[INTERESSANT] Typologie des patients se présentant aux urgences
49 messages
Mise à jour: il y a 8 mois
mecsolitaire75
il y a 8 mois
Cette évolution de la médecine d'urgence peut être expliquée par trois phénomènes :
Tout d'abord, une difficulté d'accès aux soins médicaux de ville. Je ne m'épancherai pas sur le sujet mais il existe une raréfaction du nombre de médecins généraliste sur le territoire : des médecins qui rencontrent des difficultés à se faire remplacer lors de leurs départs en retraite ou même lors de leurs départs en vacances ; une activité libérale qui séduit de moins en moins les jeunes médecins, qui se tournent davantage vers des pratiques mixtes, des mi-temps hospitaliers ou vers une sur-spécialisation avec la multiplication des diplômes universitaires (activité de gynécologie, médecine du sport et l'essor de la médecine esthétique, très attrayante depuis quelques années) ; et puis, clairement, l'image ancestrale du MG qui bossait de 7h à 22h entrecoupés de visites à domicile, n'existe plus.
Deuxième phénomène : des voies de recours de moins en moins utilisées par les patients ou dont le fonctionnement n'est pas adapté. Je m'explique : Un patient qui n'a pas de médecin traitant (ou si celui-ci est en congés) et qui souhaite une consultation le jour même ira chercher une fois sur Doctolib, se verra confronté à un refus et ne prendra pas forcément la peine de tenter d'appeler d'autres praticiens ou d'appeler SOS médecins. Il se dirigera vers les urgences ; Un patient qui cherche à joindre son médecin traitant hors horaires d'ouvertures : la messagerie indique que « pour toute urgence, adressez-vous aux urgences, appelez le 15 ». Que fait le patient ? Il écoute les consignes de son médecin et se dirige vers les urgences; Un patient qui appelle SOS médecins : la secrétaire lui répond que le médecin passera dans 2 à 4 heures, c'est trop long, il se dirige vers les urgences ; Un patient qui téléconsulte un médeci : les délais étant plus favorables, le seul hic est que dans une grande partie des cas, la médecine par écran interposé sans examiner le patient a clairement ses limites et devant l'absence de diagnostic, le médecin l'adresse aux urgences ; Le patient qui appelle le 15 et le 15 qui réoriente facilement vers les urgences. Là encore, la médecine téléphonique a ses limites, au moindre doute, on sécurise, on envoie aux urgences.
Enfin, la praticité et facilité d'accès aux urgences : horaires illimités, pas besoin de chercher un praticien, pas besoin d'attendre SOS médecins. Souvent, un appel des pompiers et hop, direction les urgences. Le patient aura la certitude d'être vu par un médecin, quel que soit le motif de recours, après qu'il ait été enregistré à l'accueil des urgences.
Et je ne parle pas du vieillissement de la population et de sa résultante, la hausse de la population gériatrique qui compte pour près de 25% des passages aux urgences.
Sartorin
il y a 8 mois
On est plus proche des 10% vraies urgences que des 30%
mecsolitaire75
il y a 8 mois
On est plus proche des 10% vraies urgences que des 30%
t'es soignant ? Tu peux témoigner ?
mecsolitaire75
il y a 8 mois
Sartorin
il y a 8 mois
t'es soignant ? Tu peux témoigner ?
Oui, et des vraies urgences il y en a très peu
Rien que tout ce qui est entorses etc. ça prend une place folle alors que bien souvent il n'y a rien à faire à part paracétamol + glaçage
Guest_a_Pau
il y a 8 mois
J'ai bosser aux urgences entre 2020 et 2023, 20 - 30 % de vrai urgences c'est le max
minette30years
il y a 8 mois
Et donc pourquoi on fait pas des files d'attente pour patients urgents et non urgents?
Fin quand je suis brulé au 3eme degré c'est pas normal d'attendre 4h.
mecsolitaire75
il y a 8 mois
Oui, et des vraies urgences il y en a très peu
Rien que tout ce qui est entorses etc. ça prend une place folle alors que bien souvent il n'y a rien à faire à part paracétamol + glaçage
Et juste pour savoir : une difficulté à respirer, néanmoins sous contrôle, est-ce une urgence selon ?
mecsolitaire75
il y a 8 mois
Et donc pourquoi on fait pas des files d'attente pour patients urgents et non urgents?Fin quand je suis brulé au 3eme degré c'est pas normal d'attendre 4h.
C'est déjà fait, ils priorisent
mecsolitaire75
il y a 8 mois
FRAGlLUXENTrei
il y a 8 mois
Cette évolution de la médecine d'urgence peut être expliquée par trois phénomènes :Tout d'abord, une difficulté d'accès aux soins médicaux de ville. Je ne m'épancherai pas sur le sujet mais il existe une raréfaction du nombre de médecins généraliste sur le territoire : des médecins qui rencontrent des difficultés à se faire remplacer lors de leurs départs en retraite ou même lors de leurs départs en vacances ; une activité libérale qui séduit de moins en moins les jeunes médecins, qui se tournent davantage vers des pratiques mixtes, des mi-temps hospitaliers ou vers une sur-spécialisation avec la multiplication des diplômes universitaires (activité de gynécologie, médecine du sport et l'essor de la médecine esthétique, très attrayante depuis quelques années) ; et puis, clairement, l'image ancestrale du MG qui bossait de 7h à 22h entrecoupés de visites à domicile, n'existe plus.
Deuxième phénomène : des voies de recours de moins en moins utilisées par les patients ou dont le fonctionnement n'est pas adapté. Je m'explique : Un patient qui n'a pas de médecin traitant (ou si celui-ci est en congés) et qui souhaite une consultation le jour même ira chercher une fois sur Doctolib, se verra confronté à un refus et ne prendra pas forcément la peine de tenter d'appeler d'autres praticiens ou d'appeler SOS médecins. Il se dirigera vers les urgences ; Un patient qui cherche à joindre son médecin traitant hors horaires d'ouvertures : la messagerie indique que « pour toute urgence, adressez-vous aux urgences, appelez le 15 ». Que fait le patient ? Il écoute les consignes de son médecin et se dirige vers les urgences; Un patient qui appelle SOS médecins : la secrétaire lui répond que le médecin passera dans 2 à 4 heures, c'est trop long, il se dirige vers les urgences ; Un patient qui téléconsulte un médeci : les délais étant plus favorables, le seul hic est que dans une grande partie des cas, la médecine par écran interposé sans examiner le patient a clairement ses limites et devant l'absence de diagnostic, le médecin l'adresse aux urgences ; Le patient qui appelle le 15 et le 15 qui réoriente facilement vers les urgences. Là encore, la médecine téléphonique a ses limites, au moindre doute, on sécurise, on envoie aux urgences.
Enfin, la praticité et facilité d'accès aux urgences : horaires illimités, pas besoin de chercher un praticien, pas besoin d'attendre SOS médecins. Souvent, un appel des pompiers et hop, direction les urgences. Le patient aura la certitude d'être vu par un médecin, quel que soit le motif de recours, après qu'il ait été enregistré à l'accueil des urgences.
Et je ne parle pas du vieillissement de la population et de sa résultante, la hausse de la population gériatrique qui compte pour près de 25% des passages aux urgences.
mecsolitaire75
il y a 8 mois
Quelques exemples afin d'illustrer mes propos, qui sont, là encore, je vous l'assure, véridiques :
L'œil qui gratte depuis 3 semaines, c'est pour les urgences.
Le cor au pied et la verrue plantaire, c'est pour les urgences.
Le traumatisme de cheville il y a 15 jours en vacances d'un patient qui marche sans douleur et qui veut simplement une radio pour s'assurer que rien n'est cassé, c'est pour les urgences.
Le patient qui a consulté la veille, l'avant-veille, l'avant avant-veille dans trois services d'accueil des urgences différents, pour qui toutes les explorations ont été menées, sans argument en faveur d'une prise en charge urgente et d'un diagnostic grave mais qui reconsulte pour avoir un 4e avis, c'est pour les urgences (et souvent tard le soir).
L'otalgie évoluant depuis 4 jours, au retour de ses vacances (il n'a évidemment pas consulté en vacances) et qui, à 4h du matin, ne tolère plus la douleur (il n'a pris cependant aucun anti douleur) appelle le SAMU. Arrêt sur image, je répète "QUI APPELLE LE SAMU". C'est pour les urgences. A aucun moment on ne va réanimer son oreille, ni pratiquer une intervention à "oreille ouverte", non, on va lui prescrire des gouttes pour les oreilles. On se prendra quand même une réflexion si on ne peut pas lui fournir les gouttes sur place (parce que nous ne sommes pas une pharmacie).
Le patient qui a mal au dos depuis 2 mois, qui n'a consulté aucun médecin et qui voudrait une infiltration un samedi à 2h du matin, parce que Google a dit que cela faisait partie de l'arsenal thérapeutique quand on avait mal au dos et qui se plaint d'avoir attendu autant de temps pour qu'on lui dise que l'on ne fait pas cela aux urgence, c'est pour les urgences.
Sartorin
il y a 8 mois
Et juste pour savoir : une difficulté à respirer, néanmoins sous contrôle, est-ce une urgence selon ?
Tout dépend du terrain de la personne, de la rapidité d'installation et de ce qu'on entend par "difficulté à respirer"
ouicmoii
il y a 8 mois
perso une fois ça m'est arrivé d'aller aux urgences parce que j'avais une attaque de panique mais je ne comprenais pas ce qui m'arrivait donc j'étais persuadé que j'allais mourir.
N'étant pas très expressif je pense que tout le monde m'a vraiment pris pour le malade imaginaire, et pourtant on m'a assez bien traité.
Je me sentais un peu mal en partant
Ifits
il y a 8 mois
C'est ceux qui ont la CMU qui y vont
Solipsist
il y a 8 mois
j'arrive même pas à imaginer un service d'urgences avec que des urgences
des fossiles qui ont connu ça sur le topic ?
mecsolitaire75
il y a 8 mois
Des soignants qui peuvent témoigner
mecsolitaire75
il y a 8 mois
CrocoChelou3
il y a 8 mois
Ben moi j'ai pas le choix, pas de médecin traitant acceptant de nouveaux patients, donc dès que j'ai quelque chose pas le choix de go urgence.
Et c'est pas Jean-Médecine qui vas me faire la moral, je paie autant de cotisations pour la sécu que n'importe qui et je ne vois pas sous quelle pretexte je serai interdit d'être soigné faute de médecins alors que je finance le système par obligation.
BloodyBan
il y a 8 mois
Il n'y a pas une loi qui dit que tu dois désormais donner une participation si ta consultation n'entre pas dans les clous des "soins d'urgence" ?
On devrait faire une punition progressive : tu payes intégralement le coût si ce n'est pas une urgence; si tu reconsultes, tu repayes l'intégralité plus dommages et intérêts; troisième fois : tu payes encore une fois, plus 7 jours de cachot
BloodyBan
il y a 8 mois
Ben moi j'ai pas le choix, pas de médecin traitant acceptant de nouveaux patients, donc dès que j'ai quelque chose pas le choix de go urgence.Et c'est pas Jean-Médecine qui vas me faire la moral, je paie autant de cotisations pour la sécu que n'importe qui et je ne vois pas sous quelle pretexte je serai interdit d'être soigné faute de médecins alors que je finance le système par obligation.
Autant il est vrai que la république nous dépouille, autant je ne comprends pas cette mentalité française de caniveau : aller pour un truc non-urgent dans un endroit saturé, où toute la marmaille de France et surtout d'ailleurs hurle ( ), devoir se taper toute la négativité pour rentrer bredouille avec une prescription à la con. MAI MWA JE COTISE
CrocoChelou3
il y a 8 mois
Autant il est vrai que la république nous dépouille, autant je ne comprends pas cette mentalité française de caniveau : aller pour un truc non-urgent dans un endroit saturé, où toute la marmaille de France et surtout d'ailleurs hurle ( ), devoir se taper toute la négativité pour rentrer bredouille avec une prescription à la con. MAI MWA JE COTISE
Si l'état n'est pas capable d'assurer les soins à une partie de la population pourquoi cette même populace serait-elle dans l'obligation de financé un système dont elle n'a pas accès ? Le problème il est là.
Tu crois que ça fait plaisir aux gens qui habitent dans les déserts médicaux d'aller aux urgences ?
Beberito
il y a 8 mois
T'es malade comme un chien, à 2h de route de là où es ton médecin traitant et personne veut te prendre là où tu habites donc oui je peux comprendre qu'on aille aux urgences.
Surtout que si maintenant le délai de carence passe à 8j autant juste dire que t'es malade et pas venir
ataraxie_5
il y a 8 mois
Mes stats personnelles c'est 3 urgences réelles et 2 fois où je n'avais aucun moyen de voir un autre médecin que là-bas
SalusPio
il y a 8 mois
Peut-on avoir l'origine des patients ?
W_Adama3
il y a 8 mois
En même temps quand de plus en plus de nouveaux médecins refusent les nouveaux clients patients, qu'il faut souvent minimum une semaine pour avoir un RDV chez un généraliste et 6 mois pour un spécialiste, que de plus en plus pratiquent des dépassements d'honoraires non remboursés, pas étonnant que les gens préfèrent se tourner vers les urgences.
Pour moi voici ce qu'il faudrait pour résoudre le problème :
facturer le passage aux urgences des gens qui y vont sans motif valable
obliger les nouveaux médecins à effectuer un service minimum de 5 ans dans un désert médical, en contrepartie d'aides au financement de leur cabinet et de leur installation
interdire les dépassements d'honoraires facturés au patient, en contrepartie de plus de flexibilité dans la tarification des actes
CrocoChelou3
il y a 8 mois
En même temps quand de plus en plus de nouveaux médecins refusent les nouveaux clients patients, qu'il faut souvent minimum une semaine pour avoir un RDV chez un généraliste et 6 mois pour un spécialiste, que de plus en plus pratiquent des dépassements d'honoraires non remboursés, pas étonnant que les gens préfèrent se tourner vers les urgences.Pour moi voici ce qu'il faudrait pour résoudre le problème :
facturer le passage aux urgences des gens qui y vont sans motif valable
obliger les nouveaux médecins à effectuer un service minimum de 5 ans dans un désert médical, en contrepartie d'aides au financement de leur cabinet et de leur installation
interdire les dépassements d'honoraires facturés au patient, en contrepartie de plus de flexibilité dans la tarification des actes
Pourquoi des aides à la mise en place du cabinet ? Les études sont gratuites et financées par le contribuable. Il faut en contrepartie une charte un contrat en début d'étude leur obligeant de s'installer dans les déserts médicaux pendant un certain temps. S'ils refusent ils peuvent mais les études seront entièrement à leur charge et non plus à celle du contribuable.
Quand la société finance des études c'est pour avoir un retour sur investissement qui soit bénéfique pour la société, ce qui n'est pas le cas avec nos " nouveaux médecins " qui sont une plaie et une moins-value.
poiio
il y a 8 mois
Une rage de dent c'est suffisant pour eux ou pas ?
PageHumide
il y a 8 mois
perso une fois ça m'est arrivé d'aller aux urgences parce que j'avais une attaque de panique mais je ne comprenais pas ce qui m'arrivait donc j'étais persuadé que j'allais mourir.
N'étant pas très expressif je pense que tout le monde m'a vraiment pris pour le malade imaginaire, et pourtant on m'a assez bien traité.
Je me sentais un peu mal en partant
Ca m'est arrivé sur ma première attaque de panique. Quand tu connais pas, que tu es du genre bien sédentaire, forcément tu penses à un problème cardiaque. Je me suis senti tout honteux aussi quand j'ai vu qu'une fois aux urgences, ça commençait à se calmer, mais comme y'avait quasi personne, j'ai été pris en charge.
ataraxie_5
il y a 8 mois
Ca m'est arrivé sur ma première attaque de panique. Quand tu connais pas, que tu es du genre bien sédentaire, forcément tu penses à un problème cardiaque. Je me suis senti tout honteux aussi quand j'ai vu qu'une fois aux urgences, ça commençait à se calmer, mais comme y'avait quasi personne, j'ai été pris en charge.
C'est normal de ne pas savoir quand on n'a pas encore l'habitude. J'ai eu le même problème avec les reflux gastriques hardcores, ce sont les mêmes symptômes qu'un infarctus, super pratique
PageHumide
il y a 8 mois
C'est normal de ne pas savoir quand on n'a pas encore l'habitude. J'ai eu le même problème avec les reflux gastriques hardcores, ce sont les mêmes symptômes qu'un infarctus, super pratique
Oui, on se fait avoir une fois et après on refait pas la même erreur. J'en ai eu pas mal d'autres des crises de panique, ainsi que des extrasystoles, et j'ai plus jamais été aux urgences pour ça, pas même le médecin. C'est pardonnable, même si on se sent mal d'avoir dérangé pour "rien" sur le coup.
Boitapomme
il y a 8 mois
Et donc au lieu de mieux vous organiser et de demander une vraie politique de responsabilisation et d'information, ça continue de geindre dans sa merde ( enfin, votre hiérarchie plutôt, qui a l'air d'en avoir rien à foutre de ce que j'ai mu comprendre)
Oui c'est chiant, oui c'est dur. Maintenant t qu'on a les chiffres vous avez tout à faire raison d'aller faire chier vos supérieur et le gouvernement pour des actes concrets sur la population. La répression simple " gneugneu payer plus" ne changera pas le problème du manque d'information / de connerie
Et on peut faire un lien avec des problèmes d'éducation
Otxo8
il y a 8 mois
Autant il est vrai que la république nous dépouille, autant je ne comprends pas cette mentalité française de caniveau : aller pour un truc non-urgent dans un endroit saturé, où toute la marmaille de France et surtout d'ailleurs hurle ( ), devoir se taper toute la négativité pour rentrer bredouille avec une prescription à la con. MAI MWA JE COTISE
Je suis pas forcément d'accord avec lui mais force est de constaté qu'en petite ville si t'a pas de médecin traitant ou de dentiste c'est souvent impossible d'en trouver un
Gundilleen
il y a 8 mois
"âge des patients" serait plus pertinent pourtant :rie:
Road-to-yeslife
il y a 8 mois
Les gens ne sont pas censés savoir si leurs urgences sont une urgence réelle ou non
Road-to-yeslife
il y a 8 mois
Il n'y a pas une loi qui dit que tu dois désormais donner une participation si ta consultation n'entre pas dans les clous des "soins d'urgence" ?On devrait faire une punition progressive : tu payes intégralement le coût si ce n'est pas une urgence; si tu reconsultes, tu repayes l'intégralité plus dommages et intérêts; troisième fois : tu payes encore une fois, plus 7 jours de cachot
Zenon-Ier
il y a 8 mois
Un ami qui a été aux urgences pendant ses études de médecine (normal) m'a raconté qu'une dame y avait emmené son gamin à 3h du matin parce qu'il... toussait
Mais attention : ça faisait 4 jours qu'il toussait. Sauf le 4ème jour à 3h du matin, elle s'est dit "non là c'est trop, je vais aux urgences".
Sartorin
il y a 8 mois
Un ami qui a été aux urgences pendant ses études de médecine (normal) m'a raconté qu'une dame y avait emmené son gamin à 3h du matin parce qu'il... toussaitMais attention : ça faisait 4 jours qu'il toussait. Sauf le 4ème jour à 3h du matin, elle s'est dit "non là c'est trop, je vais aux urgences".
Classique
RoseFantastique
il y a 8 mois
Une torsion testiculaire ou un cancer du cerveau c'est bien une urgence non ?
AceSpy
il y a 8 mois
Une torsion testiculaire ou un cancer du cerveau c'est bien une urgence non ?
post
KIeamolette29
il y a 8 mois
Entorse c est pas suffisant pour go urgence ?
Après t en as pour 3 plombes
KIeamolette29
il y a 8 mois
Rage de dents tu vas aux urgences dentaires khey
Sartorin
il y a 8 mois
Entorse c est pas suffisant pour go urgence ?
Après t en as pour 3 plombes
Honnêtement, non
Après ça dépend de la cinétique de la chute etc.
Road-to-yeslife
il y a 8 mois
post
Ahi dans le doute
mecsolitaire75
il y a 8 mois