[Harry Potter] : La vérité sur la Baguette de Sureau
UnCritValent
il y a 7 mois
ok tamer
Kellard
il y a 7 mois
Tu savais qu'on pouvait faire de la magie sans baguette?
Je dis ça car en faites les baguettes, bah ça sert à rien
Bonne journée
Expat-1993
il y a 7 mois
ahi imagine faire des débats sur des éléments fictionnels décidé à la va vite par une auteure random
en vrai c'est un peu la même chose que les lows qui débattent sur des détails de textes religieux
RioloLeChenipan
il y a 7 mois
Tu savais qu'on pouvait faire de la magie sans baguette?
Je dis ça car en faites les baguettes, bah ça sert à rien
Bonne journée
C'est que l'Afrique qui utilise la magie sans baguette, et les elfes de maison. Si ça sert ça sert à canaliser ta magie pour la rendre plus précise et puissante.
lucky-morris2
il y a 7 mois
AbbyMoth
il y a 7 mois
Kellard
il y a 7 mois
C'est débile, c'est comme si tu utilisais une paille quand tu pisses pour avoir le liquide le plus fluide possible
C'est complément débile et tout le monde le sais
Noxent9
il y a 7 mois
Tout ça sort de l'imagination d'une autrice médiocre et l'op à son grand âge sort des pavés énormes sur des conneries
Kellard
il y a 7 mois
Quand Rowling a intégré la magie sans baguette, au détour d'une convention, pour faire plaisir à ses fans, elle à saloper sans se rendre compte une bonne partie de son oeuvre.
Que des êtres purement magique comme les elfes qui utilise la magie sans baguette, why not, mais quand pendant 7 bouquins, on te bourrine sur l'importance pour un sorcier d'avoir une baguette, alors qu'en faite c'est pas utile : c'est con.
Pourquoi dans ce cas là, Neville utilise une baguette complétement cassé pendant 5 ans alors qu'il s'en serait mieux sorti sans?
C'est débile, et au fond de toi, tu le sais!! Courage à toi
gottfried_facet
il y a 7 mois
Très belle théorie, j'aurais aimé que tu sois mon pote pour pouvoir en parlé
SaumonArcEnCiel
il y a 7 mois
Perso tout ce qui ne figure pas dans les bouquins je n'en tiens pas compte, Dumbledore maîtrisait clairement la baguette de Sureau.
Sans quoi elle n'aurait pas pu être léguée à Harry, si elle appartenait à un inconnu que Dumbledore n'était pas le propriétaire légitime Harry serait mort.
AbbyMoth
il y a 7 mois
Quand Rowling a intégré la magie sans baguette, au détour d'une convention, pour faire plaisir à ses fans, elle à saloper sans se rendre compte une bonne partie de son oeuvre.
Que des êtres purement magique comme les elfes qui utilise la magie sans baguette, why not, mais quand pendant 7 bouquins, on te bourrine sur l'importance pour un sorcier d'avoir une baguette, alors qu'en faite c'est pas utile : c'est con.
Pourquoi dans ce cas là, Neville utilise une baguette complétement cassé pendant 5 ans alors qu'il s'en serait mieux sorti sans?
C'est débile, et au fond de toi, tu le sais!! Courage à toi
AbbyMoth
il y a 7 mois
AbbyMoth
il y a 7 mois
Perso tout ce qui ne figure pas dans les bouquins je n'en tiens pas compte, Dumbledore maîtrisait clairement la baguette de Sureau.Sans quoi elle n'aurait pas pu être léguée à Harry, si elle appartenait à un inconnu que Dumbledore n'était pas le propriétaire légitime Harry serait mort.
Il maîtrisait la Baguette de Sureau mais n'explose pas Voldemort ? Grindelwald maîtrisait la Baguette de Sureau mais perd contre Dumbledore ?
Une baguette n'a pas forcément à appartenir à un quelqu'un pour qu'on puisse obtenir son allégeance. Et j'explique justement que Harry n'en a pas reçu l'allégeance de Malfoy (ni de personne d'autre)
AbbyMoth
il y a 7 mois
Perso tout ce qui ne figure pas dans les bouquins je n'en tiens pas compte, Dumbledore maîtrisait clairement la baguette de Sureau.Sans quoi elle n'aurait pas pu être léguée à Harry, si elle appartenait à un inconnu que Dumbledore n'était pas le propriétaire légitime Harry serait mort.
Il maîtrisait la Baguette de Sureau mais n'explose pas Voldemort ? Grindelwald maîtrisait la Baguette de Sureau mais perd contre Dumbledore ?
Ensuite, une baguette ne doit pas forcément appartenir à quelqu'un pour que son allégeance puisse être obtenue. J'explique justement que Harry n'a pas reçu de Malfoy celle de la Baguette de Sureau (ni de personne d'autre)
cocktail146
il y a 7 mois
Intéressant mais super long à lire.
cocktail146
il y a 7 mois
Comment peut-il être "si" certain qu'il ne perdra jamais l'allégeance de la Baguette ? Que personne ne gagnera son allégeance après lui ? Pourquoi ne craint-il pas que la baguette soit retrouvée/volée et utilisée à mauvais escient ? Cet élément valide presque à lui tout seul l'ensemble de la théorie. C'est un véritable mystère sans cette théorie pour l'expliquer, théorie qui à l'inverse l'explique parfaitement.
Harry explique au portrait de Dumbledore que personne ne sait où il a remis la baguette…
Mais effectivement il a annoncé être le maître de la baguette de Sureau devant des centaines de personnes lors de son duel donc je ne dormirais pas très bien si j'étais lui.
cocktail146
il y a 7 mois
Je crois que c'est Gripsec qui se plaint de leur soumission par les sorciers qu'il traite de voleurs. Il dit quelque chose du genre que les sorciers ne veulent pas partager avec eux leurs secrets magiques de peur qu'ils développent leurs pouvoirs.
Jozolympic
il y a 7 mois
Jyfu + topic en favori
cocktail146
il y a 7 mois
Quand Rowling a intégré la magie sans baguette, au détour d'une convention, pour faire plaisir à ses fans, elle à saloper sans se rendre compte une bonne partie de son oeuvre.
Que des êtres purement magique comme les elfes qui utilise la magie sans baguette, why not, mais quand pendant 7 bouquins, on te bourrine sur l'importance pour un sorcier d'avoir une baguette, alors qu'en faite c'est pas utile : c'est con.
Pourquoi dans ce cas là, Neville utilise une baguette complétement cassé pendant 5 ans alors qu'il s'en serait mieux sorti sans?
C'est débile, et au fond de toi, tu le sais!! Courage à toi
La magie sans baguette existait déjà dans le 1. Hagrid demande à Harry de se souvenir s'il lui est déjà arrivé des choses lorsqu'il était en colère et après il se souvient.
Tous les gamins ont d'ailleurs déjà fait de la magie sans baguette y compris Neville pour qui c'est venu tard. Tu dis que sa baguette est cassée pendant 5 ans mais elle se casse uniquement lors de la bataille au Département des Mystères et il en a une nouvelle à la rentrée.
cocktail146
il y a 7 mois
Perso tout ce qui ne figure pas dans les bouquins je n'en tiens pas compte, Dumbledore maîtrisait clairement la baguette de Sureau.Sans quoi elle n'aurait pas pu être léguée à Harry, si elle appartenait à un inconnu que Dumbledore n'était pas le propriétaire légitime Harry serait mort.
Dumbledore aurait pu réparer la baguette de Ron alors
Savoyard1m90
il y a 7 mois
C'est quand même bien flingué cette histoire de baguette forgée par la Mort elle-même ou alors tu basais une mythologie et une filiation avec Voldemort, la Mort étant le vrai Ennemi menfin Rowling c'est pas Tolkien
Limpo
il y a 7 mois
J'ai tout lu et j'aime bien ton explication.
Cette histoire de baguette qui change d'allégeance uniquement parce-que son sorcier s'est fait désarmer m'a toujours paru affreusement simpliste.
LeSchlass
il y a 7 mois
Harry explique au portrait de Dumbledore que personne ne sait où il a remis la baguette…
Mais effectivement il a annoncé être le maître de la baguette de Sureau devant des centaines de personnes lors de son duel donc je ne dormirais pas très bien si j'étais lui.
Ouais mais pour être le maitre de la baguette, faudrait déjà qu'un type provoque Harry en duel et gagne contre lui.
Ensuite il devrait partir à Poudlard et détruire la tombe de Dumbledore, pour récupérer la baguette.
Sauf que ça, y'a vraiment que Voldemort qui le pouvait en ayant le contrôle de Poudlard.
Un sorcier lambda qui débarque à Poudlard il se fait détecter par les magies de protection, et à mon avis la tombe à des protections aussi.
BabyKennen
il y a 7 mois
Ton raisonnement est claqué pour la simple raison qu'il s'appuie sur une supposition : « supposons que Dumbledore n'a jamais été le Maitre de la elder wand… » En partant de suppositions erronées on peut faire dire tout et son contraire sur a peu près tout.
De plus ta problématique de départ n'a pas lieu d'être puisqu'elle vient d'une mauvaise compréhension de ce qu'est la baguette de sureau.
La baguette de Sureau est la baguette la plus puissante, certes mais ça ne signifie pas qu'elle te rend invincible. Tu peux tout à fait posséder la baguette de sureau et te faire étaler si t'es mauvais.
Or Dumbledore était le sorcier le plus puissant de son époque. Lorsqu'il déclare être du même niveau que Grindelwald, c'est en partie sa modestie qui parle. Dans les faits, on n'a obtenu aucun récit détaillé de cet affrontement, on ne sait pas ce qui s'est passé mais seulement que Dumbledore a gagné. Est-ce qu'il a gagné parce qu'il était supérieur à Grindelwald ? Parce que Grindelwald a eu un moment de faiblesse et d'hésitation pendant le combat à cause des sentiments qu'il avait pour son adversaire ? Parce qu'il n'a pas pu se résigner à le tuer ? Parce qu'il ne s'est pas battu à 100% ?
On n'en sait rien, on sait que Dumbledore a gagné et que la baguette lui a prêté allégeance. On sait aussi que Dumbledore était très intelligent et qu'il s'en serait rendu compte s'il n'avait pas vraiment été Maitre de la baguette
cocktail146
il y a 7 mois
C'est quand même bien flingué cette histoire de baguette forgée par la Mort elle-même ou alors tu basais une mythologie et une filiation avec Voldemort, la Mort étant le vrai Ennemi menfin Rowling c'est pas Tolkien
Dumbledore explique à la fin du livre que ce sont les 3 frères qui ont fabriqué les 3 reliques. Le conte est juste basé sur ces 3 objets réels légendaires.
Ça explique d'ailleurs pourquoi ces objets sont imparfaits puisque ce n'est pas la mort qui les a fabriquées. Le maître de la mort c'est celui qui accepte qu'il doit mourir.
cocktail146
il y a 7 mois
Ouais mais pour être le maitre de la baguette, faudrait déjà qu'un type provoque Harry en duel et gagne contre lui.
Ensuite il devrait partir à Poudlard et détruire la tombe de Dumbledore, pour récupérer la baguette.Sauf que ça, y'a vraiment que Voldemort qui le pouvait en ayant le contrôle de Poudlard.
Un sorcier lambda qui débarque à Poudlard il se fait détecter par les magies de protection, et à mon avis la tombe à des protections aussi.
Il ne faut pas nécessairement provoquer Harry en duel, ça peut simplement vouloir dire le toucher par un sort quelconque.
Après effectivement ça paraît très difficile pour quelqu'un d'extérieur à Poudlard qui ne sait pas où se trouve la baguette de débarquer comme ça et de la récupérer.
LeSchlass
il y a 7 mois
Il ne faut pas nécessairement provoquer Harry en duel, ça peut simplement vouloir dire le toucher par un sort quelconque.
Après effectivement ça paraît très difficile pour quelqu'un d'extérieur à Poudlard qui ne sait pas où se trouve la baguette de débarquer comme ça et de la récupérer.
Oui enfin, la plupart de ceux qui connaissent l'histoire de la baguette pense qu'il faut tuer son propriétaire pour en avoir les pouvoirs.
A l'exception de ceux à Poudlard comme Harry expliquait le pourquoi du comment.
Mais j'ai du mal à imaginer les survivants de Poudlard se dire " tiens, je vais baiser Harry et prendre la baguette " alors qu'ils ont connu une période hitlérienne.
Harry sait très bien que la baguette bougera pas et qu'on s'en prendra jamais à lui. Même les serpentard sont reconnaissants, ils l'avoueront pas mais ils vivent mieux après Voldemort aussi.
Ricky0911
il y a 7 mois
J'ai lu le pavé. C'est intéressant.
Par Contre on se croirait dans destination finale
RisiPopCorn
il y a 7 mois
Le coup de la magie sans baguette est une aberration et remet en cause énormément de scène dans le livre; on te fait croire qu'un sorcier désarmé est sans pouvoir et que le sort expelliarimus te permet d'y parvenir.
MilkyWaves
il y a 7 mois
Le first est un gros débile faut le savoir hein.
Ensuite j'ai bien aimé tes explications khey merci
cocktail146
il y a 7 mois
Le coup de la magie sans baguette est une aberration et remet en cause énormément de scène dans le livre; on te fait croire qu'un sorcier désarmé est sans pouvoir et que le sort expelliarimus te permet d'y parvenir.
Tous les sorciers font de la magie sans baguette dans leur enfance. On peut voir la baguette magique comme une sorte de calculatrice qui nous fait oublier comment poser les opérations avec le temps (divisions etc).
AbbyMoth
il y a 7 mois
Harry explique au portrait de Dumbledore que personne ne sait où il a remis la baguette…
Mais effectivement il a annoncé être le maître de la baguette de Sureau devant des centaines de personnes lors de son duel donc je ne dormirais pas très bien si j'étais lui.
AbbyMoth
il y a 7 mois