Boucling

Historiquement, le PAYS EUROPÉEN le plus PRESTIGIEUX ?

135 messages

Mise à jour: il y a 9 mois

1
OP
D9

Dadanedu93

il y a 9 mois

Je pense que c'est serré mais faut pas être trop chauvins.
Perso, ça se joue entre l'Italie et le Royaume-Uni pour moi, mais je dis le RU pour ces 200 dernières années qui ont été décisives.

OP
D9

Dadanedu93

il y a 9 mois

l'Espagne ils ont les grandes découvertes et le XVIeme siècle. l'Allemagne c'est une immense nation importante culturellement...mais je les mets quand-même derrière.

PH

ParkChung-hee

il y a 9 mois

La France et le R-U

OP
D9

Dadanedu93

il y a 9 mois


La France et le R-U

Je pense que ça va se jouer entre les deux. Mais les autres pays ont de bons arguments.

LW

LebaneseWWE

il y a 9 mois

Royaume-Uni
Pays-Bas
Suisse

Et tous les pays protestants du Nord de l'Europe

JR

JohnRockfort11

il y a 9 mois

Ça a toujours été la France https://image.noelshack.com/fichiers/2023/39/4/1695923473-chat-medecin.png

KI

kianynou

il y a 9 mois

L'Allemagne c'est trop late, l'Italie post Rome n'est pas unis donc difficile de la considérer top.
L'Espagne tu as la reconquista + découverte + colonies + Charles Quint puis longue d'échéance.
RU c'est une montée constante avec age d'or au XIXem.
France c'est le top 1 ou 2 tout du long.

K2

Kurapika24

il y a 9 mois

Si on inclut l'Autriche dans l'Allemagne, alors...

KI

kianynou

il y a 9 mois


Si on inclut l'Autriche dans l'Allemagne, alors...

L'Autriche c'est plus de points négatifs que positifs pour l'Allemagne XD

J-

Jinsoul-

il y a 9 mois

La France

KI

kianynou

il y a 9 mois

Le soucis du RU c'est qu'il fini en toutou de son ancienne colonie, ça fait vraiment tâche quand même.

OP
D9

Dadanedu93

il y a 9 mois

Même si ces deux pays étaient pas unifiés, c'était deux immenses sphères culturelles dont l'importance est démentielle pour l'Europe.
l'Allemagne c'est l'imprimerie et la réforme protestante. L'Italie c'est la Renaissance.

SH

Shiiloh

il y a 9 mois

Dans l'ordre:

  • Italie
  • Angleterre
  • Allemagne
  • Espagne
  • France

L'Italie pour l'empire romain, son héritage, sa culture,

l'Angleterre pour avoir gagner la bataille de civilisation, le monde anglo-saxon domine tout que ce soit le commerce les relations internationales ou le monde scientifique,

l'Allemagne car elle a finit par vaincre les autres puissances européenne et imposé son leadership sur le continent en 1v12,

l'Espagne pour avoir conquit et changé culturellement/démographiquement définitivement la moitié du continent américain (nord et sud),

ensuite la France pour l'influence idéologique qu'elle a eu après la révolution notamment en promouvant les idéaux des lumières et la laïcité, l'universalisme

B9

Brooklyn97

il y a 9 mois

Objectivement UK (enfin Angleterre) puis France

PI

pisseurdereact

il y a 9 mois

1 Royaume-uni (Empire, révolution industrielle)
2 France (Monarchie Capetienne, Révolution, Napoleon, Inventions)
3 Allemagne ( Inventions, ingenierie)
4 Italie (Culture, heritage de rome)
5 Espagne (Empire Americain, langue, Charles Quint)

Le reste osef tiers

C1

Cordochon13

il y a 9 mois

Même si ces deux pays étaient pas unifiés, c'était deux immenses sphères culturelles dont l'importance est démentielle pour l'Europe.
l'Allemagne c'est l'imprimerie et la réforme protestante. L'Italie c'est la Renaissance.

L'Allemagne existait pas à l'époque, comme l'Italie.

OP
D9

Dadanedu93

il y a 9 mois

L'Allemagne existait pas à l'époque, comme l'Italie.

Mais il y a toujours eu un sentiment assez diffus de conscience allemande. C'est même antérieur à celui de la France je dirais.

LM

lucky-m8rris

il y a 9 mois

Si on parle en terme de sommet de prestige > R-U, si on parle en terme de prestige sur un millénaire > La France.

[]

[irrefragable]

il y a 9 mois

La Suisse sans problème. C'est la stabilité, une armée réputée pour sa défense imperméable, une économie jamais défaillante et les plus beaux paysages montagneux du monde. La seule nation à pouvoir survivre à la bombe atomique.

GE

genokalliste

il y a 9 mois


Je pense que c'est serré mais faut pas être trop chauvins.
Perso, ça se joue entre l'Italie et le Royaume-Uni pour moi, mais je dis le RU pour ces 200 dernières années qui ont été décisives.

L'Italie ? Pourquoi ?
C'est un pays qui a littéralement été créé par Napoléon 3, donc la France.
Ils ont fait quoi depuis leurs créations à part de perdre toute les guerres qu'ils ont fait (même contre des somaliens armés de bâtons ) ?

D'ailleurs si Napo avait fait un autres choix, tout le Nord de l'Italie serait Française aujourd'hui.

OP
D9

Dadanedu93

il y a 9 mois


La Suisse sans problème. C'est la stabilité, une armée réputée pour sa défense imperméable, une économie jamais défaillante et les plus beaux paysages montagneux du monde. La seule nation à pouvoir survivre à la bombe atomique.

Ouais...mais ils ont pas non plus eu une influence de malade sur le reste de l'Europe ou du monde.

OP
D9

Dadanedu93

il y a 9 mois

L'Italie ? Pourquoi ?
C'est un pays qui a littéralement été créé par Napoléon 3, donc la France.
Ils ont fait quoi depuis leurs créations à part de perdre toute les guerres qu'ils ont fait (même contre des somaliens armés de bâtons ) ?

D'ailleurs si Napo avait fait un autres choix, tout le Nord de l'Italie serait Française aujourd'hui.

Empire romain, Renaissance, papauté, Venise... c'est pas rien non plus.

PM

PoemeMaudit

il y a 9 mois

Allemagne a Kant Hegel et Heidegger

Je pense qu'il y a pas besoin de plus argumenter

PM

PoemeMaudit

il y a 9 mois

Empire romain, Renaissance, papauté, Venise... c'est pas rien non plus.

L'Empire Romain et la Renaissance ce n'est pas l'Italie

Encore moins la papauté qui est encore aujourd'hui un pays différent.

Un pays c'est pas juste un territoire

PP

PaleoParadis

il y a 9 mois

La redpill c'est que les monarches d'Espagne, du RU, de France et d'Italie descendent tous des envahisseurs germaniques du Ve siècle.

LM

lucky-m8rris

il y a 9 mois

Empire romain, Renaissance, papauté, Venise... c'est pas rien non plus.

Par contre, l'empire romain =/= italie, ce serait comme dire France = gaule, géologiquement parlant c'est correcte mais on sait bien qu'on a rien à voir avec les gaulois

C_

curzio_6

il y a 9 mois

France et RU se tire la bourre je dirais

BM

BryanMay

il y a 9 mois

De quoi tu veux discuter sur ce topic avec des mecs qui ne savent pas faire le distinguo entre l'empire Romain et l'Italie, ou le Saint Empire Romain Germanique et l'Allemagne ?

OP
D9

Dadanedu93

il y a 9 mois

Oui, enfin, on peut pas vraiment dissocier l'empire romain de l'Italie. Pareil pour la Renaissance, elle part bien de là et l'Italie restera la référence en matière d'arts pendant quelques siècles.

OP
D9

Dadanedu93

il y a 9 mois


De quoi tu veux discuter sur ce topic avec des mecs qui ne font pas le distinguo entre l'empire Romain et l'Italie, ou le Saint Empire Romain Germanique et l'Allemagne ?

Autant l'empire romain et l'Italie, tu peux débattre. Mais le SERG correspond relativement bien à l'Allemagne historiquement. Surtout à partir du XVeme siècle.

GE

genokalliste

il y a 9 mois

Empire romain, Renaissance, papauté, Venise... c'est pas rien non plus.

C'est pas les Italiens ça.
C'est comme parler de nation d'Europe Belge car le centre politique de l'UE est à Bruxelle.
L'empire Romains c'était pas juste la péninsule.
À ce titre la France est autant héritière des Romains que les Italiens.
De plus si on doit remonter à des faits antérieurs à la création des pays, alors la France maitre-course avec un empire européen depuis Charlemagnes qui couvre l'Allemagne.
Mais ce serait absurde.

L'histoire Italienne en tant que telle, commence avec l'unification entreprises par Napoléon 3.
Avant ça tu n'as pas d'histoire Italienne.
T'as une histoire Napolitaine. Vénitienne, Etc… Mais crois moi qu'à l'époque aucune de ces cités-états de ne sentait proche d'une autres ni ne se voyait avec une histoire commune.

F1

Fracasse_15

il y a 9 mois

Sur le long terme, à l'échelle des 1500 dernières années, et tout domaines confondus (militaire, culturel, économique, etc.), c'est la France. Pas forcément première tout le temps et partout, loin de là même, mais pour la constance sur une si longue période. L'Espagne a eu un prime bref puis shitholisation, l'Italie et l'Allemagne c'est inexistant, et UK ça se joue, mais le phare de la civilisation ça plus longtemps été Paris que Londres et leur île toute grise.

GB

GhostixBanni

il y a 9 mois

Oui, enfin, on peut pas vraiment dissocier l'empire romain de l'Italie. Pareil pour la Renaissance, elle part bien de là et l'Italie restera la référence en matière d'arts pendant quelques siècles.

L'Empire Romain n'a rien à voir avec l'Italie mis à part l'emplacement sur la carte. https://image.noelshack.com/fichiers/2018/29/6/1532128784-risitas33.png

C1

chaudkhey14

il y a 9 mois

sans vouloir faire le chauvin la France prime >>>> tous les autres pays

même si maintenant ce pays pue la merde

MD

MilouDominateur

il y a 9 mois

France
Royaume Uni
Espagne
Italie
Allemagne

N'en déplaise aux historiens boiteux de ce forum

OP
D9

Dadanedu93

il y a 9 mois


À ce titre la France est autant héritière des Romains que les Italiens.

En théorie. Mais tu peux pas faire comme si Rome était pas au plein milieu de la péninsule italienne. Même en supposant qu'il n'y ait aucun rapport entre l'Italie et l'empire romain, le simple fait que les vestiges les plus importants de l'empire continuent d'être en Italie conférait à ce territoire un certain prestige.

PM

PoemeMaudit

il y a 9 mois

Oui, enfin, on peut pas vraiment dissocier l'empire romain de l'Italie. Pareil pour la Renaissance, elle part bien de là et l'Italie restera la référence en matière d'arts pendant quelques siècles.

Si on peut et on le doit. Tu montres une vision naïve et farfelue de l'histoire

Pour l'empire romain, la france peut autant s'en revendiquer que l'Italie (voire plus). Jusqu'à tardivement c'est la Grèce qui portait ce titre, et la Russie a aussi eu ce nom. C'est pas un pays mais un empire. Il y a rien, mais rien, mais rien à voir entre l'Empire Romain et l'Italie, a fortiori avec l'apogée de l'Empire, où les 3/4 des romains venaient de Gaule, d'Afrique, de Grèce.

Pour la Renaissance, pareil, une série de Républiques en guerre entre elles, le nord incorporé dans l'autriche, le sud dans l'Aragon, l'ouest en France. Pas la même culture ni la même langue

Je te réfère au personnage de l'Abbé Faria dans le Comte de Montecristo, il montre bien ce problème

CB

CuthbertBinns

il y a 9 mois

Le Royaume-Uni n'a jamais eu aucun prestige ni honneur

CH

ChouetteHiboux

il y a 9 mois

Perso j'aurais mis les grecs qui sont les héritiers "légitime" des romains, mais aujourd'hui je dirais que France/UK sont à égalité pour la première place.
Alors que l'Allemagne a perdu tout son prestige depuis 45.

GB

GhostixBanni

il y a 9 mois

Si on peut et on le doit. Tu montres une vision naïve et farfelue de l'histoire

Pour l'empire romain, la france peut autant s'en revendiquer que l'Italie (voire plus). Jusqu'à tardivement c'est la Grèce qui portait ce titre, et la Russie a aussi eu ce nom. C'est pas un pays mais un empire. Il y a rien, mais rien, mais rien à voir entre l'Empire Romain et l'Italie, a fortiori avec l'apogée de l'Empire, où les 3/4 des romains venaient de Gaule, d'Afrique, de Grèce.

Pour la Renaissance, pareil, une série de Républiques en guerre entre elles, le nord incorporé dans l'autriche, le sud dans l'Aragon, l'ouest en France. Pas la même culture ni la même langue

Je te réfère au personnage de l'Abbé Faria dans le Comte de Montecristo, il montre bien ce problème

Redpill : Les Turques sont tout aussi légitimes (si ce n'est plus) à être considérés comme les descendants de l'Empire Romain que les ritals https://image.noelshack.com/fichiers/2016/30/1469541952-risitas182.png

GE

genokalliste

il y a 9 mois

En théorie. Mais tu peux pas faire comme si Rome était pas au plein milieu de la péninsule italienne. Même en supposant qu'il n'y ait aucun rapport entre l'Italie et l'empire romain, le simple fait que les vestiges les plus importants de l'empire continuent d'être en Italie conférait à ce territoire un certain prestige.

Donc selon ce que tu dis, les Turques sont aussi les héritiers des Romains puisqu'ils vivent à Constantinople/Istanbul qui avait le nom de « nouvel Rome » pour l'info et que l'Empire d'Orient a durée bien plus longtemps et a été bien plus riche que l'empire d'occident ?
Donc les Turques peuvent inclure l'histoire Romaine dans la leur ?

Tu vois bien que ce n'est pas possible. Cr n'est pas car un peuple, puis une nation, vie dans une zone géographique historique, qu'elle en devient l'héritière.

OP
D9

Dadanedu93

il y a 9 mois

Ça montre juste que l'héritage de Rome est tel que tout le monde veut plus ou moins s'en revendiquer. Les Italiens les premiers hein. Mais évidemment qu'il y a un lien entre la péninsule italienne et l'empire romain. Tout était construit jusqu'à relativement tardivement autour de la péninsule italienne.

Et pourtant t'as toujours eu des individus pour qui la notion d'Italie semblait être une évidence. C'est pas très important de savoir quand le sentiment d'appartenance à l'Italie devient majoritaire, le fait est que la péninsule italienne est un incontournable de la culture européenne.

OP
D9

Dadanedu93

il y a 9 mois

Bah oui. C'est ce qu'ils font en partie.

PM

PoemeMaudit

il y a 9 mois

Ça montre juste que l'héritage de Rome est tel que tout le monde veut plus ou moins s'en revendiquer. Les Italiens les premiers hein. Mais évidemment qu'il y a un lien entre la péninsule italienne et l'empire romain. Tout était construit jusqu'à relativement tardivement autour de la péninsule italienne.

Et pourtant t'as toujours eu des individus pour qui la notion d'Italie semblait être une évidence. C'est pas très important de savoir quand le sentiment d'appartenance à l'Italie devient majoritaire, le fait est que la péninsule italienne est un incontournable de la culture européenne.

La péninsule italienne oui, pas l'Italie

Sinon à ce niveau la Jordanie est un grand pays. Ou la Palestine. Soyons sérieux.

SA

StarAcIsLife

il y a 9 mois

Au Moyen âge c'est l'empire byzantin puis c'est l'empire de Charles Quint (donc Espagne + Allemagne) puis la France jusqu'au milieu du XXe siècle et depuis nous sommes tous des vassaux des USA

O1

Odomoremal10

il y a 9 mois

La Suède est où? https://image.noelshack.com/fichiers/2018/29/6/1532128784-risitas33.png

C6

cylindrique656

il y a 9 mois

Tu non capisci https://image.noelshack.com/fichiers/2021/27/7/1626027900-ahu-italia.png
Poveri da bambini https://image.noelshack.com/fichiers/2021/27/7/1626027900-ahu-italia.png
Mo su una Maserati https://image.noelshack.com/fichiers/2021/27/7/1626027900-ahu-italia.png
Come i bambini ricchi

Morirei per la mia famiglia da vero italiano https://image.noelshack.com/fichiers/2021/27/7/1626027900-ahu-italia.png

32

320FrenchMVP

il y a 9 mois


Le soucis du RU c'est qu'il fini en toutou de son ancienne colonie, ça fait vraiment tâche quand même.

Alors que la France non, ethniquement homogène

GE

genokalliste

il y a 9 mois

Bah oui. C'est ce qu'ils font en partie.

Bah non, c'est des conneries.
C'est comme si les Ricains à force d'en avoir marre de n'avoir qu'une histoire de 200 ans, s'appropriaient les millénaires d'histoire des natifs au titre qu'ils vivent au même endroits.
C'est absurde.

L'Italie est une création. Au même titre que la Belgique. Il faut vraiment que vous compreniez ça.
Leurs histoires débutent au moment de leurs créations par définition, car ils n'existaient pas avant.
C'est tout.
Sinon tout les pays du monde ont des histoires et héritage pluri-millénaire car évidemment, le territoire qu'ils occupent ont eu des histoires des millénaires avant eux.

OP
D9

Dadanedu93

il y a 9 mois

Bah l'empire ottoman s'est bien revendiqué de l'empire romain. Ça peut te sembler absurde, mais c'est logique en vrai. Tu t'appropries toujours en partie de la culture du peuple que tu viens de conquérir.