GAUCHISTE en FAC de SOCIOLOGIE, posez moi vos questions (intelligentes)

273 messages

Mise à jour: il y a un mois

Votrikatruc

il y a un mois

Je pense que c'est le parcours academique qui l'a choisi...

Cette analyse n'est pas totalement fausse

Choffddb

il y a un mois

Le wokisme est-il une dérive ou une évolution naturelle des luttes progressistes ?

C'est un mot valise de merde inventé par la droite qui désigne tout ce qui lui plaît pas

dreamonette

il y a un mois

Ah bon t'as un master mais tu comprends rien eh bah c'est chaud

32Caca-AKB48

il y a un mois

Comment tu expliques que les gauchistes racontent que nous sommes le produit de notre environnement, tout en ne remarquant pas que dans leurs facs de socio et leur environnement, ils pensent tous la même chose, en croyant la par contre, êtres éduqués, critiques et relativement non influencés ?

S'il y a bien des gens censés se rendre compte de la bouffonnerie de leur positionnement politique, c'est bien eux. Alors pourquoi au contraire, ce sont ceux qui y plongent le plus facilement tete baissée ?

RoiPoussiere5

il y a un mois

Choffddb a écrit :
Ah bon t'as un master mais tu comprends rien eh bah c'est chaud

Tu comprends le français ou pas ?

Je te dis justement que beaucoup de chercheurs artificiallisent volontairement des concepts pourtant pas si compliqués à quel moment t'en déduis que c'est dur à comprendre ?

C'est justement mon propos : le fond de ces sujets (à part pour de vraies pointures comme Elias) est souvent assez simple mais c'est facile d'en rajouter avec plein de néo-concepts sur des pages et des pages car ça fait sérieux

edit : je parle uniquement de la socio et dans une certaine mesure la science politique

dreamonette

il y a un mois

Tu comprends le français ou pas ?
Je te dis justement que beaucoup de chercheurs artificiallisent volontairement des concepts pourtant pas si compliqués à quel moment t'en déduis que c'est dur à comprendre ?
C'est justement mon propos : le fond de ces sujets (à part pour de vraies pointures comme Elias) est souvent assez simple mais c'est facile d'en rajouter avec plein de néo-concepts sur des pages et des pages car ça fait sérieux
edit : je parle uniquement de la socio et dans une certaine mesure la science politique

On sent le gars qui sait de quoi il parle

RoiPoussiere5

il y a un mois

dreamonette a écrit :
On sent le gars qui sait de quoi il parle

Plus que toi dreamonette en dépit que tu me fais souvent marrer

AdriFlitz

il y a un mois

Comme si le pays avait besoin de sociologues... T'es vraiment pas intelligent.

Alolater

il y a un mois

Tu peux répondre à mes questions sitoplai ? Ça m'intéresse vraiment

Votrikatruc

il y a un mois

avis sur la biologie comportementale ? Tu penses qu'il est encore pertinent de dissocier entièrement la sociologie de la biologie ?

La question est complexe et divise les sociologues,
Je sais qu'un sociologue assez en vogue en ce moment, Bernard Lahire, veut relier les deux pour créer une "science sociale du vivant",
Après je t'avoue que j'ai juste regardé des interviews dans lesquelles il en parle, j'ai pas encore lu ses deux derniers livres sur le sujet (et notamment "Les structures fondamentales des sociétés humaines") mais c'est prévu.

Pour l'instant, par prudence et manque de connaissance, je ne me positionnerai pas sur la question.

AtomeSama

il y a un mois

Bonne question,
Ma stratégie est d'être le meilleur pour aller dans le master le plus prestigieux possible, m'y faire des contacts afin de débloquer plus facilement une bourse pour ma thèse histoire de la faire sans trop galérer (et si possible dans la même institution prestigieuse dans laquelle j'aurais fait mon master).
Après je croise les doigts pour avoir vite un poste et hop, j'aurais enfin un salaire décent,
Ensuite plus qu'à être le meilleur chercheur de ma génération pour finir au collège de France et toucher plus de 5000 balles par mois

Maintenant la realidad Mcdo frite.

RoiPoussiere5

il y a un mois

Sinon l'op car j'ai un peu la flemme d'ergoter avec les 2 zigotos qui n'arrivent pas à entendre une critique de leur discipline qui fonctionne en cercle

C'est intéressant comme domaine (j'aurais pas fait ça non plus sinon), juste ne te laisse pas embobiner par les profs, ces derniers vont te vendre monts et merveilles car ils ont besoin d'étudiants pour justifier l'existence de leur master et des fonds qui vont avec. Pense à ton avenir, un master full socio si derrière tu fais pas partie de la poignée de chanceux à choper une thèse et ensuite des encore plus chanceux qui chopent un poste niveau pro tu vas dans le mur sauf si t'es prêt à bûcher du droit pour les concours

Choffddb

il y a un mois

Tu comprends le français ou pas ?
Je te dis justement que beaucoup de chercheurs artificiallisent volontairement des concepts pourtant pas si compliqués à quel moment t'en déduis que c'est dur à comprendre ?
C'est justement mon propos : le fond de ces sujets (à part pour de vraies pointures comme Elias) est souvent assez simple mais c'est facile d'en rajouter avec plein de néo-concepts sur des pages et des pages car ça fait sérieux
edit : je parle uniquement de la socio et dans une certaine mesure la science politique

Oui tu dis mais pourquoi on devrait t'écouter alors que tu piges rien ?

Choffddb

il y a un mois

Sinon l'op car j'ai un peu la flemme d'ergoter avec les 2 zigotos qui n'arrivent pas à entendre une critique de leur discipline qui fonctionne en cercle
C'est intéressant comme domaine (j'aurais pas fait ça non plus sinon), juste ne te laisse pas embobiner par les profs, ces derniers vont te vendre monts et merveilles car ils ont besoin d'étudiants pour justifier l'existence de leur master et des fonds qui vont avec. Pense à ton avenir, un master full socio si derrière tu fais pas partie de la poignée de chanceux à choper une thèse et ensuite des encore plus chanceux qui chopent un poste niveau pro tu vas dans le mur sauf si t'es prêt à bûcher du droit pour les concours

Ta veille critique entendu 150 fois mdr t'as cru que t'étais original en plus

RoiPoussiere5

il y a un mois

Choffddb a écrit :
Oui tu dis mais pourquoi on devrait t'écouter alors que tu piges rien ?

Décidément si y a bien un truc où les profs de L1 ont raison c'est que le niveau baisse c'est chaud de pas comprendre le français à ce niveau

Choffddb

il y a un mois

Comment tu expliques que les gauchistes racontent que nous sommes le produit de notre environnement, tout en ne remarquant pas que dans leurs facs de socio et leur environnement, ils pensent tous la même chose, en croyant la par contre, êtres éduqués, critiques et relativement non influencés ?
S'il y a bien des gens censés se rendre compte de la bouffonnerie de leur positionnement politique, c'est bien eux. Alors pourquoi au contraire, ce sont ceux qui y plongent le plus facilement tete baissée ?

Bien sûr qu'ils l'ont remarqué ce qui rend encore plus pertinent la sociologie du coup le low

RoiPoussiere5

il y a un mois

Choffddb a écrit :
Ta veille critique entendu 150 fois mdr t'as cru que t'étais original en plus

Vieille critique développée à l'issue de 5 ans d'études dans le domaine puis d'un mémoire de recherche et ensuite d'un second dans une discipline qui demande plus de rigueur méthodologique en effet

Choffddb

il y a un mois

Décidément si y a bien un truc où les profs de L1 ont raison c'est que le niveau baisse c'est chaud de pas comprendre le français à ce niveau

Je parle a un mec en master qui trouve tout compliqué et qui nous sort la même critique que n'importe quel desco de jvc déso mais t'es pas bien placé pour faire la leçon

dreamonette

il y a un mois

Décidément si y a bien un truc où les profs de L1 ont raison c'est que le niveau baisse c'est chaud de pas comprendre le français à ce niveau

Bah c'est pas parce que tu ne comprends pas que leur travail est faux, donc il a pas tort en soit.

Xiaomied

il y a un mois

C'est pas chiant d'être dans un environnement ultra politisé ? ou c'est moi qui me fait des films ?

Moi je suis en sciences et les rares fois où on parle vaguement de politique je me fais giga chier, je ne sais même pas ce que votent mes potes de td

Choffddb

il y a un mois

Vieille critique développée à l'issue de 5 ans d'études dans le domaine puis d'un mémoire de recherche et ensuite d'un second dans une discipline qui demande plus de rigueur méthodologique en effet

Mince alors 5 ans pour en arriver au même point que des rsaiste qui lisent valeurs actuelles

32Caca-AKB48

il y a un mois

Bien sûr qu'ils l'ont remarqué ce qui rend encore plus pertinent la sociologie du coup le low

Sauf que ce n'est pas ce que je remets en question ici, de plus ce n'est pas à toi que la question s'adresse le malpoli

Trotro-linou

il y a un mois

Si vous voulez savoir un truc c'est maintenant,
Je tâcherais d'être le plus transparent possible

Quand t'es venu cette révélation ?

CarglassRepare7

il y a un mois

Est ce qu'on étudie d'une manière ou une autre les archétypes célestin, chouffin , Beauf , larbin ?

Choffddb

il y a un mois

Sauf que ce n'est pas ce que je remets en question ici, de plus ce n'est pas à toi que la question s'adresse le malpoli

Bah je te réponds l'op est occupé

Votrikatruc

il y a un mois

Qu'est ce qu'une question intelligente pour commencer ?
Qu'est ce que tu tire comme conclusion dans tes études ?
Est ce que elle conforte ton positionnement politique oubien des fois tu fais des constat dans tes études qui se confronte à tes idées et ta morale ?

"Question intelligente" c'était juste une formulation pour obtenir des questions qui soient pas trop trollesques, je ne m'amuserais donc pas ici à disserter sur ce qu'est en général une "Question intelligente",

Je tire énormément de conclusions de mes études sur énormément de sujet. Si je devais te fournir une réponse unique (et un peu bateau) ça serait que le monde est complexe (y'a plusieurs couches de réalité et de complexité, souvent tu crois avoir capté mais en fait non), on peut pas tout savoir et faut l'accepter (ce qui n'implique pas de ne pas essayer de savoir des trucs quand même), et nos préconceptions sur le monde social sont souvent erronées,

En général ça conforte plutôt mon gauchisme oui, mais pas toujours,
J'ai notamment eu un prof de socio positionné plutôt à droite (oui ça existe), j'étais surtout dans le rejet au début mais avec le temps j'ai appris à voir qu'il avait des idées intéressantes (ainsi que le sociologue de droite sur lequel il s'appuie, Raymond Boudon) et j'ai entrepris de les incorporer. Autrement dit, à bouffer à tous les râteliers : tout ce qui enrichi mon raisonnement est bon à prendre.
Après ça c'est aussi parce que dans la licence je suis pote avec un mec plus à droite que moi et que nos débats nous enrichissent mutuellement,

RoiPoussiere5

il y a un mois

Je parle a un mec en master qui trouve tout compliqué et qui nous sort la même critique que n'importe quel desco de jvc déso mais t'es pas bien placé pour faire la leçon

Vous avez pas compris

Ce n'est pas "compliqué" ou "faux" le travail produit (et je parle pas de tout mais seulement d'une partie), c'est qu'il est souvent rendu artificiellement compliqué (et les méthodologies parfois douteuses) alors que le fond du sujet ne l'est pas tant que ça

N'importe qui avec les concepts de base peut comprendre, seulement il y a beaucoup d'ornementation parfois franchement optionnelle

Choffddb

il y a un mois

"Question intelligente" c'était juste une formulation pour obtenir des questions qui soient pas trop trollesques, je ne m'amuserais donc pas ici à disserter sur ce qu'est en général une "Question intelligente",
Je tire énormément de conclusions de mes études sur énormément de sujet. Si je devais te fournir une réponse unique (et un peu bateau) ça serait que le monde est complexe (y'a plusieurs couches de réalité et de complexité, souvent tu crois avoir capté mais en fait non), on peut pas tout savoir et faut l'accepter (ce qui n'implique pas de ne pas essayer de savoir des trucs quand même), et nos préconceptions sur le monde social sont souvent erronées,
En général ça conforte plutôt mon gauchisme oui, mais pas toujours,
J'ai notamment eu un prof de socio positionné plutôt à droite (oui ça existe), j'étais surtout dans le rejet au début mais avec le temps j'ai appris à voir qu'il avait des idées intéressantes (ainsi que le sociologue de droite sur lequel il s'appuie, Raymond Boudon) et j'ai entrepris de les incorporer. Autrement dit, à bouffer à tous les râteliers : tout ce qui enrichi mon raisonnement est bon à prendre.
Après ça c'est aussi parce que dans la licence je suis pote avec un mec plus à droite que moi et que nos débats nous enrichissent mutuellement,

C'est bizarre lui j'y crois quand il dit faire des études

RoiPoussiere5

il y a un mois

Choffddb a écrit :
Mince alors 5 ans pour en arriver au même point que des rsaiste qui lisent valeurs actuelles

Ecoute je préfère en effet voir les limites d'une discipline (elles en ont toutes) plutôt que d'être sur la défensive immédiatement car je remets en question quelque chose

Choffddb

il y a un mois

Vous avez pas compris
Ce n'est pas "compliqué" ou "faux" le travail produit (et je parle pas de tout mais seulement d'une partie), c'est qu'il est souvent rendu artificiellement compliqué (et les méthodologies parfois douteuses) alors que le fond du sujet ne l'est pas tant que ça
N'importe qui avec les concepts de base peut comprendre, seulement il y a beaucoup d'ornementation parfois franchement optionnelle

Commence pas à péter t'as sous entendu que c'était une discipline frauduleuse

dreamonette

il y a un mois

Vous avez pas compris
Ce n'est pas "compliqué" ou "faux" le travail produit (et je parle pas de tout mais seulement d'une partie), c'est qu'il est souvent rendu artificiellement compliqué (et les méthodologies parfois douteuses) alors que le fond du sujet ne l'est pas tant que ça
N'importe qui avec les concepts de base peut comprendre, seulement il y a beaucoup d'ornementation parfois franchement optionnelle

Les derniers à vraiment avoir fait du complexe légitime
J'ai bien compris que c'était compliqué et illégitime... ou alors tu t'es mal exprimé et c'est à nous de te demander si tu comprends le français ?

RoiPoussiere5

il y a un mois

Commence pas à péter t'as sous entendu que c'était une discipline frauduleuse

A aucun moment je n'ai dit que la discipline dans son entièreté était frauduleuse j'ai dit qu'en grandissant je suis plus critique à son encontre + j'ai en effet dit que les sociologues contemporains n'amélioraient pas la situation contrairement aux travaux de leurs ainés

Me fait pas dire ce que j'ai pas dit (ou travaille mieux la compréhension écrite)

RoiPoussiere5

il y a un mois

dreamonette a écrit :
Les derniers à vraiment avoir fait du complexe légitime
J'ai bien compris que c'était compliqué et illégitime... ou alors tu t'es mal exprimé et c'est à nous de te demander si tu comprends le français ?

Avoir un raisonnement complexe sur un sujet complexe est logique et légitime

Complexifier un sujet peu pertinent/qui ne s'y prête pas forcément dans le but de créer une inflation de la recherche l'est moins

Votrikatruc

il y a un mois

Je viens des SHS aussi et avec le temps j'ai un regard beaucoup mais alors beaucoup plus critique sur ces disciplines
Tout d'abord l'orientation personnelle des chercheurs est bien trop prégnante, ensuite les méthodologies sont souvent arbitraires et enfin et surtout j'en viens à abhorrer cette manie de complexifier des choses pourtant pas si abruptes à l'origine en rallongeant artificiellement les études et en construisant des concepts fumeux
Ce sont des artifices pour donner un vernis de respectabilité à ces disciplines car les chercheurs savent en effet qu'ils pèchent par manque de résultats vraiment probants. Et j'ai pas eu besoin de l'affaire Sokal au carré pour m'en rendre compte
Bref, c'est un nid qui s'auto-entretient, les profs font miroiter plein de choses à des jeunes souvent prompts à la révolte mais vraiment pas finis, ils les emmènent jusqu'en master car ils ont besoin d'étudiants pour justifier leurs fonds, 1% finira par prendre leur place et les 99 autres feront un bullshit job pour lequel ils sont surdiplômés
Je pense qu'il faudrait drastiquement limiter ces filières, et encore une fois, j'en viens

En vrai l'orientation personnelle prégnante et les méthodologies arbitraires c'est un problème qui touche toutes les sciences (à ce sujet, lire La Vie de laboratoire de Bruno Latour),
Par contre sur le reste de tes critiques y'a du vrai,
Bourdieu, par exemple, est le roi pour complexifier un raisonnement qui pourrait être expliqué simplement afin de se rendre stylé (ce qui n'implique pas qu'il ne dise pas aussi des choses très intéressantes),
Je suis juste pas d'accord sur la conclusion, au contraire je pense que la sociologie est une science jeune et qu'il faudrait lui allouer des fonds pour qu'elle se développe et que les résultats qu'elle produit puissent devenir plus utiles à la société avec le temps (les sciences étant généralement peu utiles dans leur jeunesse),
Puisqu'elle serait reconnue comme utile, les Bourdieu mentaux n'auraient plus besoin de complexifier sans raison pour se donner une légitimité,
Et allouer des fonds ça permettrait aussi d'augmenter le nombre des postes, donc de faire en sorte que ce soit plus un cul de sac pour 99% des étudiants comme tu le décris,

Votrikatruc

il y a un mois

La socio produit ou alors tu produis pas assez d'effort pour lire

Ceci

Harvestmite

il y a un mois

J'espère que t'as poncé Durkheim l'auteur sinon le gratin des sociologue parisiens va te regarder en biais

Aussi il faut deja te projeter dans ton futur poste de CR/MCF donc je t'invite à ponctuer régulièrement tes phrases par "c'est typique de l'école de Chicago"

dreamonette

il y a un mois

Avoir un raisonnement complexe sur un sujet complexe est logique et légitime
Complexifier un sujet peu pertinent/qui ne s'y prête pas forcément dans le but de créer une inflation de la recherche l'est moins

Ça reste TON appréciation personnelle. Si encore tu avais la prévenance de citer les dernières études et d'en faire la comparaison pour étayer ton propos, tu serais intéressant, en l'état tu ne fais qu'émettre une opinion loin du consensus.

Votrikatruc

il y a un mois

Y a de la socio en terminale pourtant

Tu parles de la spécialité SES ?
Déjà faut la choisir, et puis ça arrive beaucoup trop tard,
On apprends l'histoire aux gosses beaucoup plus tôt, et c'est ce qu'il faudrait faire avec la socio afin que les gens aient davantage de connaissances sociologiques et puissent comprendre l'intérêt qu'à cette science pour l'humanité,

Votrikatruc

il y a un mois

Ah bon t'as un master mais tu comprends rien eh bah c'est chaud

Bordel

choffagixlow

il y a un mois

A aucun moment je n'ai dit que la discipline dans son entièreté était frauduleuse j'ai dit qu'en grandissant je suis plus critique à son encontre + j'ai en effet dit que les sociologues contemporains n'amélioraient pas la situation contrairement aux travaux de leurs ainés
Me fait pas dire ce que j'ai pas dit (ou travaille mieux la compréhension écrite)

Mdr la sociologie c'était mieux avant putain ce boomer

Votrikatruc

il y a un mois

C'est un mot valise de merde inventé par la droite qui désigne tout ce qui lui plaît pas

Ceci

RoiPoussiere5

il y a un mois

Votrikatruc a écrit :
En vrai l'orientation personnelle prégnante et les méthodologies arbitraires c'est un problème qui touche toutes les sciences (à ce sujet, lire La Vie de laboratoire de Bruno Latour),
Par contre sur le reste de tes critiques y'a du vrai,
Bourdieu, par exemple, est le roi pour complexifier un raisonnement qui pourrait être expliqué simplement afin de se rendre stylé (ce qui n'implique pas qu'il ne dise pas aussi des choses très intéressantes),
Je suis juste pas d'accord sur la conclusion, au contraire je pense que la sociologie est une science jeune et qu'il faudrait lui allouer des fonds pour qu'elle se développe et que les résultats qu'elle produit puissent devenir plus utiles à la société avec le temps (les sciences étant généralement peu utiles dans leur jeunesse),
Puisqu'elle serait reconnue comme utile, les Bourdieu mentaux n'auraient plus besoin de complexifier sans raison pour se donner une légitimité,
Et allouer des fonds ça permettrait aussi d'augmenter le nombre des postes, donc de faire en sorte que ce soit plus un cul de sac pour 99% des étudiants comme tu le décris,

Je suis d'accord avec toi sur l'arbitraire des sciences en général même si c'est sûr que les SHS en souffrent plus. Ensuite je trouve que Bourdieu a des raisonnements certes parfois un peu élaborés mais le mec était tellement au-dessus que sa complexité parfois un peu enflée est raisonnable. Je visais surtout la génération d'après en réalité qui reprend la même tendance que lui mais n'a pas le quart de son intellect

Après je suis pas vraiment d'accord avec toi sur le fait d'ouvrir plus de postes, la socio c'est certes très intéressant mais t'as besoin de moins de sociologues que de techniciens pour faire tourner la société. Par contre je suis pour revoir l'enseignement de la socio en SES qui est pas terrible histoire de donner des bases à tout le monde plus efficacement

RoiPoussiere5

il y a un mois

Votrikatruc a écrit :
Tu parles de la spécialité SES ?
Déjà faut la choisir, et puis ça arrive beaucoup trop tard,
On apprends l'histoire aux gosses beaucoup plus tôt, et c'est ce qu'il faudrait faire avec la socio afin que les gens aient davantage de connaissances sociologiques et puissent comprendre l'intérêt qu'à cette science pour l'humanité,

Oui ça je suis d'accord cf mon post précédent

RoiPoussiere5

il y a un mois

dreamonette a écrit :
Ça reste TON appréciation personnelle. Si encore tu avais la prévenance de citer les dernières études et d'en faire la comparaison pour étayer ton propos, tu serais intéressant, en l'état tu ne fais qu'émettre une opinion loin du consensus.

Exact c'est mon opinion après avoir fait mes études là dedans je demande à personne d'y adhérer je suis dans un autre domaine depuis

Votrikatruc

il y a un mois

Comment tu expliques que les gauchistes racontent que nous sommes le produit de notre environnement, tout en ne remarquant pas que dans leurs facs de socio et leur environnement, ils pensent tous la même chose, en croyant la par contre, êtres éduqués, critiques et relativement non influencés ?
S'il y a bien des gens censés se rendre compte de la bouffonnerie de leur positionnement politique, c'est bien eux. Alors pourquoi au contraire, ce sont ceux qui y plongent le plus facilement tete baissée ?

Sur quelles données tu te fondes pour dire qu'ils ne se rendent pas compte du processus de socialisation dans lequel ils sont pris ?
Et c'est quoi exactement selon toi la "bouffonnerie de leur positionnement politique" ?
Bref, pour le coup question pas très "intelligente" je trouve. Try again

RoiPoussiere5

il y a un mois

Mdr la sociologie c'était mieux avant putain ce boomer

Chaque discipline est formée de courants qui participent à la structurer et la faire évoluer dans le temps. Parfois il existe des "ventre-mous", des périodes de stagnation, et la socio n'y échappe pas

Donc oui, pour moi, la socio c'était mieux avant

S-

Soonic-

il y a un mois

Ca doit être horrible l'ambiance non ?
Dès l'instant ou tu sors un discours un peu différent, on doit se jeter sur toi

Comme si la droite était ouverte d'esprit

Votrikatruc

il y a un mois

Comme si le pays avait besoin de sociologues... T'es vraiment pas intelligent.

Je ne fais pas mes choix de vie en fonction de ce que le pays a besoin, sinon je m'engagerais dans l'armée ou je deviendrais flic

S-

Soonic-

il y a un mois

Bonne question,
Ma stratégie est d'être le meilleur pour aller dans le master le plus prestigieux possible, m'y faire des contacts afin de débloquer plus facilement une bourse pour ma thèse histoire de la faire sans trop galérer (et si possible dans la même institution prestigieuse dans laquelle j'aurais fait mon master).
Après je croise les doigts pour avoir vite un poste et hop, j'aurais enfin un salaire décent,
Ensuite plus qu'à être le meilleur chercheur de ma génération pour finir au collège de France et toucher plus de 5000 balles par mois

Ah ouais t'es ambitieux tu dois avoir 18 de moyenne ?

Votrikatruc

il y a un mois

Tu peux répondre à mes questions sitoplai ? Ça m'intéresse vraiment

C'est fait du coup,
J'ai juste mis du temps à répondre à celles d'avant,

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