[Harry Potter] : La vérité sur la Baguette de Sureau

OP
AM

AbbyMoth

il y a 7 mois

Disclaimer n°1 : SpoilAfficherMasquerCeci est la forme corrigée d'un ancien pavé. Si j'en ai corrigé la forme, je n'en ai pas corrigé le plan. En effet, cela aurait demandé de tout réécrire car le pavé initial (ou du moins son ébauche) suivait un cheminement de pensée particulier et n'avaient pas vocation à devenir le pavé explicatif d'une théorie. Or j'ai la flemme, donc si la forme peut vous paraître étrange et les différentes étapes peuvent vous sembler ne pas être dans un ordre idéal : c'est normal

Disclaimer n°2 : SpoilAfficherMasquerLes informations tirées de Pottermore n'entrent en contradiction avec aucun des élément des livres. Ils servent d'indices et de moyens pour comprendre la pensée de l'auteur ainsi que le fonctionnement des baguettes sur lesquelles la saga principale ne nous apprend pas tellement de choses. Ils sont aussi à priori canon

Le cas de la Baguette de Sureau est très particulier, elle est en effet connue pour être la plus puissante baguette à censé n'avoir jamais existé et pour avoir été fabriquée par la mort selon le fameux Conte des trois frères. Mais malgré sa réputation, la Baguette de Sureau n'a pas permis à Grinderwald de gagner son fameux duel contre Dumbledore (ce dernier a pourtant affirmé qu'ils étaient à cette époque tous deux « de force égale »), elle n'a pas non plus permis à Dumbledore de vaincre Voldemort lors de leur affrontement au Ministère à la fin de la 5ème année scolaire d'Harry, alors qu'on sait qu'il est « le plus puissant sorcier de son époque ». Bref, elle ne paraît pas être à la hauteur de sa réputation. Comment l'expliquer ? Pour répondre à cette question nous allons donc tenter de démontrer la validité et la pertinence d'une théorie, la théorie selon laquelle ni Grindelwald ni Dumbledore n'ont jamais été les véritables maîtres de la Baguette de Sureau :

Si Harry est devenu le maître de la Baguette de Sureau, ce n'est pas parce qu'il a désarmé Malefoy mais parce qu'il a symboliquement vaincu la mort.

Commençons d'abord à l'envers. Pour expliquer l'écart entre la puissance supposée et la puissance effective de la baguette ainsi que pour trouver une explication plus crédible que celle donnée par Dumbledore à la toute fin du 7ème livre, supposons que celui-ci, et donc Grindelwald avant lui, et donc Gregorovitch encore avant lui, n'ont jamais été les véritables maîtres de la Baguette de Sureau. Dans le sens inverse, si Dumbledore n'a jamais été le maître de la Baguette de Sureau, Malfoy et donc Harry n'ont jamais pu l'être eux non plus ; comment expliquer dans ce cas que ce dernier est pourtant arrivé à réparer son ancienne baguette cassée, d'un simple coup, après avoir battu Voldemort ? un exploit que même Dumbledore est incapable de réaliser.

Il est donc clair qu'à ce moment Harry était bien le maître de la Baguette de Sureau. Cela s'explique par le fait qu'en acceptant sa potentielle mort prochaine, Harry aurait symboliquement vaincu la mort et ainsi gagné l'allégeance de la baguette. Reprenons le Conte des trois frères :
Lorsque le voleur assassine le plus vieux des frère et s'empare de la baguette, il faut comprendre que si la mort est une entité réelle, alors c'est elle qui s'empare de la vie du frère et gagne donc l'allégeance de la baguette. En conséquence, c'est de la Mort que Harry aurait reçu l'allégeance de la Baguette de Sureau, c'est à dire de personne, car une allégeance ne se transmet pas à simplement à la mort du maître de la baguette, une allégeance se gagne (ou est perdue) quand la baguette considère que son maître est vaincu ; or pour la Baguette de la Mort, c'est bien la Mort qui vainc le frère quand elle lui prend prend la vie. Ceci est évidemment une métaphore, ce qui ne l'empêche néanmoins pas de servir à tenter d'expliquer le fonctionnement de la baguette. On rajoute de plus que selon notre théorie, un homme maître de la Baguette de Sureau a vaincu la mort, le tuer ne permet donc pas d'en gagner l'allégeance puisque justement il est plus fort que la mort, il n'est pas vaincu par sa mort ; mais on va y revenir. En fait, la Baguette de Sureau est une baguette si puissante que son allégeance ne peut pas être transmise de sorcier en sorcier, elle ne peut être gagnée que grâce à affinité très particulière pour ne pas dire unique entre elle et un sorcier ; c'est notamment de cette façon que la plupart des sorciers gagnent l'allégeance de leur première baguette.
Cela explique donc pourquoi elle ne se montrera particulièrement efficace ni pour Dumbledore, ni pour Grindelwald, ni pour Voldemort.

J.K.R. a expliqué après la sortie des sept livres, sur le site Pottermore, que « seul un sorcier ou une sorcière capable d'affronter la mort est susceptible de maîtriser cette baguette ». Cette information ni sens ni d'intérêt si on la prend telle quelle, mais si on l'interprète et la place dans le contexte de la théorie elle devient au contraire parfaitement pertinente et fait écho ce qu'on a déduit : si seul un sorcier capable d'affronter la mort est "susceptible" de la maîtriser, c'est car pour en devenir le maître il faut affronter la mort, et la "vaincre".

Chaque baguette est unique et a ses particularités propres.

Ce qu'il faut bien comprendre, c'est que les baguettes sont dotées d'une véritable personnalité qui est grandement influencée par le coeur et le bois qui les composent. Cette sensibilité et quasi-conscience peuvent par exemple leur permettre d'agir par elles-mêmes, de choisir elles-mêmes leur sorcier, ou même parfois de s'arrêter de fonctionner ; il arrive aussi qu'une baguette vieillisse au même rythme voire plus vite que son maître et finisse par se faner, jusqu'à ne plus pouvoir lancer le moindre sort. Au sujet de leur allégeance, le fonctionnement varie selon la baguette et dépend particulièrement du bois qui la compose, en effet, certaines baguettes resteront loyale à leur premier maître quoi qu'il arrive, tandis que d'autres seront plus enclines à changer de maître, voire à délaisser totalement ce dernier pour se tourner vers quelqu'un de plus puissant si le contexte le permet/favorise.

Prenons un exemple représentatif du problème : la Baguette d'Aubépine de Malfoy.
On sait qu'une baguette cherchera (généralement) à s'accorder avec un sorcier dont la personnalité est semblable à la sienne. Dans l'histoire, on sait que Malfoy a refusé d'avouer au Manoir que le jeune homme se trouvant devant sa famille et lui était effectivement Harry Potter, or, on sait aussi à propos du bois d'aubépine qu'il est « assez contradictoire, peut autant exceller dans les sorts de guérisons que dans les maléfices, convient aux sorciers de nature conflictuelle » (source : Pottermore). Sa baguette, faite en bois d'aubépine, appréciait donc particulièrement le conflit, or le conflit Malfoy l'a refusé, l'a fuit, on comprend donc en toute logique, puisqu'il a perdu l'allégeance de sa baguette rien qu'en se la faisant prendre des mains, que c'est le fait qu'à ce moment sa personnalité était différente de celle qu'il a pu avoir auparavant qui a poussé sa baguette à changer d'allégeance et se tourner vers Harry qui avait alors une personnalité significativement plus compatible à celle là sienne que celle de Malfoy. On peut parfaitement dire qu'Harry avait à ce moment de l'histoire avait une personnalité bien plus "conflictuelle" que Malfoy. De plus, le bois d'aubépine étant décrit comme "assez contradictoire", on peut également considérer que cela ait eu un lien avec le cas du changement d'allégeance de la baguette de Malfoy, n'est-ce pas contradictoire de changer d'allégeance pour l'accorder à quelqu'un d'aussi opposé à son précédent maître (et qu'on a même affronté) ?

La Baguette d'Aubépine a donc avant tout changé d'allégeance en raison d'une diminution de son affinité avec son ancient maître et de l'existence d'une forte affinité avec son nouveau maître, ce qui explique pourquoi lorsque d'autres personnages se sont fait également désarmer ils n'ont eux pas perdu l'allégeance de leur baguette.

Ce qui nous amène donc à la Baguette de Sureau. Cette baguette n'a donc pas un fonctionnement complètement différent des autres baguettes, elle fonctionne fondamentalement comme les autres ; ce qui la rend unique c'est sa composition. Si elle est si spéciale, si elle est puissante, et s'il est si complexe d'obtenir son allégeance (selon notre théorie), c'est pour la simple raison qu'elle est composé de bois de Sureau et d'un crin de Sombral en son cœur (source : Pottermore), une composition extrêmement particulière. Premièrement, c'est la seule baguette connue possédant en son coeur un crin de Sombral (décrit comme étant une « puissante et délicate substance qui ne peut être maîtrisée que par un sorcier capable de faire face à la mort »). Secondement, le bois de ureau (pour rappel, l'allégeance d'une baguette dépend particulièrement de son bois) est décrit comme « aimant la puissance, extrêmement difficile à maîtriser » ; c'est exactement de cette manière qu'on décrit les caractéristiques de la Baguette de Sureau dans notre théorie. Cette composition unique explique donc pourquoi il est si rare et complexe d'en devenir le maître.

Mais cela ne s'arrête pas là, il faut rappeler qu'il est particulièrement étrange et suspect que Harry affirme avec assurance au portrait de Dumbledore, à la toute fin de la saga, que « le pouvoir de la Baguette disparaîtra avec lui s'il meurt de mort naturelle ». En théorie la baguette pourrait très bien prêter allégeance à un nouveau sorcier. Comment peut-il être "si" certain qu'il ne perdra jamais l'allégeance de la Baguette ? Que personne ne gagnera son allégeance après lui ? Pourquoi ne craint-il pas que la baguette soit retrouvée/volée et utilisée à mauvais escient ? Cet élément valide presque à lui tout seul l'ensemble de la théorie. C'est un véritable mystère sans cette théorie pour l'expliquer, théorie qui à l'inverse l'explique parfaitement.

Enfin, pour définir ce que signifie "vaincre la mort" - ce qu'attend la Baguette de Sureau de son maître - l'idée est que ça ne soit pas le fait de se défendre ou non qui ait de l'importance (sinon le maître de la Baguette mourrait, et la baguette perdrait systématiquement son maître), mais que la différence se fait dans la volonté de mourir, en ayant conscience que l'on va (peut-être) mourir ; dans l'acceptation, la résignation et le fait d'être prêt à se sacrifier s'il le faut (ce qui n'empêche pas son maître de combattre). Ça ne serait donc pas se battre pour sauver sa propre vie, et pour la baguette, comme symboliquement, c'est ça ce qu'on appelle "vaincre la mort" : l'accepter, vivre sans la craindre, et pour revenir au conte la voir comme une « amie ».

UC

UnCritValent

il y a 7 mois

ok tamer

SD

ScrotumDeSchwab

il y a 7 mois

La vérité c'est qu'Hermione s'enfonçait la Baguette de Sureau dans le fion dès l'épisode 1 https://image.noelshack.com/fichiers/2017/13/1490886827-risibo.png

OP
AM

AbbyMoth

il y a 7 mois

J'ai ainsi fait ce que j'aurais dû faire depuis longtemps.
Je me sens plus léger maintenant https://www.noelshack.com/2024-05-2-1706650678-img-20240130-223711.jpg

OP
AM

AbbyMoth

il y a 7 mois


La vérité c'est qu'Hermione s'enfonçait la Baguette de Sureau dans le fion dès l'épisode 1 https://image.noelshack.com/fichiers/2017/13/1490886827-risibo.png

Tu veux suicider mon topic ? https://www.noelshack.com/2024-05-2-1706650678-img-20240130-223711.jpg

OP
AM

AbbyMoth

il y a 7 mois

Ah et je ne réponds pas aux questions https://www.noelshack.com/2024-05-2-1706650678-img-20240130-223711.jpg

KE

Kellard

il y a 7 mois

Tu savais qu'on pouvait faire de la magie sans baguette?
Je dis ça car en faites les baguettes, bah ça sert à rien
Bonne journée

E1

Expat-1993

il y a 7 mois

ahi imagine faire des débats sur des éléments fictionnels décidé à la va vite par une auteure random

en vrai c'est un peu la même chose que les lows qui débattent sur des détails de textes religieux

RL

RioloLeChenipan

il y a 7 mois


Tu savais qu'on pouvait faire de la magie sans baguette?
Je dis ça car en faites les baguettes, bah ça sert à rien
Bonne journée

C'est que l'Afrique qui utilise la magie sans baguette, et les elfes de maison. Si ça sert ça sert à canaliser ta magie pour la rendre plus précise et puissante.

OP
AM

AbbyMoth

il y a 7 mois


Tu savais qu'on pouvait faire de la magie sans baguette?
Je dis ça car en faites les baguettes, bah ça sert à rien
Bonne journée

Au contraire, ça sert à canaliser la magie. On peut faire de la magie sans, mais elle sera moins précise et moins puissante (en théorie) https://www.noelshack.com/2024-05-2-1706650678-img-20240130-223711.jpg

OP
AM

AbbyMoth

il y a 7 mois


ahi imagine faire des débats sur des éléments fictionnels décidé à la va vite par une auteure random

en vrai c'est un peu la même chose que les lows qui débattent sur des détails de textes religieux

Tu m'as brisé rhey https://www.noelshack.com/2024-05-2-1706650678-img-20240130-223711.jpg

OP
AM

AbbyMoth

il y a 7 mois

C'est que l'Afrique qui utilise la magie sans baguette, et les elfes de maison. Si ça sert ça sert à canaliser ta magie pour la rendre plus précise et puissante.

Tout à fait, c'est pourquoi les sorciers interdisent aux elfes de maison l'utilisation des baguettes magiques https://www.noelshack.com/2024-05-2-1706650678-img-20240130-223711.jpg

LM

lucky-morris2

il y a 7 mois

Au contraire, ça sert à canaliser la magie. On peut faire de la magie sans, mais elle sera moins précise et moins puissante (en théorie) https://www.noelshack.com/2024-05-2-1706650678-img-20240130-223711.jpg

Non, c'est ce que te disent les élites, en réalité les baguettes rendent les sorciers moins dangereux et en plus ils peuvent fliquer les sorts que t'as lancé avec, faut vraiment être un NPC pour utiliser une baguette https://image.noelshack.com/fichiers/2018/13/4/1522325846-jesusopti.png

RL

RioloLeChenipan

il y a 7 mois

Tout à fait, c'est pourquoi les sorciers interdisent aux elfes de maison l'utilisation des baguettes magiques https://www.noelshack.com/2024-05-2-1706650678-img-20240130-223711.jpg

Les gobelins aussi. Par peur de leur puissance.

OP
AM

AbbyMoth

il y a 7 mois

Non, c'est ce que te disent les élites, en réalité les baguettes rendent les sorciers moins dangereux et en plus ils peuvent fliquer les sorts que t'as lancé avec, faut vraiment être un NPC pour utiliser une baguette https://image.noelshack.com/fichiers/2018/13/4/1522325846-jesusopti.png

Ben voyons https://www.noelshack.com/2024-05-2-1706650678-img-20240130-223711.jpg
T'as vraiment l'impression que "Uagadou" > Poudlard ?

KE

Kellard

il y a 7 mois

Au contraire, ça sert à canaliser la magie. On peut faire de la magie sans, mais elle sera moins précise et moins puissante (en théorie) https://www.noelshack.com/2024-05-2-1706650678-img-20240130-223711.jpg

C'est débile, c'est comme si tu utilisais une paille quand tu pisses pour avoir le liquide le plus fluide possible

C'est complément débile et tout le monde le sais

OP
AM

AbbyMoth

il y a 7 mois

Les gobelins aussi. Par peur de leur puissance.

J'avais un infime doute donc j'ai pas précisé, mais oui. On ne les voit jamais utiliser de magie en même temps https://www.noelshack.com/2024-05-2-1706650678-img-20240130-223711.jpg

OP
AM

AbbyMoth

il y a 7 mois

C'est débile, c'est comme si tu utilisais une paille quand tu pisses pour avoir le liquide le plus fluide possible

C'est complément débile et tout le monde le sais

Ce qui est complètement débile c'est ton analogie https://www.noelshack.com/2024-05-2-1706650678-img-20240130-223711.jpg

RL

RioloLeChenipan

il y a 7 mois

J'avais un infime doute donc j'ai pas précisé, mais oui. On ne les voit jamais utiliser de magie en même temps https://www.noelshack.com/2024-05-2-1706650678-img-20240130-223711.jpg

C'est dit dans le livre du 7.

OP
AM

AbbyMoth

il y a 7 mois

C'est dit dans le livre du 7.

Oui j'veux bien croire que c'est dit précisément à un moment. Sans doute par Hermione https://www.noelshack.com/2024-05-2-1706650678-img-20240130-223711.jpg

N9

Noxent9

il y a 7 mois

Tout ça sort de l'imagination d'une autrice médiocre et l'op à son grand âge sort des pavés énormes sur des conneries

OP
AM

AbbyMoth

il y a 7 mois


Tout ça sort de l'imagination d'une autrice médiocre et l'op à son grand âge sort des pavés énormes sur des conneries

J'ai mal à mon amour-propre, clef https://www.noelshack.com/2024-05-2-1706650678-img-20240130-223711.jpg

KE

Kellard

il y a 7 mois

Ce qui est complètement débile c'est ton analogie https://www.noelshack.com/2024-05-2-1706650678-img-20240130-223711.jpg

Quand Rowling a intégré la magie sans baguette, au détour d'une convention, pour faire plaisir à ses fans, elle à saloper sans se rendre compte une bonne partie de son oeuvre.

Que des êtres purement magique comme les elfes qui utilise la magie sans baguette, why not, mais quand pendant 7 bouquins, on te bourrine sur l'importance pour un sorcier d'avoir une baguette, alors qu'en faite c'est pas utile : c'est con.

Pourquoi dans ce cas là, Neville utilise une baguette complétement cassé pendant 5 ans alors qu'il s'en serait mieux sorti sans?

C'est débile, et au fond de toi, tu le sais!! Courage à toi

GF

gottfried_facet

il y a 7 mois

Très belle théorie, j'aurais aimé que tu sois mon pote pour pouvoir en parlé

SA

SaumonArcEnCiel

il y a 7 mois

Perso tout ce qui ne figure pas dans les bouquins je n'en tiens pas compte, Dumbledore maîtrisait clairement la baguette de Sureau.

Sans quoi elle n'aurait pas pu être léguée à Harry, si elle appartenait à un inconnu que Dumbledore n'était pas le propriétaire légitime Harry serait mort.

OP
AM

AbbyMoth

il y a 7 mois

Quand Rowling a intégré la magie sans baguette, au détour d'une convention, pour faire plaisir à ses fans, elle à saloper sans se rendre compte une bonne partie de son oeuvre.

Que des êtres purement magique comme les elfes qui utilise la magie sans baguette, why not, mais quand pendant 7 bouquins, on te bourrine sur l'importance pour un sorcier d'avoir une baguette, alors qu'en faite c'est pas utile : c'est con.

Pourquoi dans ce cas là, Neville utilise une baguette complétement cassé pendant 5 ans alors qu'il s'en serait mieux sorti sans?

C'est débile, et au fond de toi, tu le sais!! Courage à toi

Tu te bases sur quoi pour affirmer que ce n'est pas utile ? https://www.noelshack.com/2024-05-2-1706650678-img-20240130-223711.jpg
Et Néville utilise jusqu'à sa 6ème année la baguette de son père, une baguette dont il n'a pas acquis l'allégeance, ce qui explique une partie de sa profonde nullité https://www.noelshack.com/2024-05-2-1706650678-img-20240130-223711.jpg

OP
AM

AbbyMoth

il y a 7 mois


Très belle théorie, j'aurais aimé que tu sois mon pote pour pouvoir en parlé

Ça c'est gentil clef https://www.noelshack.com/2024-05-2-1706650678-img-20240130-223711.jpg
Après le topic est aussi là pour ça, même si bon je ne lui ai pas donné beaucoup d'ambition. Il vient s'ajouter à la grande collection de topics "Harry Potter" du 18-25 (loué soit jvarchive)

OP
AM

AbbyMoth

il y a 7 mois


Perso tout ce qui ne figure pas dans les bouquins je n'en tiens pas compte, Dumbledore maîtrisait clairement la baguette de Sureau.

Sans quoi elle n'aurait pas pu être léguée à Harry, si elle appartenait à un inconnu que Dumbledore n'était pas le propriétaire légitime Harry serait mort.

Il maîtrisait la Baguette de Sureau mais n'explose pas Voldemort ? Grindelwald maîtrisait la Baguette de Sureau mais perd contre Dumbledore ?

Une baguette n'a pas forcément à appartenir à un quelqu'un pour qu'on puisse obtenir son allégeance. Et j'explique justement que Harry n'en a pas reçu l'allégeance de Malfoy (ni de personne d'autre) https://www.noelshack.com/2024-05-2-1706650678-img-20240130-223711.jpg

OP
AM

AbbyMoth

il y a 7 mois


Perso tout ce qui ne figure pas dans les bouquins je n'en tiens pas compte, Dumbledore maîtrisait clairement la baguette de Sureau.

Sans quoi elle n'aurait pas pu être léguée à Harry, si elle appartenait à un inconnu que Dumbledore n'était pas le propriétaire légitime Harry serait mort.

Il maîtrisait la Baguette de Sureau mais n'explose pas Voldemort ? Grindelwald maîtrisait la Baguette de Sureau mais perd contre Dumbledore ?
Ensuite, une baguette ne doit pas forcément appartenir à quelqu'un pour que son allégeance puisse être obtenue. J'explique justement que Harry n'a pas reçu de Malfoy celle de la Baguette de Sureau (ni de personne d'autre) https://www.noelshack.com/2024-05-2-1706650678-img-20240130-223711.jpg

JR

JesusRegne

il y a 7 mois

Osef la baguette est casée donc on s'en fiche maintenant https://image.noelshack.com/fichiers/2016/30/1469541952-risitas182.png

OP
AM

AbbyMoth

il y a 7 mois


Osef la baguette est casée donc on s'en fiche maintenant https://image.noelshack.com/fichiers/2016/30/1469541952-risitas182.png

Les films ont menti, elle est en fait bien à l'abri dans la tombe de Dumbledore https://www.noelshack.com/2024-05-2-1706650678-img-20240130-223711.jpg

C1

cocktail146

il y a 7 mois

Intéressant mais super long à lire.

C1

cocktail146

il y a 7 mois


Comment peut-il être "si" certain qu'il ne perdra jamais l'allégeance de la Baguette ? Que personne ne gagnera son allégeance après lui ? Pourquoi ne craint-il pas que la baguette soit retrouvée/volée et utilisée à mauvais escient ? Cet élément valide presque à lui tout seul l'ensemble de la théorie. C'est un véritable mystère sans cette théorie pour l'expliquer, théorie qui à l'inverse l'explique parfaitement.

Harry explique au portrait de Dumbledore que personne ne sait où il a remis la baguette…

Mais effectivement il a annoncé être le maître de la baguette de Sureau devant des centaines de personnes lors de son duel donc je ne dormirais pas très bien si j'étais lui.

C1

cocktail146

il y a 7 mois

Oui j'veux bien croire que c'est dit précisément à un moment. Sans doute par Hermione https://www.noelshack.com/2024-05-2-1706650678-img-20240130-223711.jpg

Je crois que c'est Gripsec qui se plaint de leur soumission par les sorciers qu'il traite de voleurs. Il dit quelque chose du genre que les sorciers ne veulent pas partager avec eux leurs secrets magiques de peur qu'ils développent leurs pouvoirs.

JO

Jozolympic

il y a 7 mois

Jyfu + topic en favori

C1

cocktail146

il y a 7 mois

Quand Rowling a intégré la magie sans baguette, au détour d'une convention, pour faire plaisir à ses fans, elle à saloper sans se rendre compte une bonne partie de son oeuvre.

Que des êtres purement magique comme les elfes qui utilise la magie sans baguette, why not, mais quand pendant 7 bouquins, on te bourrine sur l'importance pour un sorcier d'avoir une baguette, alors qu'en faite c'est pas utile : c'est con.

Pourquoi dans ce cas là, Neville utilise une baguette complétement cassé pendant 5 ans alors qu'il s'en serait mieux sorti sans?

C'est débile, et au fond de toi, tu le sais!! Courage à toi

La magie sans baguette existait déjà dans le 1. Hagrid demande à Harry de se souvenir s'il lui est déjà arrivé des choses lorsqu'il était en colère et après il se souvient.

Tous les gamins ont d'ailleurs déjà fait de la magie sans baguette y compris Neville pour qui c'est venu tard. Tu dis que sa baguette est cassée pendant 5 ans mais elle se casse uniquement lors de la bataille au Département des Mystères et il en a une nouvelle à la rentrée.

C1

cocktail146

il y a 7 mois


Perso tout ce qui ne figure pas dans les bouquins je n'en tiens pas compte, Dumbledore maîtrisait clairement la baguette de Sureau.

Sans quoi elle n'aurait pas pu être léguée à Harry, si elle appartenait à un inconnu que Dumbledore n'était pas le propriétaire légitime Harry serait mort.

Dumbledore aurait pu réparer la baguette de Ron alors

S1

Savoyard1m90

il y a 7 mois

C'est quand même bien flingué cette histoire de baguette forgée par la Mort elle-même ou alors tu basais une mythologie et une filiation avec Voldemort, la Mort étant le vrai Ennemi menfin Rowling c'est pas Tolkien

LI

Limpo

il y a 7 mois

J'ai tout lu et j'aime bien ton explication.

Cette histoire de baguette qui change d'allégeance uniquement parce-que son sorcier s'est fait désarmer m'a toujours paru affreusement simpliste.

LS

LeSchlass

il y a 7 mois

Harry explique au portrait de Dumbledore que personne ne sait où il a remis la baguette…

Mais effectivement il a annoncé être le maître de la baguette de Sureau devant des centaines de personnes lors de son duel donc je ne dormirais pas très bien si j'étais lui.

Ouais mais pour être le maitre de la baguette, faudrait déjà qu'un type provoque Harry en duel et gagne contre lui.
Ensuite il devrait partir à Poudlard et détruire la tombe de Dumbledore, pour récupérer la baguette.

Sauf que ça, y'a vraiment que Voldemort qui le pouvait en ayant le contrôle de Poudlard.

Un sorcier lambda qui débarque à Poudlard il se fait détecter par les magies de protection, et à mon avis la tombe à des protections aussi.

BK

BabyKennen

il y a 7 mois

Ton raisonnement est claqué pour la simple raison qu'il s'appuie sur une supposition : « supposons que Dumbledore n'a jamais été le Maitre de la elder wand… » En partant de suppositions erronées on peut faire dire tout et son contraire sur a peu près tout.

De plus ta problématique de départ n'a pas lieu d'être puisqu'elle vient d'une mauvaise compréhension de ce qu'est la baguette de sureau.

La baguette de Sureau est la baguette la plus puissante, certes mais ça ne signifie pas qu'elle te rend invincible. Tu peux tout à fait posséder la baguette de sureau et te faire étaler si t'es mauvais.

Or Dumbledore était le sorcier le plus puissant de son époque. Lorsqu'il déclare être du même niveau que Grindelwald, c'est en partie sa modestie qui parle. Dans les faits, on n'a obtenu aucun récit détaillé de cet affrontement, on ne sait pas ce qui s'est passé mais seulement que Dumbledore a gagné. Est-ce qu'il a gagné parce qu'il était supérieur à Grindelwald ? Parce que Grindelwald a eu un moment de faiblesse et d'hésitation pendant le combat à cause des sentiments qu'il avait pour son adversaire ? Parce qu'il n'a pas pu se résigner à le tuer ? Parce qu'il ne s'est pas battu à 100% ?

On n'en sait rien, on sait que Dumbledore a gagné et que la baguette lui a prêté allégeance. On sait aussi que Dumbledore était très intelligent et qu'il s'en serait rendu compte s'il n'avait pas vraiment été Maitre de la baguette

C1

cocktail146

il y a 7 mois


C'est quand même bien flingué cette histoire de baguette forgée par la Mort elle-même ou alors tu basais une mythologie et une filiation avec Voldemort, la Mort étant le vrai Ennemi menfin Rowling c'est pas Tolkien

Dumbledore explique à la fin du livre que ce sont les 3 frères qui ont fabriqué les 3 reliques. Le conte est juste basé sur ces 3 objets réels légendaires.

Ça explique d'ailleurs pourquoi ces objets sont imparfaits puisque ce n'est pas la mort qui les a fabriquées. Le maître de la mort c'est celui qui accepte qu'il doit mourir.

C1

cocktail146

il y a 7 mois

Ouais mais pour être le maitre de la baguette, faudrait déjà qu'un type provoque Harry en duel et gagne contre lui.
Ensuite il devrait partir à Poudlard et détruire la tombe de Dumbledore, pour récupérer la baguette.

Sauf que ça, y'a vraiment que Voldemort qui le pouvait en ayant le contrôle de Poudlard.

Un sorcier lambda qui débarque à Poudlard il se fait détecter par les magies de protection, et à mon avis la tombe à des protections aussi.

Il ne faut pas nécessairement provoquer Harry en duel, ça peut simplement vouloir dire le toucher par un sort quelconque.

Après effectivement ça paraît très difficile pour quelqu'un d'extérieur à Poudlard qui ne sait pas où se trouve la baguette de débarquer comme ça et de la récupérer.

LS

LeSchlass

il y a 7 mois

Il ne faut pas nécessairement provoquer Harry en duel, ça peut simplement vouloir dire le toucher par un sort quelconque.

Après effectivement ça paraît très difficile pour quelqu'un d'extérieur à Poudlard qui ne sait pas où se trouve la baguette de débarquer comme ça et de la récupérer.

Oui enfin, la plupart de ceux qui connaissent l'histoire de la baguette pense qu'il faut tuer son propriétaire pour en avoir les pouvoirs.
A l'exception de ceux à Poudlard comme Harry expliquait le pourquoi du comment.
Mais j'ai du mal à imaginer les survivants de Poudlard se dire " tiens, je vais baiser Harry et prendre la baguette " alors qu'ils ont connu une période hitlérienne.

Harry sait très bien que la baguette bougera pas et qu'on s'en prendra jamais à lui. Même les serpentard sont reconnaissants, ils l'avoueront pas mais ils vivent mieux après Voldemort aussi.

R0

Ricky0911

il y a 7 mois

J'ai lu le pavé. C'est intéressant.

Par Contre on se croirait dans destination finale

RP

RisiPopCorn

il y a 7 mois

Le coup de la magie sans baguette est une aberration et remet en cause énormément de scène dans le livre; on te fait croire qu'un sorcier désarmé est sans pouvoir et que le sort expelliarimus te permet d'y parvenir.

MW

MilkyWaves

il y a 7 mois

Le first est un gros débile faut le savoir hein.

Ensuite j'ai bien aimé tes explications khey merci

C1

cocktail146

il y a 7 mois


Le coup de la magie sans baguette est une aberration et remet en cause énormément de scène dans le livre; on te fait croire qu'un sorcier désarmé est sans pouvoir et que le sort expelliarimus te permet d'y parvenir.

Tous les sorciers font de la magie sans baguette dans leur enfance. On peut voir la baguette magique comme une sorte de calculatrice qui nous fait oublier comment poser les opérations avec le temps (divisions etc).

OP
AM

AbbyMoth

il y a 7 mois

Harry explique au portrait de Dumbledore que personne ne sait où il a remis la baguette…

Mais effectivement il a annoncé être le maître de la baguette de Sureau devant des centaines de personnes lors de son duel donc je ne dormirais pas très bien si j'étais lui.

Mais non, il lui dit qu'il va reposer la baguette là où il l'a trouvé : sa tombe. J'crois que tu confonds avec la Pierre de résurrection https://www.noelshack.com/2024-05-2-1706650678-img-20240130-223711.jpg

OP
AM

AbbyMoth

il y a 7 mois

Je crois que c'est Gripsec qui se plaint de leur soumission par les sorciers qu'il traite de voleurs. Il dit quelque chose du genre que les sorciers ne veulent pas partager avec eux leurs secrets magiques de peur qu'ils développent leurs pouvoirs.

Oui je crois aussi https://www.noelshack.com/2024-05-2-1706650678-img-20240130-223711.jpg