Boucling

Il faut l'avouer, au travail les salariés veulent en faire le moins possible.

45 messages

Mise à jour: il y a 8 mois

1
OP
MA

Matyr

il y a 8 mois

En théorie la gestion du temps de travail est celle-ci : La gestion du temps de travail consiste à organiser de manière optimale les horaires des employés, avec pour objectif principal l'optimisation de la productivité tout en préservant le bien-être individuel https://image.noelshack.com/fichiers/2017/34/3/1503519445-risitas-trader-4.png

On critique souvent les patrons et les méthodes de management, mais ne soyons pas dupe, il est vrai que les salariés feront toujours en sorte de ne pas travailler à leur plein potentiel.

Il est avéré que lorsqu'un salarié se voit confier une tâche sur laquelle il doit travailler en autonomie, celui-ci fera en sorte d'étirer au maximum le temps consacré à cette tâche. En d'autres termes il fera sorte de ralentir volontairement, de ne pas finir cette tâche dans la durée nécessaire, prenant par exemple toute la journée alors que ç'aurait pu être bouclé en deux heures à peine, pour repousser le moment où une fois celle-ci terminée il s'en verra confier une autre https://image.noelshack.com/fichiers/2019/19/4/1557427812-issou-hop.png

Chez certains salariés cela se manifeste en un véritable comportement de passager clandestin, surtout dans les grandes structures où les profiteurs noyés dans la masse sont plus difficile à repérer rapidement https://image.noelshack.com/fichiers/2017/34/3/1503518505-risitas-trader-3.png

La productivité au travail est vraiment un sujet d'étude très intéressant, elle est théorisée par tout un tas de concepts managériaux, dont la Théorie des contrats notamment :

La théorie des contrats étudie comment des personnes et des organisations établissent des accords juridiques dans des situations caractérisées par des conditions incertaines, des facteurs d'incertitude et une asymétrie d'information. La théorie des contrats s'applique à la fois aux négociations multipartites entre un contractant principal et un ou plusieurs agents et aux contrats élaborés par un individu ou une organisation pour définir les conditions d'accords multipartites tels que des contrats de travail d'une entreprise avec ses employés.

Dans l'idéal, un contrat définit les responsabilités et exigences de chaque partie d'une manière assez détaillée pour ne laisser aucune place au conflit ou à l'incompréhension. Dans les faits, cet idéal peut n'être jamais atteint, pour différentes raisons.

L'idéal n'est jamais atteint, le patron et le salarié signent un contrat, le patron s'en remet au salarié pour travailler pour lui, or une fois au travail il y a une asymétrie d'informations entre les deux parties, un conflit d'intérêt implicite et permanent, chacun ayant ses propres objectifs, etc https://image.noelshack.com/fichiers/2020/07/2/1581412327-une-societe-c-est-comme-une-montgolfiere.png

R2

relef_2019

il y a 8 mois

Et les esn crea l agile scrum master

SC

Schwabeur

il y a 8 mois

Bah oui encore plus quand tu connais la paye des managers ! C'est fini le délire "ON S'INVESTI" dans l'entreprise, on fait nos heures, on profite de la boite pour faire du perso et voilaaaaa !

R5

Rayxdream5

il y a 8 mois

Pas lu mais oui, le but c'est d'avoir un salaire en travaillant le moins possible

OP
MA

Matyr

il y a 8 mois


Et les esn crea l agile scrum master

OP
MA

Matyr

il y a 8 mois


Bah oui encore plus quand tu connais la paye des managers ! C'est fini le délire "ON S'INVESTI" dans l'entreprise, on fait nos heures, on profite de la boite pour faire du perso et voilaaaaa !

Tu sais la paie des managers n'est pas si faramineuse

Surtout quand tu compares avec leurs responsabilités.

NA

Naloooooh

il y a 8 mois

Bien sûr je fous le minimum syndical même si je suis très bien payé
Ça reste juste un moyen d'avoir de la thune je préfère foutre mon énergie dans autre chose

SC

Schwabeur

il y a 8 mois

Tu sais la paie des managers n'est pas si faramineuse

Surtout quand tu compares avec leurs responsabilités.

Pendant le covid, quand y'avait personne au bureau, je suis tombé sur un dossier a côté de la photocopieuse avec les bulletins de salaires des collègues (pme de 10 personnes), j'ai vu des différence énorme de salaire et pas justifié, depuis ça été quiet quitting à fond les ballons lol

BH

BaronHal

il y a 8 mois

Ca serait donc intéressant de se demander pourquoi les salariés cherchent à en faire le moins possible
Sont-ils nés avec un poil dans la main? Ou bien c'est le salariat qui pue la merde?

SC

scynzoo

il y a 8 mois

Tu sais la paie des managers n'est pas si faramineuse

Surtout quand tu compares avec leurs responsabilités.

Mais elle est quand tu la compares à leur apport dans la productivité de nombreuses de entreprises

ZZ

Zzzzzzzzooooooo

il y a 8 mois

Moi c'est l'inverse. Je fais 100% de ce qu'on me demande mais très rapidement.
Comme ça j'ai du temps.

Je vais plus vite que le carnet de commande.

SL

Shiva_le_demon

il y a 8 mois

Les managers quand ils refusent toute augmentation liée à la surproductivité :

Les managers quand la surproductivité n'existe plus :

GL

GrosLardFion

il y a 8 mois

L'erreur majeure du salariat est de payer l'horaire plutôt que la tâche.

Si tu payais à la tâche, tu as tout intérêt à la finir le plus vite possible pour en prendre une autre et gagner plus, ou glander puisque tu as été plus productif que prévu.

Vu qu'on est payé à l'heure, il n'y AUCUN intérêt à sur-performer, les mauvais sont mis à égalité avec les bons, et surtout il n'y a aucune méritocratie ni espoir d'avancement.

NA

Naloooooh

il y a 8 mois


L'erreur majeure du salariat est de payer l'horaire plutôt que la tâche.

Si tu payais à la tâche, tu as tout intérêt à la finir le plus vite possible pour en prendre une autre et gagner plus, ou glander puisque tu as été plus productif que prévu.

Vu qu'on est payé à l'heure, il n'y AUCUN intérêt à sur-performer, les mauvais sont mis à égalité avec les bons, et surtout il n'y a aucune méritocratie ni espoir d'avancement.

Et quand t'as des phases de vide tu vas te faire foutre ?

TG

TintinGelatine

il y a 8 mois

[09:39:23] <BaronHal>
Ca serait donc intéressant de se demander pourquoi les salariés cherchent à en faire le moins possible
Sont-ils nés avec un poil dans la main? Ou bien c'est le salariat qui pue la merde?

OP
MA

Matyr

il y a 8 mois


Ca serait donc intéressant de se demander pourquoi les salariés cherchent à en faire le moins possible
Sont-ils nés avec un poil dans la main? Ou bien c'est le salariat qui pue la merde?

Parce que les salariés ne sont pas aussi concernés que les patrons.

Les patrons c'est littéralement toute leur vie qu'ils mettent en jeu en lançant leur affaire, ils ont énormément investit financièrement, les premiers temps sont difficiles pour convaincre les premiers clients et voir arriver les premières commandes, etc.

Le salarié lui, même s'il a besoin d'un salaire pour vivre, n'a pas pris tous ces risques, il n'est pas propriétaire de l'entreprise et a un sentiment détaché à son égard. Demain si l'occasion se présente il sautera sur un contrat plus avantageux.

C'est toute l'asymétrie mentionnée plus haut.

YB

YanaBornAgain

il y a 8 mois

J'ai lu que quelques lignes. Si tu veux qu'un salarié s'investisse au-delà de son travail de base tu investis davantage sur lui via une meilleure paye et des récompenses point. c'est pas son entreprise il a aucun intérêt à en faire "plus" pour un patron quelconque.

GL

GrosLardFion

il y a 8 mois

Et quand t'as des phases de vide tu vas te faire foutre ?

A quel moment tu devrais avoir des phases de vide dans un job ?

Ca suppose effectivement que le travail n'est pas organisé par des glands, ce qui je conçois peut poser de gros problèmes...

P0

Pqpas01

il y a 8 mois


Bah oui encore plus quand tu connais la paye des managers ! C'est fini le délire "ON S'INVESTI" dans l'entreprise, on fait nos heures, on profite de la boite pour faire du perso et voilaaaaa !

Sauf que tu serais incapable d'assumer ce que font les managers

Ça vend du rêve ça, les trous de balles veulent tous être manager mais des qu'il faut prendre la moindre responsabilité ils deviennent liquides

Ça veut un salaire de chef avec des épaules toute frêles mdr

P0

Pqpas01

il y a 8 mois


L'erreur majeure du salariat est de payer l'horaire plutôt que la tâche.

Si tu payais à la tâche, tu as tout intérêt à la finir le plus vite possible pour en prendre une autre et gagner plus, ou glander puisque tu as été plus productif que prévu.

Vu qu'on est payé à l'heure, il n'y AUCUN intérêt à sur-performer, les mauvais sont mis à égalité avec les bons, et surtout il n'y a aucune méritocratie ni espoir d'avancement.

C'est vrai, j'ai bossé dans la restauration jeune, en tant que traiteur. On était au fini parti avec contrôle du patron avant le départ. Je te garantie que la matin on s'organisait pour carburer comme des fous.

Au final ça donnait un début de semaine avec 5/6h de travail et une fin de semaine a 8/9h

Dans l'ensemble comme un salarié normal sauf que la productivité était a 100% tout le temps

BH

BaronHal

il y a 8 mois

Parce que les salariés ne sont pas aussi concernés que les patrons.

Les patrons c'est littéralement toute leur vie qu'ils mettent en jeu en lançant leur affaire, ils ont énormément investit financièrement, les premiers temps sont difficiles pour convaincre les premiers clients et voir arriver les premières commandes, etc.

Le salarié lui, même s'il a besoin d'un salaire pour vivre, n'a pas pris tous ces risques, il n'est pas propriétaire de l'entreprise et a un sentiment détaché à son égard. Demain si l'occasion se présente il sautera sur un contrat plus avantageux.

C'est toute l'asymétrie mentionnée plus haut.

Les humains sont donc plus investis et plus méticuleux dans la réalisation de leur travail quand ils possèdent l'outil de production.
Tu ne serais pas marxiste par hasard?

SR

SwissRealEstate

il y a 8 mois

J'ai bossé dans 3 sociétés où il était impossible de suivre la charge s ajoutait avec toujours un délai raccourcis et une société où le rythme est moins soutenu.

Dans le cas des 3 sociétés : tu commençais on donnait des tâches et il y avait une deadline. Au départ cela allait bien et ensuite quand tu connaissais le processus tu apprenais à l'optimiser pour gagner du temps sur la tâche et accorder plus de temps pour améliorer la qualité d informations ou présentation (en découvrant des coquilles historique). Dans le même temps ton manager lui va soit raccourcir le délai à il a vu que tu as délivré une fois avant (sans tenir compte des heures supplémentaires ou tardifs) et/ou de nouvelles tâches qui popup. Le fait d étirer c est aussi éviter la mauvaise gestion des managers qui vont toujours demander plus de leur équipe sans comprendre par la suite pourquoi ses meilleures éléments partent après leur avoir donner plus par rapport aux autres, mieux évaluer en terme de performance mais sans avoir une récompense avec une promotion/bonus.

Et quand tu as connu la bâton sans la carotte faut pas s'étonner.

OP
MA

Matyr

il y a 8 mois

Les humains sont donc plus investis et plus méticuleux dans la réalisation de leur travail quand ils possèdent l'outil de production.
Tu ne serais pas marxiste par hasard?

Non pourquoi ?

PS

PoireSuave

il y a 8 mois

Oui l'op tu as raison, mais la raison pour laquelle les gens minimisent leurs efforts c'est aussi parce qu'il n'y a pas ou rarement d'intérêt à faire des efforts. En gros tu engraisseras ton patron sans contrepartie. C'est un paradoxe que les ouvriers en usine connaissent bien. Si tu donnes ton max pour être + productif, alors ça va élever les standards de l'entreprise sans forcément de contrepartie.

L'intérêt des salariés et des actionnaires sont opposés (salariés= veulent gagner le + possible pour leur travail, actionnaires= veulent faire le + de marge donc dépenser le moins possible)

R3

R3ality-

il y a 8 mois

L'être humain comme les animaux sont faignants par nature ça a toujours été, ceux qu'on pensent gros bosseurs qui n'arrêtent jamais en faisant du black à côté etc ne le sont pas en réalité mais sont malades de la thune ils ne vivent littéralement que pour gagner un max de fric, leur envie irrépressible de fric et de folie des grandeurs les font bosser plus que de raisonnable.. Les gens courageux et bosseurs c'est un mythe.

N4

Neolot4

il y a 8 mois

Il faut l'avouer, au travail les employeurs demandent de faire toujours plus de tâches avec toujours moins de moyens.

SC

Schwabeur

il y a 8 mois

J'encourage le plus de salarié à en faire le moins possible au travail, sauf si il y a de réel opportunité d'évolution et/ou de revalorisation salariale, SINON ne vous donnez JAMAIS à votre entreprise corps et âme, sinon c'est déception assuré après quelques années

KI

Kinolipterale

il y a 8 mois

Je travaille dans le batiment, je pourrais faire en 30 min ce que mes collegue font en 1h, sauf que je serais payé exactement pareil avec une fatigue supllémentaire le soir https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/3/1506524542-ruth-perplexev2.png

donc en attendant de sortir du salariat et de go interim oui j'en fais le moins possible https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/3/1506524542-ruth-perplexev2.png

travailler a la tache (ou interim) : dream

CR

Chevalier_roi05

il y a 8 mois

La nouvelle génération est une bande de pleurnicheuse qui se prennent pour des pseudos marxistes qui te parlent d'appareillage de production et de réappropriation.

La vérité c'est que vous êtes une générations de feignasse qui ne savent plus rien faire. J'ai attendu des années avant d'en parler. Je me suis dit: « non t'exagère, les jeunes aussi ont le droit a moins de pénibilité…etc ». J'approche de la trentaine et mon constat depuis 5 ans est sans appel. Tout les gens que je connais qui sont patron ou on des stagiaires me racontent des histoires de ouf. Des mecs qui se pointent avec 1 h de retard et pensent que c normal (mon chat était malade (histoire vraie)). Sont sur leurs téléphones toute la journée. Te parlent de salaire à longueur de temps mais n'en foutent pas une rame. Je pourrais faire un topic de 100 pages tellement leur comportement en entreprise ou même ailleurs n'a aucun sens.

Je connais beaucoup de très jeunes ou de trentenaires qui ont trimé 10 ans et aujourd'hui ont des postes bien confortables.

La vérité c'est que la gen z veut tout tout de suite et te dit qu'il y a pas d'opportunité pour se dédouaner de sa fainéantise. Les meme beaufs que dans les années 80 mais avec une voix au chapitre.

KI

Kinolipterale

il y a 8 mois


La nouvelle génération est une bande de pleurnicheuse qui se prennent pour des pseudos marxistes qui te parlent d'appareillage de production et de réappropriation.

La vérité c'est que vous êtes une générations de feignasse qui ne savent plus rien faire. J'ai attendu des années avant d'en parler. Je me suis dit: « non t'exagère, les jeunes aussi ont le droit a moins de pénibilité…etc ». J'approche de la trentaine et mon constat depuis 5 ans est sans appel. Tout les gens que je connais qui sont patron ou on des stagiaires me racontent des histoires de ouf. Des mecs qui se pointent avec 1 h de retard et pensent que c normal (mon chat était malade (histoire vraie)). Sont sur leurs téléphones toute la journée. Te parlent de salaire à longueur de temps mais n'en foutent pas une rame. Je pourrais faire un topic de 100 pages tellement leur comportement en entreprise ou même ailleurs n'a aucun sens.

Je connais beaucoup de très jeunes ou de trentenaires qui ont trimé 10 ans et aujourd'hui ont des postes bien confortables.

La vérité c'est que la gen z veut tout tout de suite et te dit qu'il y a pas d'opportunité pour se dédouaner de sa fainéantise. Les meme beaufs que dans les années 80 mais avec une voix au chapitre.

Il sont juste compris la supercherie et savent que ca sert a rien de se donner a fond car leur vie changera pas de toute facon. Surtout quand ils voient a coté que des meuf et des mecs banals gagne 5x leur salaire car ils ont été choisi par l'algorithme https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/3/1506524542-ruth-perplexev2.png

SC

Schwabeur

il y a 8 mois


La nouvelle génération est une bande de pleurnicheuse qui se prennent pour des pseudos marxistes qui te parlent d'appareillage de production et de réappropriation.

La vérité c'est que vous êtes une générations de feignasse qui ne savent plus rien faire. J'ai attendu des années avant d'en parler. Je me suis dit: « non t'exagère, les jeunes aussi ont le droit a moins de pénibilité…etc ». J'approche de la trentaine et mon constat depuis 5 ans est sans appel. Tout les gens que je connais qui sont patron ou on des stagiaires me racontent des histoires de ouf. Des mecs qui se pointent avec 1 h de retard et pensent que c normal (mon chat était malade (histoire vraie)). Sont sur leurs téléphones toute la journée. Te parlent de salaire à longueur de temps mais n'en foutent pas une rame. Je pourrais faire un topic de 100 pages tellement leur comportement en entreprise ou même ailleurs n'a aucun sens.

Je connais beaucoup de très jeunes ou de trentenaires qui ont trimé 10 ans et aujourd'hui ont des postes bien confortables.

La vérité c'est que la gen z veut tout tout de suite et te dit qu'il y a pas d'opportunité pour se dédouaner de sa fainéantise. Les meme beaufs que dans les années 80 mais avec une voix au chapitre.

bah ouais fini l'epoque on prend les stagiaires pour des toutous, finis le delire : "on va s'investir à fond, on est une famille, ici on bosse pas pour l'argent", les "jeunes" ont compris la douille desormais . Y'a de + en +besoins d'actifs qui bossent, car il y a de + en + de départ en retraite et de retraités - donc même c'est normal que le rapport de force s'inverse et que les salariés lèvent le pied

RT

rtthache

il y a 8 mois

D'expérience j'étais celui qui faisait toujours son taf au dernier moment, je repoussais toujours le moment de mis mettre.
Et un jour ya eu le télé travail grace au saint covid. A partir de ce jour là mon travail était terminé à 12h et meme parfois à 10h / 11h

Le truc c'est que dans la plupart des boites il n'y a aucun intérêt à terminer son taf plus tôt. D'ailleurs le lundi ou était mon seul jour en présentiel je faisais toujours mon travail au dernier moment

CR

Chevalier_roi05

il y a 8 mois

Il sont juste compris la supercherie et savent que ca sert a rien de se donner a fond car leur vie changera pas de toute facon. Surtout quand ils voient a coté que des meuf et des mecs banals gagne 5x leur salaire car ils ont été choisi par l'algorithme https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/3/1506524542-ruth-perplexev2.png

Bah non justement. Si t'avais compris ce que j'ai écrit. J'ai plein d'exemples autour de moi. Y'a aucune supercherie. Les gens sont pas choisis par l'algorithme. Ils BOSSENT. ils ont de l'EXPERIENCE.

Mon barman a 38 ans. Proprio de deux bars. Paye de ouf. À bosser comme un âne en gestion de bar pendant 10 ans. N'a même pas le bac. Il a juste bossé.

Ce sont juste des EXCUSES.

KI

Kinolipterale

il y a 8 mois

Bah non justement. Si t'avais compris ce que j'ai écrit. J'ai plein d'exemples autour de moi. Y'a aucune supercherie. Les gens sont pas choisis par l'algorithme. Ils BOSSENT. ils ont de l'EXPERIENCE.

Mon barman a 38 ans. Proprio de deux bars. Paye de ouf. À bosser comme un âne en gestion de bar pendant 10 ans. N'a même pas le bac. Il a juste bossé.

Ce sont juste des EXCUSES.

Marion 19 ans qui touche 7k par mois pour ses danses tiktok a aussi bossé de ouf et est arrivé la grace a son experience c'est bien ca que tu me dis https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/3/1506524542-ruth-perplexev2.png

Qu'est ce que les jeunes en ont a foutre de ton barman, ils le connaissent pas et n'interagiront jamais avec, ils se comparent aux gens de leur age / ancien camarade d'ecole

DW

dommed_world

il y a 8 mois

Tu rigoles de combien tu me paie,
Je rigole de combien je bosse

- proverbe espagnol

OP
MA

Matyr

il y a 8 mois

Marion 19 ans qui touche 7k par mois pour ses danses tiktok a aussi bossé de ouf et est arrivé la grace a son experience c'est bien ca que tu me dis https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/3/1506524542-ruth-perplexev2.png

Qu'est ce que les jeunes en ont a foutre de ton barman, ils le connaissent pas et n'interagiront jamais avec, ils se comparent aux gens de leur age / ancien camarade d'ecole

C'est sûr que ça n'incite pas à l'effort en voyant ça

E3

Elchapo30

il y a 8 mois

En Angleterre c'est assez différent, si ta fini tu te barre.
Ils ont pas se délire de presenteisme comme nous.

LU

LUDWIGIIBAVIERE

il y a 8 mois


En Angleterre c'est assez différent, si ta fini tu te barre.
Ils ont pas se délire de presenteisme comme nous.

Après il y a peut être des possibles dérivés avec ce payement a la tâche. En France tu serais probablement payé à la même hauteur mais en étant a 100 pourcent dedans

IC

IciClaFrance37

il y a 8 mois

Se faire exploiter et faire tout le boulot pour son responsable qui gagne 2 fois plus que toi

Alors oui il peut faire ton travail mieux que toi de temps en temps, mais mets le 1 semaine complète .

RE

RuthElGolemif

il y a 8 mois

Le patron veut t'embaucher au prix le plus bas en espérant un max de productivité de ta part.
L'employé veut être recruté au prix le plus haut en travaillant le - possible.

Reste à trouver l'équilibre qui puisse satisfaire les 2 parties.

SN

ScarletNed

il y a 8 mois

C'est normal de limiter ces efforts. On est programmés pour chercher à dépenser le moins de calorie possible pour notre survie.
À ça s'ajoute bien sûr le fait qu'il y ait rarement de véritables incitations à travailler davantage. Tu veux que je travaille plus ? Donne-moi une prime, donne-moi plus de liberté... Autrement dit, convainquez-moi que me bouger le cul m'est aussi bénéfique.

PL

Plrktskle

il y a 8 mois

Vrai et faux, la vraie question c'est plutôt : Quel être humain normalement constitué va s'investir émotionnellement dans un bullshit job du tertiaire ?

TM

TrapignonMignon

il y a 8 mois

Logique, on sait tous qu'il n'y a aucune reconnaissance en terme d'évolution de salaire/poste, si tu bosses + que les autres, quand on a compris ça on fait juste le minimum

BC

BunkerCiotti

il y a 8 mois

C'est vrai pour la majorité, après c'est aussi largement conditionné par le sens de ton activité comme dit précédemment et l'entourage professionnel. L'homme qui m'a formé était le plus respectable des patrons, j'aurais fait bien davantage de ce qu'il m'a demandé comme horaires comme lui, mais parce que c'était lui.

D-

Dr-_-Acula

il y a 8 mois

En même temps qui aurait envie de s'investir dans une boite où il n'y aucune reconnaissance et aucun avantage quand tu le fais ?