GAUCHISTE en FAC de SOCIOLOGIE, posez moi vos questions (intelligentes)
CaIiste
il y a un mois
Découper le réel pour le voir sous un certain angle c'est littéralement le but de chacune des sciences.
La physique considère les objets et individus en tant qu'ils sont physiques.
La sociologie en tant qu'ils sont des faits sociaux.
Et les explications des sciences sont souvent compatibles entre elle : une table est à la fois un objet physique, puisque composé d'atomes, et un objet social, puisque n'existe pas dans toutes les sociétés, a un usage socialement déterminé, etc...Bref, si la sociologie est une science arrogante parce qu'elle est une science, alors la physique est tout autant arrogante, de même pour toutes les autres sciences.
Les sociologues ont quand même souvent tendance à vouloir expliquer des phénomènes qui dépassent le fait social par des méthodologies et concepts sociologiques, et uniquement par ceux-ci
Il suffit de voir à quel point tout argument essentialiste est balayé d'un revers de main
OnironauteBwop
il y a un mois
Découper le réel pour le voir sous un certain angle c'est littéralement le but de chacune des sciences.
La physique considère les objets et individus en tant qu'ils sont physiques.
La sociologie en tant qu'ils sont des faits sociaux.
Et les explications des sciences sont souvent compatibles entre elle : une table est à la fois un objet physique, puisque composé d'atomes, et un objet social, puisque n'existe pas dans toutes les sociétés, a un usage socialement déterminé, etc...Bref, si la sociologie est une science arrogante parce qu'elle est une science, alors la physique est tout autant arrogante, de même pour toutes les autres sciences.
C'est assez simpliste quand même, il faut faire une distinction entre sciences dures et sciences sociales
Les sciences dureq comme la physique, s'appuient sur des lois universelles et des expériences reproductibles qui permettent des prédictions assez précises alors que la sociologie étudie des phénomènes "sociaux" complexes, influencés par des facteurs historiques, culturels et subjectifs. L'objectivité est donc plus difficile à atteindre
RoiPoussiere5
il y a un mois
Votrikatruc a écrit :
Découper le réel pour le voir sous un certain angle c'est littéralement le but de chacune des sciences.
La physique considère les objets et individus en tant qu'ils sont physiques.
La sociologie en tant qu'ils sont des faits sociaux.
Et les explications des sciences sont souvent compatibles entre elle : une table est à la fois un objet physique, puisque composé d'atomes, et un objet social, puisque n'existe pas dans toutes les sociétés, a un usage socialement déterminé, etc...Bref, si la sociologie est une science arrogante parce qu'elle est une science, alors la physique est tout autant arrogante, de même pour toutes les autres sciences.
Je valide ce point
La science par essence semble arrogante car elle se place dans une logique de démonstration scientifique contrairement à la croyance
La sociologie le parait sûrement plus car elle touche à des choses qui paraissent moins acquises au quidam
3368282649
il y a un mois
CaIiste
il y a un mois
C'est assez simpliste quand même, il faut faire une distinction entre sciences dures et sciences sociales
Les sciences dureq comme la physique, s'appuient sur des lois universelles et des expériences reproductibles qui permettent des prédictions assez précises alors que la sociologie étudie des phénomènes "sociaux" complexes, influencés par des facteurs historiques, culturels et subjectifs. L'objectivité est donc plus difficile à atteindre
Très vrai ça
Une pomme tombe de la même façon partout sur la planète, alors que les phénomènes sociaux sont en perpétuel mouvement et peuvent différer grandement d'un lieu ou d'un contexte à un autre, ce qui engendre des limites évidentes à leur reproductibilité
DechetMourinho
il y a un mois
Pour être honnête : trop
Pour être précis : 3 ans de licence, 2 ans de master, 3 à 5 ans de thèse (que j'espère boucler en seulement 3 ans vu que j'y réfléchis grave à l'avance). J'ai même entendu parler de thèses qui dureraient 7 ans en SHS, mais je préfère croire qu'il s'agit d'une légende urbaine pour éviter de devenir complétement crazy d'avance
![]()
Donc si j'ai de la chance et que je taf bien, 8 ans d'études![]()
Sinon![]()
Kho je te mens pas ça a l'air long ton truc, j'espère que ça paye bien
dreamonette
il y a un mois
C'est assez simpliste quand même, il faut faire une distinction entre sciences dures et sciences sociales
Au nom de quoi ?
La physique pré-Copernic consistait à dire que le soleil tournait autour de la Terre, et pourtant c'était déjà une science "dure". Vous reprendrez bien un peu d'Einstein ?
dreamonette
il y a un mois
Très vrai ça
Non...
... une pomme dans le vide ne tombera pas pas de la même façon qu'une pomme dans l'air.
dreamonette
il y a un mois
Je valide ce point
La science par essence semble arrogante car elle se place dans une logique de démonstration scientifique contrairement à la croyance
La sociologie le parait sûrement plus car elle touche à des choses qui paraissent moins acquises au quidam
Votrikatruc
il y a un mois
Les sociologues ont quand même souvent tendance à vouloir expliquer des phénomènes qui dépassent le fait social par des méthodologies et concepts sociologiques, et uniquement par ceux-ci
Il suffit de voir à quel point tout argument essentialiste est balayé d'un revers de main
Ceci dit, l'impérialisme sociologique à la Bourdieu a produit des tas de choses intéressantes,
Rien que le fait que ça pousse à traiter des sujets d'habitude pas traitées par la sociologie (je pense notamment à Bernard Lahire récemment avec sa sociologie des rêves)
Aussi l'essentialisme c'est éclatax d'un point de vue politique (selon moi) mais aussi scientifique,
Par exemple, concernant les hommes et les femmes, tu peux apprendre quoi si tu pars du principe que tout est naturel en mode "circulez y'a rien à voir" ?
Alors que si tu considères les hommes et des femmes comme des groupes construits socialement, là y'a matière à creuser (des exemples de découvertes permises par cette démarche ont été donnés plus haut par notre fameux ancien étudiant en socio alors qu'il a pas trop capté ce qu'est le genre parce qu'il est pas resté très longtemps)
Et c'est le principe de la science de découvrir des trucs, donc bon
Votrikatruc
il y a un mois
C'est assez simpliste quand même, il faut faire une distinction entre sciences dures et sciences sociales
Les sciences dureq comme la physique, s'appuient sur des lois universelles et des expériences reproductibles qui permettent des prédictions assez précises alors que la sociologie étudie des phénomènes "sociaux" complexes, influencés par des facteurs historiques, culturels et subjectifs. L'objectivité est donc plus difficile à atteindre
Je suis pas vraiment d'accord avec cette analyse puisque (pour l'instant en tout cas) je kiffe plutôt Testard que Passeron en terme d'épistémologie. Mais bon, je vais pas me lancer dans un débat d'épistémo à 2h du mat
OnironauteBwop
il y a un mois
Au nom de quoi ?
La physique pré-Copernic consistait à dire que le soleil tournait autour de la Terre, et pourtant c'était déjà une science "dure". Vous reprendrez bien un peu d'Einstein ?
Ce que je dis c'est que si arrogance il y a, elle peut être perçue différemment selon la rigueur méthodologique et la capacité d'une science à produire des résultats "incontestables"
La physique et de manière générale les sciences dures sont ancrées dans une tradition de démonstration stricte, où une théorie doit pouvoir être testée et potentiellement réfutée.
La sociologie, j'imagine qu'elle doit avoir des méthodes empiriques avec notamment beaucoup de statistiques (encore une fois je connais pas trop), vous devez donc intègrer souvent des interprétations subjectives (j'imagine que le marxisme en fait partie?) ce qui rend les consensus plus difficiles à établir, déjà entre vous et donc encore plus pour les profanes
C'est un peu normal que les gens trouve une science moins irréfutable quand la méthodologie est fondatementalement différente
Votrikatruc
il y a un mois
CaIiste
il y a un mois
Non...
... une pomme dans le vide ne tombera pas pas de la même façon qu'une pomme dans l'air.
Tu es sérieux ? Tu connais beaucoup d'endroits naturellement sous vide sur Terre ? Parce que tant qu'à faire tu peux aussi me dire que les objets ne tombent pas de la même manière sur Saturne parce que la gravité y est différente
De plus, on connaît bien aujourd'hui l'impact de la résistance de l'air sur la chute libre d'un objet, tu pinailles pour rien
Par ailleurs, elles ne tomberont pas à une vitesse très notablement plus grande (à moins bien sûr, que tu les lances d'assez haut pour qu'elles dépassent leur vitesse limite dans l'atmosphère terrestre), ce que tu dis serait plutôt vrai pour une plume
dreamonette
il y a un mois
Ce que je dis c'est que si arrogance il y a, elle peut être perçue différemment selon la rigueur méthodologique et la capacité d'une science à produire des résultats "incontestables"
La physique et de manière générale les sciences dures sont ancrées dans une tradition de démonstration stricte, où une théorie doit pouvoir être testée et potentiellement réfutée.
La sociologie, j'imagine qu'elle doit avoir des méthodes empiriques avec notamment beaucoup de statistiques (encore une fois je connais pas trop), vous devez donc intègrer souvent des interprétations subjectives (j'imagine que le marxisme en fait partie?) ce qui rend les consensus plus difficiles à établir, déjà entre vous et donc encore plus pour les profanes
C'est un peu normal que les gens trouve une science moins irréfutable quand la méthodologie est fondatementalement différente
Ok, déjà beaucoup moins perpendiculaire.
ProTrump4
il y a un mois
dreamonette
il y a un mois
Tu es sérieux ? Tu connais beaucoup d'endroits naturellement sous vide sur Terre ?
De plus, on connaît bien aujourd'hui l'impact de la résistance de l'air sur la chute libre d'un objet
Par ailleurs, elles ne tomberont pas à une vitesse beaucoup plus grande (à moins bien sûr, que tu les lances d'assez haut pour qu'elles dépassent la vitesse limite dans l'atmosphère terrestre), ce que tu dis serait plutôt vrai pour une plume
J'ai précisément choisis mes mots pour répondre aux tiens : tu dis que les phénomènes sociaux peuvent différer par leur lieu ou le contexte, je ne fais que remarquer que c'est aussi le cas de la physique.
Votrikatruc
il y a un mois
Pourquoi l'immigration cause l'insécurité ?
J'ai un prof spécialisé sur la question de l'immigration, je lui poserai ta question si tu veux
Zbalade91
il y a un mois
J'étais en L1 de socio et je ne supportais pas la bien-pensance. Ça critiquait les hommes H24 et parlait sans cesse de politique, insupportable
Cependant ce n'est que mon expérience
CaIiste
il y a un mois
J'ai précisément choisis mes mots pour répondre aux tiens : tu dis que les phénomènes sociaux peuvent différer par leur lieu ou le contexte, je ne fais que remarquer que c'est aussi le cas de la physique.
Non : le phénomène de gravitation est universel et le calcul de la vitesse d'un corps en chute libre (en tenant donc compte de la force de gravitation et de la résistance de l'air) l'est aussi
Tu es bloqué à l'époque newtonienne
CaIiste
il y a un mois
J'ai précisément choisis mes mots pour répondre aux tiens : tu dis que les phénomènes sociaux peuvent différer par leur lieu ou le contexte, je ne fais que remarquer que c'est aussi le cas de la physique.
Non : le phénomène de gravitation est universel et le calcul de la vitesse d'un corps en chute libre (en tenant donc compte de la force de gravitation et de la résistance de l'air) l'est aussi
Tu es bloqué à l'époque newtonienne
De toute façon cette discussion ne rime à rien, le fait social peut changer d'un village à l'autre là où
les mêmes concepts et formules physiques s'appliquent aussi bien sur Terre qu'à des milliards d'années-lumière, évidemment que la sociologie n'a rien à voir avec la physique du point de vue de la reproductibilité, peu importe à quel point tu joues sur les mots
Votrikatruc
il y a un mois
Non : le phénomène de gravitation est universel et le calcul de la vitesse d'un corps en chute libre (en tenant donc compte de la force de gravitation et de la résistance de l'air) l'est aussi
Tu es bloqué à l'époque newtonienne
dreamonette
il y a un mois
Non : le phénomène de gravitation est universel et le calcul de la vitesse d'un corps en chute libre (en tenant donc compte de la gravité et de la résistance de l'air) l'est aussi
Tu es bloqué à l'époque newtonienne
Je te dis que le contexte rends le résultat différent que ce soit une expérience sociologique ou physique et tu arrives à me soutenir le contraire ?
Je crois que tu n'as pas bien compris mon propos
CaIiste
il y a un mois
Je suis sûr que leurs théories permettent de prévoir le mouvement d'une explanète autour de son étoile à des milliers d'années-lumière, et ne sont pas juste de la branlette impossible à reproduire ou reposant sur des interprétations bancales, et ne permettant de prévoir aucun résultat en-dehors de cadres expérimentaux étriqués conçus pour fournir les résultats espérés plus que pour éprouver la théorie en question
dreamonette
il y a un mois
Je suis sûr que leurs théories permettent de prévoir le mouvement d'une explanète autour de son étoile à des milliers d'années-lumière, et ne sont pas juste de la branlette impossible à reproduire ou reposant sur des interprétations bancales, et ne permettant de prévoir aucun résultat en-dehors de cadres expérimentaux étriqués conçus pour fournir les résultats espérés plus que pour éprouver la théorie en question
Exa, tout comme la physique avant Copernic faisait tourner le soleil autour de la Terre.
Votrikatruc
il y a un mois
Je suis sûr que leurs théories permettent de prévoir le mouvement d'une explanète autour de son étoile à des milliers d'années-lumière, et ne sont pas juste de la branlette impossible à reproduire ou reposant sur des interprétations bancales, et ne permettant de prévoir aucun résultat en-dehors de cadres expérimentaux étriqués conçus pour fournir les résultats espérés plus que pour éprouver la théorie en question
Non, je ne pense pas,
Mais je suis sûr que les théories physiques en sont capables
Urayne2
il y a un mois
Oui enfin après l'affaire Sokal et l'affaire Sokal au carré on a en tout cas bien vu qu'il n'est pas difficile de faire publier des conneries dans des revues supposément sérieuses pour peu que les conclusions de celles-ci soient raccord avec l'idéologie du jury
C'est à moitié vrai. De part et d'autre du spectre des sciences.
Le problème de l'affaire Sokal 1 est que, contrairement à ce que tu prétends, Social Text était pas une revue faisant l'unanimité. Son but, très contestable désormais grâce à l'affaire mais qui pouvait déjà être discuté avant, était de favoriser des projets plus audacieux et moins conventionnels que la revue encourageait via une absence de comité de lecture (pour avoir été publié une fois, ces comités peuvent totalement rejeter ton papelard s'il est jugé trop mauvais). Si Sokal n'a pas prétendu avoir choisi cette revue par choix de faiblesse (en gros, volontairement la partager dans une revue "alternative" car les classiques l'auraient rejeté), le résultat n'est pas différent. S'il l'avait partagé dans une revue "normale", sans doute qu'il aurait été rejeté.
C'est encore pire dans l'affaire Sokal au carré, puisqu'ils ont délibérément choisi des revues un peu foireuses. Et certains, avant même la révélation de la supercherie, avaient été déglingués.
L'affaire du gugusse canadien qui avait truqué ses études est plus révélatrice.
Mais ça, tu peux aussi le faire dans des revues de sciences durs, notamment auprès de revues prédatrices. Faut pas oublier qu'actuellement, les sciences vont mal dans leur ensemble. En France bien sur, mais aussi à l'étranger, à cause d'un système qui s'affaisse car, comme d'hab, on a un système de financement privé qui permet de grandement stimuler la recherche en en récupérant de nombreux fruits. Toutefois, ce système finit par révéler de plus en plus d'effets pervers, notamment la crise de reproductibilité, l'affaiblissement des recherches fondamentales (où les financements publics mêmes aux US sont encore majoritaires) et un énorme problème de publication des revues (notamment des scandales avec l'éditeur Elsevier dont le prix des articles frôlait l'absurdité).
Il y a d'ailleurs une grosse dénonciation du système "publish or perish" à cause de ça.
Faut pas oublier que le scandale Raoult et du CHU de Marseille n'éclate pas à cause de l'hydroxicloroquine. Si y'avait que ça, on aurait juste dit que Raoult avait proposé une solution "en catastrophe" quand la crise COVID frappait à son plein potentiel, une sorte de "foutu pour foutu, pourquoi pas". Le problème vient surtout d'un trucage avéré des études produites ensuite, suivi surtout après analyse du CV après ça d'un rythme de production d'articles de revue si absurde que ça ne pouvait que révéler des supercheries. La recherche prend du temps alors que Raoult trouvait le moyen de publier des articles à un rythme hebdomadaire.
Et le scandale Raoult, c'est un parmi de nombreux autres en matière de sciences durs.
Autrement dit, t'as raison dans l'idée qu'on peut frauder en matière de sciences sociales, aidé par l'idée qu'il n'y a pas de "loi absolue". Sokal a raison: tu peux pas transgresser la gravitation là où tu peux transgresser n'importe quelle norme de sciences sociales par ta simple volonté.
Mais pour être plus précis, cela est du au fait que les sciences sociales sont des théories purement humaines et spirituelles qui partent de l'être humain ou destinés à l'être humain. En droit, on va évidemment admettre un relativisme puisqu'une théorie doctrinale n'a aucune force normative. En conséquence, il suffit au législateur d'adopter un texte contraire pour l'invalider, au moins partiellement. Son but premier est organisationnel et descriptif: il ne vise pas à décrire une réalité physique immuable mais une situation actuelle. Mais on va aussi partir de cette théorie pour analyser l'exception et, notamment, vérifier s'il s'agit d'une exception qui se tient (la théorie est inadaptée pour X raisons) ou s'il s'agit, au contraire, d'une exception boiteuse qui va à l'encontre de la théorie pour des motifs infondés. L'ensemble du raisonnement n'a pas pour but d'arriver à une démonstration définitive mais de rechercher un truc cohérent, pertinent et effectif, qui n'est pas amené à être contredit, du moins facilement, par le "réel"; qu'il émane d'un fait purement matériel ou d'une décision de l'Homme, entendu au sens large.
A contrario, une loi en mathématiques est immuable. Si je multiplie un nombre pair par un nombre pair, je dois avoir un nombre pair. Idem si je multiplie un nombre pair par un nombre impair. Je tomberai en revanche toujours sur un nombre impair si je multiplie deux nombres impairs. Idem en physique, en biologie, etc. L'être humain ne peut pas l'influencer (et d'ailleurs, pour démontrer que 2+2 ne fait pas 5, il suffit justement de révéler également qu'additionner deux nombres pairs ne peut donner qu'un nombre pair )
Ce qui va cependant également compter, puisque l'être humain est faillible, c'est l'état des connaissances à un instant T. La théorie de Newton tenait à son époque en l'état des connaissances qu'il avait, avant qu'on constate d'autres choses, et ainsi de suite. Ce n'est pas l'influence de l'homme qui fait que, mais sa perception.
En fait, ce qu'on va rechercher dans les sciences sociales pour contrebalancer le relativisme humain, c'est un raisonnement. On sait qu'on parviendra pas à une démonstration définitive, on va alors plutôt essayer de dire quelque chose de pertinent, intrinsèquement et extrinsèquement
Quand en sciences durs, on recherche davantage une démonstration: on cherche à découvrir quelque chose de définitif.
Mais là où les deux sciences vont s'entendre, c'est justement sur la méthode de travail. Ce n'est pas car les sciences sociales se fondent sur une donnée relative, l'Homme, qu'on va s'amuser à inventer n'importe quoi qui aboutirait, au mieux, à une construction intrinsèque pertinente mais déconnecté de tout élément extrinsèque (qui serait ici, d'une certaine manière, "le réel").
Faut justement se fonder d'abord sur du fait, puis ensuite appliquer une méthode précise de traitement du fait pour aboutir à un raisonnement ou une démonstration qui découlera sur une conclusion.
qzidui849
il y a un mois
CaIiste
il y a un mois
Je te dis que le contexte rends le résultat différent que ce soit une expérience sociologique ou physique et tu arrives à me soutenir le contraire ?
Je crois que tu n'as pas bien compris mon propos
Les lois physiques fondamentales sont effectivement universelles oui
Une civilisation extraterrestre trouverait sans aucun doute aussi que f=ma par exemple, je doute en revanche qu'elles développeraient les mêmes concepts et théories sociologiques que nous
dreamonette
il y a un mois
Les lois physiques fondamentales sont effectivement universelles oui
Donc le contexte n'importe pas ?
CaIiste
il y a un mois
Exa, tout comme la physique avant Copernic faisait tourner le soleil autour de la Terre.
Et oui, il y a du progrès objectivement quantifiable en physique, comme dans toute science digne de ce nom
CaIiste
il y a un mois
Donc le contexte n'importe pas ?
Tant que tu es dans notre Univers, en effet, la gravité fonctionne toujours de la même manière oui, c'est d'ailleurs pour ça qu'on arrive à prévoir le mouvement d'astres situés à des distances qu'on ne peut même pas se figurer
dreamonette
il y a un mois
Et oui, il y a du progrès objectivement quantifiable en physique, comme dans toute science digne de ce nom
Et donc tu es incapable de concevoir que les sciences sociales sont encore balbutiantes et qu'elles pourraient éventuellement aboutir à des grandes lois sinon universelles au moins prédictives ?
Urayne2
il y a un mois
CaIiste
il y a un mois
Les lois physiques fondamentales sont effectivement universelles oui
Une civilisation extraterrestre trouverait sans aucun doute aussi que f=ma par exemple, je doute en revanche qu'elles développeraient les mêmes concepts et théories sociologiques que nous
Ben en un sens, oui, parce que déjà les aliens ne seront pas des humains donc ils vont construire une société différente de nous. Si tu tombes sur une espèce extraterrestre exclusivement sous-marine, même dotée d'une intelligence égale à l'Homme, ils vont forcément évoluer très différemment de nous socialement.
En revanche, si les lois physiques sont immuables, les différences sociales (et beaucoup d'autres) peuvent conduire à "découvrir" ou non des lois universelles de physique.
Et si je reprends mon espèce alien sous-marine, ben je t'invite à découvrir les lois de la thermodynamique sous l'eau... Ca va pas être très facile
La loi existera toujours, mais ils la découvriront jamais. Sans doute qu'à la place, soit ils auront jamais conscience des conséquences de la thermodynamique, soit ils vont l'expliquer de manière fausse. Comme Newton n'a jamais su établir le pourquoi de la gravitation.
dreamonette
il y a un mois
Tant que tu es dans notre Univers, en effet, la gravité fonctionne toujours de la même manière oui, c'est d'ailleurs pour ça qu'on arrive à prévoir le mouvement d'astres situés à des distances qu'on ne peut même pas se figurer
J'ai dit que le contexte de l'expérience changeais le résultat, que l'expérience soit physique ou sociologique, tu n'es pas d'accord ?
[Rom4]
il y a un mois
1. que penses tu de la video de el rayan https://www.youtube.com/watch?v=8HTm3SWBxq0
2. merci d'être sur JVC khey. Et de te faire chier à débattre avec ces bolosses facho. C'est rare de voir un compatriote.
3. Que penses tu de bourdieu
4. Quels arguments pour répondre à la question stupide de "faut il supprimer les facs de sciences sociales/humanité"
merci!
tasal83407
il y a un mois
Que c'est un peu dommage, mais bon, ça s'explique facilement par le fait qu'on fait pas faire de sociologie aux gosses alors qu'on leur fait faire de l'histoire (qui est pourtant une discipline très proche de la socio) ou des cours d'EMC (alors que ces derniers sont, on va pas se mentir, une vaste fumisterie).
Ah bah j'allais demander à quoi ressemble une expérience en socio, s'il y a beaucoup de statistiques à apprendre, mais si c'est très proche de l'histoire, on ne parle pas de science alors ?
Votrikatruc
il y a un mois
1. que penses tu de la video de el rayan https://www.youtube.com/watch?v=8HTm3SWBxq0
2. merci d'être sur JVC khey. Et de te faire chier à débattre avec ces bolosses facho. C'est rare de voir un compatriote.
3. Que penses tu de bourdieu
4. Quels arguments pour répondre à la question stupide de "faut il supprimer les facs de sciences sociales/humanité"merci!
Bah écoute, je te remercie pour tes questions,
Je te répondrai demain, là je vais me coucher ^^
Aussi, désolé à ceux dont j'ai skip le message sans faire exprès, c'était chaud de répondre à tout le monde tout en suivant l'avancée du topic donc je crois que 2-3 sont passés à la trappe,
Au pire si je vous ai skip, repostez, demain je prendrai le temps de bien tout lire à partir de cette page ;)
CaIiste
il y a un mois
J'ai dit que le contexte de l'expérience changeais le résultat, que l'expérience soit physique ou sociologique, tu n'es pas d'accord ?
Tu retrouveras les mêmes lois physiques et les mêmes formules quel que soit le contexte de ton expérience en effet
Tu veux que je le reformule encore une fois ?
tasal83407
il y a un mois
C'est un mot valise de merde inventé par la droite qui désigne tout ce qui lui plaît pas
Comme "néolibéralisme" pour la gauche.
dreamonette
il y a un mois
Tu retrouveras les mêmes lois physiques et les mêmes formules quel que soit le contexte de ton expérience en effet
Tu veux que je le reformule encore une fois ?
Je ne veux pas que tu reformules, je veux que tu répondes à la question que je t'ai posé deux fois. A défaut je serais contrains de constater que tu es de bien mauvaise foi ce qui me priverais de la joie de te répondre.
dreamonette
il y a un mois
Comme "néolibéralisme" pour la gauche.
Je ne crois pas que Hayek ou Friedrich se soit considérés comme "de gauche"
CaIiste
il y a un mois
Ben en un sens, oui, parce que déjà les aliens ne seront pas des humains donc ils vont construire une société différente de nous. Si tu tombes sur une espèce extraterrestre exclusivement sous-marine, même dotée d'une intelligence égale à l'Homme, ils vont forcément évoluer très différemment de nous socialement.
En revanche, si les lois physiques sont immuables, les différences sociales (et beaucoup d'autres) peuvent conduire à "découvrir" ou non des lois universelles de physique.
Et si je reprends mon espèce alien sous-marine, ben je t'invite à découvrir les lois de la thermodynamique sous l'eau... Ca va pas être très facile![]()
La loi existera toujours, mais ils la découvriront jamais. Sans doute qu'à la place, soit ils auront jamais conscience des conséquences de la thermodynamique, soit ils vont l'expliquer de manière fausse. Comme Newton n'a jamais su établir le pourquoi de la gravitation.
Je n'ai aucun doute quant au fait que l'ordre dans lequel une espèce extraterrestre découvrirait les lois physiques fondamentales pourrait différer d'une autre. En revanche, les lois physiques qu'elles finiraient par découvrir n'entreront pas en contradiction avec les nôtres. Elles pourraient par contre être moins générales, dans un premier temps, comme l'ont été les nôtres avant que nous ne prenions conscience des concepts de résistance de l'air (et de vide) et son influence sur la chute libre d'un objet par exemple
La vitesse de la lumière sous vide est toujours la même et, crois-moi, ces extraterrestres sont eux aussi faits d'atomes
CaIiste
il y a un mois
Je ne veux pas que tu reformules, je veux que tu répondes à la question que je t'ai posé deux fois. A défaut je serais contrains de constater que tu es de bien mauvaise foi ce qui me priverais de la joie de te répondre.
Je t'ai répondu 1000 fois bordel je suis assez clair
NON les lois physiques fondamentales ne dépendent PAS de ton contexte, les résultats seront TOUJOURS les mêmes
OUI la gravité fonctionne DE LA MÊME MANIÈRE à l'autre bout de l'Univers
OUI la lumière va toujours à la MÊME VITESSE sous vide
Donc OUI le résultat d'une expérience mesurant la vitesse de la lumière sous vide ne dépend PAS d'un quelconque contexte, ce sera toujours la même chose
Urayne2
il y a un mois
J'ai dit que le contexte de l'expérience changeais le résultat, que l'expérience soit physique ou sociologique, tu n'es pas d'accord ?
Je suis en sciences sociales, en droit précisément, et je suis pas d'accord non plus.
Puisque les faits sociaux émanent de l'Homme par l'Homme et pour l'Homme, on peut toujours trouver le moyen de les transgresser ou de les changer, que notre action soit individuelle ou collective. Le relativisme est trop important pour prétendre à être immuable.
On dira ce qu'on voudra, l'Etat, tout comme n'importe quelle personne morale, n'a aucune existence physique véritable. "Je n'ai jamais déjeuné avec" pour reprendre une formule célèbre de Duguit si j'dis pas de conneries.
On a réussi à l'inventer sur du papier, qui là aussi comme dit une célèbre formule, réussit à tout supporter.
Bien sur, ce relativisme ultra plat, faut pas le soutenir non plus. Mais c'est l'exemple basique qui démontre bien la limite des sciences sociales par rapport aux sciences durs.
On développe des systèmes cohérents, mais on peut nous mêmes les bouleverser.
Le seul truc qui me viendrait à l'esprit pour contrebalancer la chose serait les débats sur la définition de "planète" par exemple (mais ça marche aussi avec l'organisation espèce-genre-famille-ordre-etc. dont j'ai zappé le nom). Et le débat sur est-ce que Platon en est une ou non ?
Car là aussi, c'est un terme "humain" qui émane davantage de "l'organisation" humaine pour développer des constructions cohérentes. Que Pluton soit une planète naine ou non ne changera rien à son existence physique. Et forcément, ça invite à facilement la réfuter, ce que font encore une grande partie des américains (qui ragent parce que du coup, on a réfuté la seule planète qu'ils ont découvertes). Qu'il y ait huit planètes et cinq planètes naines ou treize planètes ou même des centaines en comptant tous les cailloux stellaires dans notre système solaire ne change rien à son existence physique ni à ses caractéristiques physiques.
Sauf que ça, c'est une présentation anthroposophique qui a pour but de décrire le réel avec PRECISION et CLARTE ! En retenant des définitions diverses entre planète, planète naine, etc., on facilite le traitement des faits entre chaque objet stellaire de l'univers. C'est là où les conceptions entre sciences durs et SHS se rejoignent, et c'est plus qu'utile pour décrire des phénomènes.
Et si on peut changer la présentation des faits, on peut pas pour autant changer les faits. Une règle de droit, ça peut être modifiée et renverser la théorie.
Dire qu'une planète n'est pas un objet en équilibre hydrostatique peut être retenue "si on veut" puisqu'on a "inventé" le terme de planète. Par contre, la Terre et Pluton seront toujours des objets en équilibre hydrostatique.
dreamonette
il y a un mois
Je t'ai répondu 1000 fois bordel je suis assez clair
NON les lois physiques fondamentales ne dépendent PAS de ton contexte, les résultats seront TOUJOURS les mêmes
Je n'ai pas parlé de lois, j'ai parlé du contexte des expériences et encore une fois tu ne réponds pas à ma question.
Tu viens de contextualiser en prétendant le contraire
Votrikatruc
il y a un mois