

Complétement con comme exemple et ça n'a rien à voir avec la situation

En plus les gens connaissent le truc et au lieu de choisir 7 ils choisissent 4

3Virgule141592

il y a 5 mois

C'est juste que 1 2 3 4 5, dans ta tête tu as un biais d'associativité, tu vas voir que la suite n'est pas "au hasard", car tu vas interpoler avec un polynôme P(x) = x+1
P(0) = 1
P(1) = 2
etc ...
Donc ton cerveau va automatiquement faire l'interpolation polynomiale, et donc tu auras l'impression que la suite n'est pas prise au hasard, pareil pour 2 4 6 8 10
Ton cerveau prendra P(x) = 2x+2
P(0) = 2
P(1) = 4 etc ...

Par contre si tu prends 41 13 32 5 24, là ton cerveau va avoir du mal à trouver un lien entre ces nombres, et pourtant il existe (Cf interpolation de lagrange). En soit tu es juste biaisé par le fait que tu sois humain, un extraterrestre pourra voir dans son référentiel la suite 41 13 32 5 24 moins aléatoire que 1 2 3 4 5 si son cerveau est fait différemment.

ChiassixElder

il y a 5 mois

Évidemment qu'il a autant de chance de tomber.
Mais c'est une chance tellement infinitésimale que ça n'arrivera probablement jamais.

Glouboloux

il y a 5 mois

Je suis une brele en math mais je dirais non vu que c'est une suite logique et dans un ordre bien établi

lavaboEVIER

il y a 5 mois

Ceux qui disent que la probabilité est égale se trompent. La probabilité est plus faible. Par exemple, si 1 et 2 sont sortis, le 3 a moins de chance de sortir que le 30 ou le 45. On appelle ça le phénomène d'attraction probatoire. De même, quand on lance un dé, si on fait un 6, on a moins de chances de faire un 5, 6 ou 1 au lancer suivant que 2, 3 ou 4.

Le 3 n'a pas moins de chance de sortir que n'importe quel autre chiffre. Par contre il est plus probable qu'un autre chiffre sorte. On pourrait être plus souple et ne parler que de suites de nombres pairs consécutifs. Même logique

Pafap

il y a 5 mois

Oui.

Tout comme la suite 4-8-12-16-20.

On pense que c'est différent car il agit d'une suite logique pour nous mais techniquement, chaque numéro a autant de chance de tomber que les autres.

Jbalade92

il y a 5 mois

Les gars on va le faire à petit échelle

Y a 3 numéros (1,2,3) et je peut en tirer que 2.

Les combinaisons possibles :

1,2 / 1,3 / 2,1 / 2,3 / 3,1 / 3,2

Chacune à une chance sur 6 de tomber
En quoi 1,2 aurait moins de chance de tomber que 3,1 ?

La chance de tomber sur 1,2 serait de 1/12 et 3,1 1/3 par exemple ? Ça n'aurait aucun sens. Y a pas de logique de suite c'est aléatoire

bonnyclude

il y a 5 mois

Ok on a compris :
La probabilité est la même. Cela peut sembler contre intuitif cependant, il faut l'entendre ça. La preuve, plein de personnes sont convaincu du contraire.
Mais du coup ca me fais soulever une question, vous dites que c'est une grille joué en plus grande quantité, pourtant on voit bien que cela semble contre intuitif en terme de probabilité de tomber.
Donc pourquoi les gens, des golems 90 de QI, joueraient en majorité une grille qui semble contre intuitive en terme de probabilité? Vous n'allez pas me dire que les joueurs de loto comprennent les bases de la proba et savent que la grille 1-2-3 [...] a autant de chance qu'une autre de tomber donc a quoi bon se faire chier? Nan ca colle pas.
Les golems jouent tjr des numéros fétiches, des dates de naissances etc. Donc l'histoire de la grille qui se suit, j'ai du mal a croire qu'elle soit joué en majorité

Des millions de personnes jouent au loto.
Parmi des millions de personnes, il y a forcément plein qui ont des raisonnements similaires vis à vis des chiffres qu'ils vont choisir sur leur grille:

-Je vais mettre les chiffres de ma date de naissance et de celle de mon mari ! On n'a pas tous la même date de naissance donc c'est bon, ils peuvent bien être 10 000 à raisonner de cette façon et malgré tout ils ne joueront pas la même grille.

-Je vais mettre mon numéro de téléphone ! pareil, personne n'a le même numéro de tél que les autres donc ils ne joueront pas la même grille.

-Vas-y j'aime bien le pattern "2-4-6-8-10" (ou "1-2-3-4-5", ou "2-3-5-7-11", ou ...), c'est simple et c'est une progression arithmétique (ou "c'est la suite des nombres premiers c'est rigolo") , allez go je le joue. Bah là tous ceux qui pensent comme ça vont jouer ce pattern très précis, du coup.

Si tu n'es toujours pas convaincu, sache que c'est déjà arrivé:
https://www.theguardian.com/world/2020/dec/02/six-in-a-row-winning-numbers-in-south-african-lottery-are-5-6-7-8-9-and-10
20 gagnants sur ce tirage.

MeyroMeyrooo

il y a 5 mois

C'est juste que 1 2 3 4 5, dans ta tête tu as un biais d'associativité, tu vas voir que la suite n'est pas "au hasard", car tu vas interpoler avec un polynôme P(x) = x+1
P(0) = 1
P(1) = 2
etc ...
Donc ton cerveau va automatiquement faire l'interpolation polynomiale, et donc tu auras l'impression que la suite n'est pas prise au hasard, pareil pour 2 4 6 8 10
Ton cerveau prendra P(x) = 2x+2
P(0) = 2
P(1) = 4 etc ...
Par contre si tu prends 41 13 32 5 24, là ton cerveau va avoir du mal à trouver un lien entre ces nombres, et pourtant il existe (Cf interpolation de lagrange). En soit tu es juste biaisé par le fait que tu sois humain, un extraterrestre pourra voir dans son référentiel la suite 41 13 32 5 24 moins aléatoire que 1 2 3 4 5 si son cerveau est fait différemment.

Oui alors parler des polynômes interpolateurs de Lagrange n'est pas la meilleure idée pour dialoguer avec les singes du forum.

Touracos

il y a 5 mois

Le 3 n'a pas moins de chance de sortir que n'importe quel autre chiffre. Par contre il est plus probable qu'un autre chiffre sorte. On pourrait être plus souple et ne parler que de suites de nombres pairs consécutifs. Même logique

Relis toi khey tu te contredis d'une phrase à la suivante

Jbalade92

il y a 5 mois

Choisis un chiffre au hasard entre 1 et 10
SpoilAfficherMasquer
t'as choisi 7

Jbalade92

il y a 5 mois

C'est juste que 1 2 3 4 5, dans ta tête tu as un biais d'associativité, tu vas voir que la suite n'est pas "au hasard", car tu vas interpoler avec un polynôme P(x) = x+1
P(0) = 1
P(1) = 2
etc ...
Donc ton cerveau va automatiquement faire l'interpolation polynomiale, et donc tu auras l'impression que la suite n'est pas prise au hasard, pareil pour 2 4 6 8 10
Ton cerveau prendra P(x) = 2x+2
P(0) = 2
P(1) = 4 etc ...
Par contre si tu prends 41 13 32 5 24, là ton cerveau va avoir du mal à trouver un lien entre ces nombres, et pourtant il existe (Cf interpolation de lagrange). En soit tu es juste biaisé par le fait que tu sois humain, un extraterrestre pourra voir dans son référentiel la suite 41 13 32 5 24 moins aléatoire que 1 2 3 4 5 si son cerveau est fait différemment.

Ceci

lavaboEVIER

il y a 5 mois

Les gars on va le faire à petit échelle
Y a 3 numéros (1,2,3) et je peut en tirer que 2.
Les combinaisons possibles :
1,2 / 1,3 / 2,1 / 2,3 / 3,1 / 3,2
Chacune à une chance sur 6 de tomber
En quoi 1,2 aurait moins de chance de tomber que 3,1 ?
La chance de tomber sur 1,2 serait de 1/12 et 3,1 1/3 par exemple ? Ça n'aurait aucun sens. Y a pas de logique de suite c'est aléatoire

Et non, pas exactement. L'auteur se concentre sur une seule combinaison 12345, qui est bien belle mais bien rare. Il aurait pu dire "une suite de nombres pairs est-elle plus rare qu'une suite impaire?" y'aurait pas eu de débat. Forcément l'espérance de victoire d'un ensemble plus restreint est beaucoup plus faible, c'est comme parier sur 3 ou 4 poulains vainqueurs, parmi 100, alors qu'ils sont parfaitement équivalents en vitesse

Jbalade92

il y a 5 mois

Relis toi khey tu te contredis d'une phrase à la suivante

Ceci

Soulelone

il y a 5 mois

C'est juste que 1 2 3 4 5, dans ta tête tu as un biais d'associativité, tu vas voir que la suite n'est pas "au hasard", car tu vas interpoler avec un polynôme P(x) = x+1
P(0) = 1
P(1) = 2
etc ...
Donc ton cerveau va automatiquement faire l'interpolation polynomiale, et donc tu auras l'impression que la suite n'est pas prise au hasard, pareil pour 2 4 6 8 10
Ton cerveau prendra P(x) = 2x+2
P(0) = 2
P(1) = 4 etc ...
Par contre si tu prends 41 13 32 5 24, là ton cerveau va avoir du mal à trouver un lien entre ces nombres, et pourtant il existe (Cf interpolation de lagrange). En soit tu es juste biaisé par le fait que tu sois humain, un extraterrestre pourra voir dans son référentiel la suite 41 13 32 5 24 moins aléatoire que 1 2 3 4 5 si son cerveau est fait différemment.

As-tu une citation de neuroscience appuyant le fait que le cerveau interpole avec des polynômes?

Anus_Karamazov

il y a 5 mois

C'est pas grave les kheys, vous ne gagnerez jamais avec cette combinaison et vous ne comprenez pas pourquoi, inutile d'être aussi insultant

Pimito

il y a 5 mois

Imaginons que la réponse soit
"non, cette combinaison a moins de chances de sortir qu'une autre".
Pourquoi ? A quoi ça serait dû ?
Est-ce que l'univers va soudainement "décider", une fois que la boule n°1 et la boule n°2 seraient sorties , que "ah bah du coup je vais éviter de faire sortir la boule n°3" ? Mais pourquoi ? En quoi la boule n°3 est fondalement différente de la boule n°9 par exemple ? La seule différence entre ces deux boules c'est le symbole dessiné dessus.
Finalement croire que la combinaison 1-2-3-4-5 est moins probable qu'une autre, ça revient à croire que le symbole dessiné sur une boule a un impact sur la probabilité qu'elle sorte, ce qui est complétement absurde. En gros j'aurais juste à repeindre la boule n°3 pour que pouf, subitement, sans la moindre raison "logique", la boule n°3 ait désormais de + grandes chances de sortir une fois que les boules n°1 et 2 sont déjà sorties.
EDIT: encore + absurde:
je n'aurais même pas besoin de repeindre la boule n°3 en fait.
Il suffirait que le monde entier décrète subitement que le chiffre 9 est désormais représenté par le symbole "3" et que le chiffre trois est désormais représenté par le symbole "9" pour augmenter strictement la probabilité que, dans la situation où les boules n°1 et n°2 viennent de sortir, la boule avec le symbole "3" dessiné dessus sorte également.

Dans le cas d'un loto « physique » c'est loin d'être absurde, parce que les boules, ayant été numérotées, ont probablement été insérées dans l'ordre.

En les mélangeant, je pense que c'est bien plus probable qu'on tombe sur une combinaison avec des boules qui étaient espacées entre elles.

lavaboEVIER

il y a 5 mois

Relis toi khey tu te contredis d'une phrase à la suivante

j'ai mal formulé. Le 3 n'a pas moins de chance de sortir que le 7, par exemple. Mais si tu jettes une balle au hasard, elle ne tombera probablement pas sur le 3. C'est l'équiprobabilité.

Jbalade92

il y a 5 mois

Et non, pas exactement. L'auteur se concentre sur une seule combinaison 12345, qui est bien belle mais bien rare. Il aurait pu dire "une suite de nombres pairs est-elle plus rare qu'une suite impaire?" y'aurait pas eu de débat. Forcément l'espérance de victoire d'un ensemble plus restreint est beaucoup plus faible, c'est comme parier sur 3 ou 4 poulains vainqueurs, parmi 100, alors qu'ils sont parfaitement équivalents en vitesse

12345 n'est pas plus restreint que 38263

EnTeletravail

il y a 5 mois

Putain le niveau moyen du forum c'est vraiment chaud, le QI est tombé si bas

LaMassse

il y a 5 mois

[00:59:29] <Touracos>
En théorie oui mais en réalité c'est quasiment impossible que cette combinaison sorte c'est beaucoup trop improbable

Donc oui.

lavaboEVIER

il y a 5 mois

12345 n'est pas plus restreint que 38263

t'as pas compris mon message, je te parle d'un groupe de nombres. 12345 c'est une suite croissante immédiate. Il y a moins de trucs de la forme 12345 que de trucs de la forme 38263. Donc, même si 12345 a la même proba que 38263, les suites similaires apparaîtront moins souvent.

Jbalade92

il y a 5 mois

j'ai mal formulé. Le 3 n'a pas moins de chance de sortir que le 7, par exemple. Mais si tu jettes une balle au hasard, elle ne tombera probablement pas sur le 3. C'est l'équiprobabilité.

Si y a 9 chiffres par exemple le 3 a 1/9 de sortir comme le 7

Ça ne tombera sûrement pas sur le 3 comme ça ne tombera sûrement pas sur le 7 ou n'importe quel chiffre

Pourtant ça va forcément tomber sur un chiffre sur les 9

TheCloud_2011

il y a 5 mois

Anus_Karamazov a écrit :
Bah en fait, si. Quand une boule sort, il y a moins de chance qu'une boule de numéro adjacent sorte.

Pourquoi ça ? Au casino, à la roulette, il y a bien par exemple le même numéro qui sort plusieurs fois de suite.

lavaboEVIER

il y a 5 mois

Si y a 9 chiffres par exemple le 3 a 1/9 de sortir comme le 7
Ça ne tombera sûrement pas sur le 3 comme ça ne tombera sûrement pas sur le 7 ou n'importe quel chiffre
Pourtant ça va forcément tomber sur un chiffre sur les 9

exactement

bonnyclude

il y a 5 mois

Relis toi khey tu te contredis d'une phrase à la suivante

Pas de contradiction dans son message.
Le 3 n'a pas moins de chances de sortir que le 4.
Le 3 n'a pas moins de chances de sortir que le 7.
Là on fait une comparaison "individu à individu".
Par contre on peut faire aussi une comparaison "ensemble à ensemble".
Si je te dis "à ton avis, le prochain numéro qui sort ça va être 3, ou bien ça va être l'un des deux chiffres 4 ou 7 ?" bah il est évident que la deuxième option est plus probable que la première puisque dans la deuxième option il y a deux chiffres qui conviennent.

want_to_believe

il y a 5 mois

De plus dans le cas du Loto/Euromillions vous oubliez que le tirage n'est pas du au hasard mais programmé en amont, chaque boule est équipée d'une puce permettant de programmer quelle boule sortira et dans quel ordre. Ce faisant, les combinaisons les moins jouées sont programmées afin de distribuer moins d'argent et de se faire des coups de pub sur un pactole toujours plus important attirant de nouveaux joueurs.

EnTeletravail

il y a 5 mois

Putain ya vraiment des idiots qui débattent sur 5 pages sur un problème de niveau 6eme j'en peux plus

"Mé c impossibl sa se sui donc c encore plus improbable"

À voir aussi

Du coup la combinaison 1-2-3-4-5 au loto a autant de chances de sortir que les autres

123

il y a 4 mois

Au LOTO, la suite 1-2-3-4-5 étoile 6 a AUTANT de CHANCES de TOMBER

il y a un mois

2 > 3 > 1 > 4 = 5

il y a un mois

3 partie 2 > 2 > 1 > 4 partie 1 > 3 partie 1 > 4 partie 3 > 4 partie 2

il y a 8 mois

1+2+3+4+...= -1/12

il y a 4 heures