GAUCHISTE en FAC de SOCIOLOGIE, posez moi vos questions (intelligentes)

273 messages

Mise à jour: il y a un mois

TortueLunaire

il y a un mois

Oui, l'affaire Sokal a bien mis en exergue le manque de rigueur et de compréhension des concepts hérités des sciences dures dans la recherche sociologique
En gros, c'est du baratinage. Tant que les conclusions vont dans le sens voulu, la rigueur du protocole et la justesse de l'interprétation sont secondaires

La thèse des Bogdanov est considérée comme un équivalent de l'affaire Sokal dans le milieu de la Physique nonobstant...

dreamonette

il y a un mois

Ils lui ont fait recommencer au lieu de lui mettre une sale note car c'était objectivement bien fait mais ça reste un examen académique donc ils attendent que tu donnes la réponse qu'ils veulent entendre un peu comme en philo où tu dois donner ton avis sans vraiment le donner.

Et je ne vois toujours pas ce qui démontre que le travail de ton frère est injustement évalué.

S-

Soonic-

il y a un mois

Et je ne vois toujours pas ce qui démontre que le travail de ton frère est injustement évalué.

Au final ça n'a pas été évalué puisqu'il a recommencé mais ils avaient trouvé ça trop dérangeant

Votrikatruc

il y a un mois

ma belle soeur, doctorante en socio (patrimoine immateriel, Jussieu 5eme) est au RSA no fake
en plus elle est con comme une bite...
tu devras faire mieux khey Truk, je sais que tu en es capable...

Franchement ça m'étonne pas qu'elle soit pas fut fut,
Je pense que beaucoup de doctorants sont pas si intelligents que ça, sont simplement des gens qui ont été jusqu'à la thèse parce qu'ils savaient pas quoi faire d'autre mais sans forcément s'investir des masses dans le truc,
Tout comme beaucoup de médecins sont cons comme des balais par exemple,

Ce qui m'intéresserait, c'est de savoir qui est son directeur de recherche, si elle est financée ou pas (mais si elle est au RSA j'imagine que non ?), et si oui par quelle institution ? Et dans quelle université elle a fait son master aussi.

CaIiste

il y a un mois

La thèse des Bogdanov est considérée comme un équivalent de l'affaire Sokal dans le milieu de la Physique nonobstant...

Oui c'est de la connerie, mais au moins tous les physiciens authentiques le reconnaissent, les gars n'ont eu de l'exposition que grâce à la télé, ils sont inexistants du point de vue de la recherche scientifique sérieuse
Ils ont dégoté une université à la con qui leur refilerait une thèse gratos, mais c'est un phénomène largement moins démocratisé que dans la sociologie, où un grand nombre d'universités et de journaux, y compris certains journaux prestigieux/respectés, violent de manière continuelle les règles les plus élémentaires de la déontologie scientifique, là où en physique ce n'est le cas que de quelques revues prédatrices généralement

dreamonette

il y a un mois

Au final ça n'a pas été évalué puisqu'il a recommencé mais ils avaient trouvé ça trop dérangeant

Si je résume, en sociologie on t'apprends surtout à éviter de répondre directement à tes interlocuteurs en somme ?

S-

Soonic-

il y a un mois

Après la fac ça demande quand même d'apprendre énormément de trucs par cœur et de faire 10 dossiers en même temps.

Même si la matière est simple tu peux pas te ramener les mains dans les poches, il faut être capable d'apprendre les cours et t'as certains partiels où la dissertation c'est vraiment de la réflexion par rapport au cours plutôt qu'une question de cours.

Votrikatruc

il y a un mois

Dans les matières non scientifiques où tu dois rédiger des dissertations/écrits c'est impossible d'avoir 20 là où en Maths il te suffit d'avoir tout bon (bon je grossis un peu le trait c'est pas simple non plus en Maths parce que t'auras toujours des pièges mais c'est accessible).

J'aurais pas qualifié ces matières de "non scientifique", mais sinon oui ça fait partie du problème, j'en parle d'ailleurs souvent avec mon pote,
Et niveau math on fait que des stats donc bon.

S-

Soonic-

il y a un mois

Si je résume, en sociologie on t'apprends surtout à éviter de répondre directement à tes interlocuteurs en somme ?

Après c'était il y a 10 ans et c'est pas un truc que j'ai fait moi-même mais c'était juste pour dire que si les résultats d'une étude faite de manière objective ne plait pas ce sera pas publié.

Mon frère était bon il a fait science po et avait une bonne moyenne.

TortueLunaire

il y a un mois

Oui c'est de la connerie, mais au moins tous les physiciens authentiques le reconnaissent, les gars n'ont eu de l'exposition que grâce à la télé, ils sont inexistants du point de vue de la recherche scientifique sérieuse
Ils ont dégoté une université à la con qui leur refilerait une thèse gratos, mais c'est un phénomène largement moins démocratisé que dans la sociologie, où un grand nombre d'universités et de journaux, y compris certains journaux prestigieux/respectés, violent de manière continuelle les règles les plus élémentaires de la déontologie scientifique

c'est faux, la majorité des thèses en maths et en physique sont compris par max 3 personnes dans le monde ce qui fait que c'est full bullshit. La science est dans un état lamentable, en général.

Votrikatruc

il y a un mois

Je parlais de la théorie du genre que je ne peux pas développer. C'est pour moi une dérive de la gauche comme la droite en a tant.

Le premier truc qu'on apprend en cours sur le genre c'est qu'il y a pas UNE théorie du genre mais plusieurs,

Tu sembles pas très renseigné

[Praxis]

il y a un mois

Où se situent des camarades politiquement ?

Combien de % de libéraux, d'extrême-droite, de marxistes, d'anars ?

dreamonette

il y a un mois

Après c'était il y a 10 ans et c'est pas un truc que j'ai fait moi-même mais c'était juste pour dire que si les résultats d'une étude faite de manière objective ne plait pas ce sera pas publié.
Mon frère était bon il a fait science po et avait une bonne moyenne.

Ça fait quand même plusieurs posts que je te demande d'étayer tes propos, si ton frère a fait comme toi tu m'étonnes qu'il a été salement évalué

CaIiste

il y a un mois

c'est faux, la majorité des thèses en maths et en physique sont compris par max 3 personnes dans le monde ce qui fait que c'est full bullshit. La science est dans un état lamentable, en général.

Bah c'est juste que les champs de recherche en maths deviennent de plus en plus restreints et que les chercheurs se spécialisent de plus en plus, c'est une dynamique naturelle

De là à dire que les maths c'est du bullshit

Et qu'est-ce qui est faux ? Tu crois que les Bogdanov jouissent du moindre crédit dans la communauté scientifique ?

dreamonette

il y a un mois

Le premier truc qu'on apprend en cours sur le genre c'est qu'il y a pas UNE théorie du genre mais plusieurs,
Tu sembles pas très renseigné

Il n'a même pas eu la présence de relever alors que j'ai insisté plusieurs fois

Votrikatruc

il y a un mois

La thèse des Bogdanov est considérée comme un équivalent de l'affaire Sokal dans le milieu de la Physique nonobstant...

En effet les sciences "dures" ne sont pas épargnées par les travaux de piètres qualités et par les canulars,
Le problème se situe ptet plutôt dans la façon dont on fait la revue par les pairs de nos jours,
J'crois qu'il y avait une bonne vidéo de "Le malin génie" à ce sujet : "Canulars scientifiques : des erreurs de publication ?"

MFoucault

il y a un mois

Je suis raciste en Master de Sociologie, as-tu des questions ?

Bidochon-bas-QI

il y a un mois

Ils lui ont fait recommencer au lieu de lui mettre une sale note car c'était objectivement bien fait mais ça reste un examen académique donc ils attendent que tu donnes la réponse qu'ils veulent entendre un peu comme en philo où tu dois donner ton avis sans vraiment le donner.

Oui ok donc t'es desco quoi

S-

Soonic-

il y a un mois

Il n'a même pas eu la présence de relever alors que j'ai insisté plusieurs fois

C'est exact mais c'est parce que le cours s'appelait « sociologie du genre » pas « les théories du genre ».

J'ai fait ça qu'un seul semestre et en 2016. Pourtant je me souviens quand même des idées principales.

Oui je sais bien qu'ils défendent + que 2 genres mais je reprenais l'expression souvent lue ici.

CaIiste

il y a un mois

En physique, les quelques théories fumeuses du genre de celles des Bogdanov paraissent dans des revues prédatrices indiennes de seconde zone et sont immédiatement ignorées, en sociologie, elles donnent naissance à des champs de recherche entiers

S-

Soonic-

il y a un mois

Oui ok donc t'es desco quoi

Pourquoi vous faites semblant de pas comprendre ? Ils veulent que tu ailles dans un sens indépendamment des résultats de l'enquête qui peuvent nuancer les préjugés.

Les jury avaient eux-mêmes admis que c'était pas faux en soi, raison pour laquelle ils lui ont fait recommencer au lieu de mettre une mauvaise note car le boulot était bon.

Votrikatruc

il y a un mois

C'est exact mais c'est parce que le cours s'appelait « sociologie du genre » pas « les théories du genre ».
J'ai fait ça qu'un seul semestre et en 2016. Pourtant je me souviens quand même des idées principales.
Oui je sais bien qu'ils défendent + que 2 genres mais je reprenais l'expression souvent lue ici.

Et maintenant tu confonds les théories du genre et les genres... De mieux en mieux

dreamonette

il y a un mois

C'est exact mais c'est parce que le cours s'appelait « sociologie du genre » pas « les théories du genre ».
J'ai fait ça qu'un seul semestre et en 2016. Pourtant je me souviens quand même des idées principales.
Oui je sais bien qu'ils défendent + que 2 genres mais je reprenais l'expression souvent lue ici.

Oulà, tu t'enfonces dans tes incohérences là

S-

Soonic-

il y a un mois

Et maintenant tu confonds les théories du genre et les genres... De mieux en mieux

Non j'ai juste parlé de la théorie sociologique qui dit qu'il y a d'autres genres. J'ai dit théorie du genre au lieu de théorie des genres et tu viens pinailler sur ça.

Votrikatruc

il y a un mois

QI moyen des doctorants en sociologie?

Bonne question, j'aimerais bien savoir,

S-

Soonic-

il y a un mois

Oulà, tu t'enfonces dans tes incohérences là

Non c'est parfaitement clair.

dreamonette

il y a un mois

Pourquoi vous faites semblant de pas comprendre ? Ils veulent que tu ailles dans un sens indépendamment des résultats de l'enquête qui peuvent nuancer les préjugés.

On ne veut pas comprendre parce que tu ne prouves absolument rien de tes propos. C'est pourtant simple

On sait pas de quoi il a parlé, sa méthodo, les critiques faites... rien. Pas très scientifique tout ça pour un "étudiant"

dreamonette

il y a un mois

Non c'est parfaitement clair.

Qu'il est probable que tu mentes ? Oui je l'admet. Quand aux raisons, elles m'échappent.

Peeko201

il y a un mois

Si vous voulez savoir un truc c'est maintenant,
Je tâcherais d'être le plus transparent possible

tu trouves pas que la sociologie est une science arrogante ? dans la mesure où elle cherche à expliquer l'ensemble des comportements des individus par une construction sociale en niant l'ensemble des facteurs collatéraux?

Votrikatruc

il y a un mois

Non j'ai juste parlé de la théorie sociologique qui dit qu'il y a d'autres genres. J'ai dit théorie du genre au lieu de théorie des genres et tu viens pinailler sur ça.

Nan mais j'ai pas pinallé sur le fait que t'aurais dis "théorie DU genre" au lieu de "théorie DES genres",
J'ai pinaillé sur le fait que t'as dit "LA théorie du genre" alors qu'il y a plusieurs théories du genre

S-

Soonic-

il y a un mois

On ne veut pas comprendre parce que tu ne prouves absolument rien de tes propos. C'est pourtant simple
On sait pas de quoi il a parlé, sa méthodo, les critiques faites... rien. Pas très scientifique tout ça pour un "étudiant"

Bordel je ne dis rien d'incroyable c'est juste un exemple je ne peux pas apporter la preuve c'était un entretien oral de quelqu'un d'autre.

TortueLunaire

il y a un mois

Bonne question, j'aimerais bien savoir,

c'est le plus bas de tous les domaines scientifiques, aux alentours de 115 de mémoire.

dreamonette

il y a un mois

tu trouves pas que la sociologie est une science arrogante ? dans la mesure où elle cherche à expliquer l'ensemble des comportements des individus par une construction sociale en niant l'ensemble des facteurs collatéraux?

Plus biaisé stp, c'est possible ?

Votrikatruc

il y a un mois

Nan mais j'ai pas pinallé sur le fait que t'aurais dis "théorie DU genre" au lieu de "théorie DES genres",
J'ai pinaillé sur le fait que t'as dit "LA théorie du genre" alors qu'il y a plusieurs théories du genre

Aussi pour ta gouverne, personne ne parle de "théorie des genres", donc même si c'est ça que tu voulais dire à la base (pour désigner les perspectives queer sur la question je suppose) bah ça reste bof

dreamonette

il y a un mois

Bordel je ne dis rien d'incroyable c'est juste un exemple je ne peux pas apporter la preuve c'était un entretien oral de quelqu'un d'autre.

Alors si : tu prétends que c'est impossible d'être publié si pas raccord avec le jury, un bon gros lieu commun. Et quand on te demande d'étayer, tu ne le fais pas, pire tu sors ce qui est sensé être des énormités pour un étudiants en sociologie

CaIiste

il y a un mois

Alors si : tu prétends que c'est impossible d'être publié si pas raccord avec le jury, un bon gros lieu commun. Et quand on te demande d'étayer, tu ne le fais pas, pire tu sors ce qui est sensé être des énormités pour un étudiants en sociologie

Oui enfin après l'affaire Sokal et l'affaire Sokal au carré on a en tout cas bien vu qu'il n'est pas difficile de faire publier des conneries dans des revues supposément sérieuses pour peu que les conclusions de celles-ci soient raccord avec l'idéologie du jury

OnironauteBwop

il y a un mois

J'ai eu de la sociologie en première année d'éco à la fac, explique moi concrètement comment on peut être sociologue et de droite alors que c'est du gauchisme en intraveineuse

DechetMourinho

il y a un mois

Combien d'années d'étude?

TortueLunaire

il y a un mois

J'ai eu de la sociologie en première année d'éco à la fac, explique moi concrètement comment on peut être sociologue et de droite alors que c'est du gauchisme en intraveineuse

Weber est plutôt de droite.

dreamonette

il y a un mois

Oui enfin après l'affaire Sokal et l'affaire Sokal au carré on a en tout cas bien vu qu'il n'est pas difficile de faire publier des conneries dans des revues supposément sérieuses pour peu que les conclusions de celles-ci soient raccord avec l'idéologie du jury

Justement, après ce genre d'affaires c'est encore plus dommage de prétendre ça sans être en mesure de le démontrer.

OnironauteBwop

il y a un mois

Weber est plutôt de droite.

J'avoue que je m'y connais très peu en socio en même temps, j'ai toujours préféré la psychologie évolutive

Votrikatruc

il y a un mois

J'ai eu de la sociologie en première année d'éco à la fac, explique moi concrètement comment on peut être sociologue et de droite alors que c'est du gauchisme en intraveineuse

Bah en étant un sociologue qui kiffe l'école autrichienne d'économie, par exemple
Autrement dit, un bon gros individualiste méthodologique
C'est pas parce que Bourdieu a dominé le champs universitaire et que Boudon est resté dans son ombre que ce dernier existe pas btw

Aussi, je pourrais te retourner la question,
Comment est-il possible d'être économiste et de gauche alors que c'est de la droitardise en intraveineuse ?

dreamonette

il y a un mois

J'ai eu de la sociologie en première année d'éco à la fac, explique moi concrètement comment on peut être sociologue et de droite alors que c'est du gauchisme en intraveineuse

Euh... parce que les convictions politiques n'entrent pas forcément en compte dans les études que l'on choisi ou le métier que l'on exerce ? Je sais, c'était difficile

RoiPoussiere5

il y a un mois

dreamonette a écrit :
Justement, après ce genre d'affaires c'est encore plus dommage de prétendre ça sans être en mesure de le démontrer.

Après c'est une question de crédibilité dans la discipline aussi

Vu l'ampleur de ces affaires, une fois que la graine du doute est semée, c'est difficile d'avoir une confiance aveugle dans les travaux supposément peer-reviewed...

dreamonette

il y a un mois

Après c'est une question de crédibilité dans la discipline aussi
Vu l'ampleur de ces affaires, une fois que la graine du doute est semée, c'est difficile d'avoir une confiance aveugle dans les travaux supposément peer-reviewed...

Raison de plus pour prouver ses dires encore une fois. Tu as bien fini par admettre que ce que tu affirmais n'étais que ton opinion.

RoiPoussiere5

il y a un mois

OnironauteBwop a écrit :
J'avoue que je m'y connais très peu en socio en même temps, j'ai toujours préféré la psychologie évolutive

Weber et l'individualisme méthodologique c'est clair que c'est pas ce qu'il y a de plus à gauche en socio mais de là à appeler ça de droite y a un pas quand même

Votrikatruc

il y a un mois

Combien d'années d'étude?

Pour être honnête : trop

Pour être précis : 3 ans de licence, 2 ans de master, 3 à 5 ans de thèse (que j'espère boucler en seulement 3 ans vu que j'y réfléchis grave à l'avance). J'ai même entendu parler de thèses qui dureraient 7 ans en SHS, mais je préfère croire qu'il s'agit d'une légende urbaine pour éviter de devenir complétement crazy d'avance
Donc si j'ai de la chance et que je taf bien, 8 ans d'études
Sinon

CaIiste

il y a un mois

Raison de plus pour prouver ses dires encore une fois. Tu as bien fini par admettre que ce que tu affirmais n'étais que ton opinion.

On est sur jvc pas dans une revue scientifique, évidemment que toutes les expériences qu'on va relater relèvent du domaine de l'anecdotique

dreamonette

il y a un mois

On est sur jvc pas dans une revue scientifique, évidemment que toutes les expériences qu'on va relater relèvent du domaine de l'anecdotique

Tu fais erreur, certains font l'effort comme l'op ou même RoiPoussière

OnironauteBwop

il y a un mois

Bah en étant un sociologue qui kiffe l'école autrichienne d'économie, par exemple
Autrement dit, un bon gros individualiste méthodologique
C'est pas parce que Bourdieu a dominé le champs universitaire et que Boudon est resté dans son ombre que ce dernier existe pas btw
Aussi, je pourrais te retourner la question,
Comment est-il possible d'être économiste et de gauche alors que c'est de la droitardise en intraveineuse ?

Ça dépend ce que tu appelles l'économie de gauche mais oui concrètement les études d'économie te pousse à être libéral, on va dire que si tu veux être de gauche il faut ajouter une réflexion normative et c'est assez casse gueule, la où l'explication positive peut se suffire à elle même pour les libéraux. Le courant néo classique domine encore l'économie

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