J'ai AUCUN bon ARGUMENT contre le VEGANISME

Alimentation

647 messages

Mise à jour: il y a 3 mois

OmegAhurax

il y a 3 mois

Sauf qu'on a besoin de manger des animaux pour être en bonne santé l'ahuri

Issouchanclo24

il y a 3 mois

moral != émotionnel
mais bon t'es surement une meuf non?

Si on était utilitaristes on serait vegan.

C'est assez clair : consommation excessives d'énergies, de temps, de ressources, d'espace, risques de maladies, développement de nouveaux virus, ect

Les carnistes engagés le sont pour des raisons émotionnelles.

Grosstation5

il y a 3 mois

Parce que ce modèle de chacun avec son petit poulailler en plein air et des animaux qui vivent 15 ans avant d'être tués et mangés est pas praticable avec 8 milliards d'humains. Et même, en supposant qu'on fasse ça, tu te retrouves avec une consommation de viande tellement infime qu'elle est anecdotique. Autant devenir vegan.

Comment ça ? Il y a actuellement 75 milliards d'animaux d'élevage environ arrête ton délire. Tu vois en fait tu viens avec ton petit laïus en te faisant passer pour un carnivore qui n'a aucun argument contre le veganisme et tout ce qu'on te donne tu le balaye d'un revers de la main d'une façon complètement idiote et mal renseigné digne d'un vegan aigri.

Du coup si t'es vegan pourquoi pas l'assumer au lieu de te cacher ? Tu crois que ça donne du poids à ton argumentation fallacieuse ?

pipicaca2326

il y a 3 mois

Alors la question du réchauffement climatique et des impacts posés par l'élevage devraient nous inciter à réduire fortement notre consommation de viande.
En plus, c'est débile cette idée que les humains ne pourraient pas réfléchir à la condition animale. À quel titre la morale serait circonscrite aux seuls humains ?

l'élevage n'a jamais été un problème pour le réchauffement climatique
c'est pas les pets de vaches qui vont réchauffer la planète

Dadanedu93

il y a 3 mois

l'op est un végan qui tente de se faire passer pour un carniste pour éviter de se faire allumer

Non, je suis même pas végétarien. Mais je me dis parfois que je devrais faire des efforts pour l'être. En vrai c'est aussi une question de flemme.

pipicaca2326

il y a 3 mois

Si on était utilitaristes on serait vegan.
C'est assez clair : consommation excessives d'énergies, de temps, de ressources, d'espace, risques de maladies, développement de nouveaux virus, ect
Les carnistes engagés le sont pour des raisons émotionnelles.

c'est sur que bouffer des pesticides, raser des forets, contribuer a l'érosion des sols, c'est mieux.

OmegAhurax

il y a 3 mois

pipicaca2326 a écrit :
les légumes ça sert relativement a rien pour la plupart et ça contient bcp de toxines. Les fruits c'est assez sympa pour les sucres rapides et l'apport en vitamines par contre

N'importe quoi, les fruits = fructose, et le fructose est directement transformé en graisse par le foie car non assimilable autrement

Issouchanclo24

il y a 3 mois

Mais on s'en fout de ça, les guerres mondiales fonctionnent par des alliances diverses et variées, de même qu'aujourd'hui tu ne connais sans doute personne en Ukraine et pourtant tu as intérêt à ce que cette guerre n'ait pas lieu pour d'autres raisons (économiques, etc).
Bis repetita.

Les problèmes écologiques liés aux élevages de viande me concernent et m'impactent 1000 fois plus en revanche
J'ai aussi beaucoup plus de chances de mourir de complications liées à ma consommation de viande que d'un japonais qui se trompe de 5000 km en voulant se venger d'Hiroshima.

Yoraptetuntruc6

il y a 3 mois

On est quand même obligé de tuer des animaux pour régulariser

Dadanedu93

il y a 3 mois

Comment ça ? Il y a actuellement 75 milliards d'animaux d'élevage environ arrête ton délire

Bah oui. Et ils pourraient pas vivre tous en plein air nourris à l'herbe. Chaque année, c'est apparemment 80 milliards d'animaux tués. Tu retourneras pas à une petite agriculture familiale sans baisser énormément la consommation de viande.

Eleutherios

il y a 3 mois

Dadanedu93
il y a 3 mois
Alors la question du réchauffement climatique et des impacts posés par l'élevage devraient nous inciter à réduire fortement notre consommation de viande.En plus, c'est débile cette idée que les humains ne pourraient pas réfléchir à la condition animale. À quel titre la morale serait circonscrite aux seuls humains ?

Parce que la définition même de la morale c'est de donner des injonctions à l'humanité pour qu'elle puisse ne pas s'autodétruire.

Il n'y a jamais eu de morale à l'égard des animaux, qu'ils vivent ou non ça ne change rien à notre condition, pour ceux dont nous n'avons pas besoin.

Pour le réchauffement, admettons, c'est un argument valable. Mais il y a des viandes qui ont peu d'impact là dessus.

LezedeK

il y a 3 mois

L'op etre vegetarien est parfaitement viable ,par contre vegetalien c'est impossible si t'accepte pas de consommer les complements de big pharma.
Par nature c'est une diete de citadin, demain pour x raisons tes labos fournissent pas les molecules tu vas perdre tes cheveux et finir à l 'hosto.

Issouchanclo24

il y a 3 mois

c'est sur que bouffer des pesticides, raser des forets, contribuer a l'érosion des sols, c'est mieux.

On rase des forêts pour nourrir les animaux qu'on va ensuite manger avec un rendement éclaté au sol. Le tout en ajoutant des antibios à foisons en plus des pesticides >

Sans élevages d'animaux, on aurait déjà beaucoup plus de place pour l'agriculture biologique

64% de la surface agricole utile FR est destinée à... nourrir des animaux. On estime à entre 25 et 45% de surface en plus pour qu'une exploitation bio ait le même rendement qu'une exploitation classique.

En somme enlever l'agriculture destinée à nourrir les animaux d'élevage permettrait à tous le monde de manger bio sans avoir besoin de plus de surface

OmegAhurax

il y a 3 mois

pipicaca2326 a écrit :
l'élevage n'a jamais été un problème pour le réchauffement climatique
c'est pas les pets de vaches qui vont réchauffer la planète

En plus le soit disant problème c'est pas les pets mais les rots et c'est lié à la bouffe de merde qu'on leur donne : les céréales. Les ruminants sont faits pour manger de l'herbe et rien d'autre. Si on leur donne une nourriture adaptée, y a pas de problème de proutosphère ou je ne sais quelle connerie.

DariusBeyblade2

il y a 3 mois

Grosstation5 a écrit :
Le veganisme c'est complètement ridicule.
Je soutiens totalement les végétariens par contre même si je pratique pas. Mais le veganisme nous entraine droit vers une malnutrition
Je serais président déjà j'aurais fit interdire tout ce qui est élevage dégueulasse et en quantité pour laisser place à la qualité. C'est chère ? Tant pis vous boufferez des œufs.
Mais quand je vois certains bouffé leurs préparations haché contenant 51% de viande je me dis que c'est vraiment manger de la viande pour manger de la viande parce que vous allez pas me dire que ce truc c'est bon
Même grosso modo la viande des prolos c'est degueu faut pas se leurrer ça a aucun goût en plus ça doit être consommer cuit à cœur c'est sec bref
Tout ça donne raison aux vegans presque

Faut arrêter de vous inventer une vie de pacha en bachant sur les prolos
Ca se voit que t'es au RSA rien qu'a ça

pipicaca2326

il y a 3 mois

N'importe quoi, les fruits = fructose, et le fructose est directement transformé en graisse par le foie car non assimilable autrement

non ça reste un sucre rapide
contrairement aux sucres lents que tu dois digérer pendant des heures
et le corps transforme automatiquement en graisse les sucres non utilisés

Dadanedu93

il y a 3 mois

Mais attends, les premiers végétariens dans l'histoire tu les trouves chez les épicuriens et les pythagoriciens. Puis le bouddhisme aussi. Donc c'est quand-même des questions qu'on se pose depuis longtemps. Pourquoi selon toi ce serait pas des raisonnements valables ?

PlayXO

il y a 3 mois

Faites pas genre que vous avez une alimentation équilibré, l'avantage des repas végétarien, et non vegan, car ça n'a aucun sens ça, c'est qu'ils sont obligés d'avoir une alimentation équilibrée

Un mec végétarien a moins de carences qu'un random qui bouffe de la viande, du fast food et de la merde industrielle

Dadanedu93

il y a 3 mois

L'op etre vegetarien est parfaitement viable ,par contre vegetalien c'est impossible si t'accepte pas de consommer les complements de big pharma.
Par nature c'est une diete de citadin, demain pour x raisons tes labos fournissent pas les molecules tu vas perdre tes cheveux et finir à l 'hosto.

Même végétarien faut se complémenter en B12.

pipicaca2326

il y a 3 mois

Les problèmes écologiques liés aux élevages de viande me concernent et m'impactent 1000 fois plus en revanche
J'ai aussi beaucoup plus de chances de mourir de complications liées à ma consommation de viande que d'un japonais qui se trompe de 5000 km en voulant se venger d'Hiroshima.

complications liées a la consommation de viande?
les végans ressemblent a des cancereux

OmegAhurax

il y a 3 mois

Issouchanclo24 a écrit :
On rase des forêts pour nourrir les animaux qu'on va ensuite manger avec un rendement éclaté au sol. Le tout en ajoutant des antibios à foisons en plus des pesticides >
Sans élevages d'animaux, on aurait déjà beaucoup plus de place pour l'agriculture biologique
64% de la surface agricole utile FR est destinée à... nourrir des animaux.

Le rendement est très bon l'ahuri. Et tu parles que d'élevage intensif. Tu dois même pas savoir ce qu'est le paturage tournant dynamique. Les antibios sont absolument pas nécessaires et même contre-productifs.

bnbl

il y a 3 mois

C'est facile d'être végétarien. Je le suis et je n'ai aucune carence.

AimeLaMer

il y a 3 mois

J'aime la viande, le poisson et le fromage.

Trois arguments.

Issouchanclo24

il y a 3 mois

Parce que la définition même de la morale c'est de donner des injonctions à l'humanité pour qu'elle puisse ne pas s'autodétruire.
Il n'y a jamais eu de morale à l'égard des animaux, qu'ils vivent ou non ça ne change rien à notre condition, pour ceux dont nous n'avons pas besoin.

Définition totalement arbitraire de la morale.
Fracasser son chien à coup de pierre ou arracher les pattes de son chat est interdit pour des raisons morales, et c'est très bien ainsi. Pas pour la survie de l'espèce, juste parce qu'on considère que c'est mal.

Non.

SAHara-je

il y a 3 mois

Ca ne marche pas du coup, vu que les animaux d'élevage nourris exclusivement à l'herbe ça n'existe presque plus. Ils sont tous nourris aux céréales, qu'on digère très bien.

Ça n'existe plus parce que les politiques agricoles ont tout fait pour.
Mais ça peut de nouveau exister demain si les politiques agricoles change, c'est ce que j'essaie d'expliquer dans mon pavé.

Parce que c'est logique qu'une vache mange de l'herbe, et que l'herbe, avec ou sans vache, continuera d'exister, et que ce serait débile de se dire, on va faire sans cette potentiel source de nourriture, d'autant plus que du point de de l'environnement, entre un champ et une prairie, y'a pas photo. Pour dire, y'a même des biome en France (les alpages par exemple) qui sont entièrement dépendant de cette action de broutage des troupeaux.

Issouchanclo24

il y a 3 mois

En plus le soit disant problème c'est pas les pets mais les rots et c'est lié à la bouffe de merde qu'on leur donne : les céréales. Les ruminants sont faits pour manger de l'herbe et rien d'autre. Si on leur donne une nourriture adaptée, y a pas de problème de proutosphère ou je ne sais quelle connerie.

Si on leur donne de la nourriture adaptée il faut 900% de terrain en plus pour les nourrir

pipicaca2326

il y a 3 mois

Bah oui. Et ils pourraient pas vivre tous en plein air nourris à l'herbe. Chaque année, c'est apparemment 80 milliards d'animaux tués. Tu retourneras pas à une petite agriculture familiale sans baisser énormément la consommation de viande.

bah si, le problème est surtout logistique
les plaines vides a perte de vue y'en a énormément en asie centrale et en amérique du sud

seaural

il y a 3 mois

La bouffe vegan est autant voire plus néfaste que la bouffe classique pour la planète, à partir de là y'a même pas de débat mais aucun vegan ne veut en parler

arronax51

il y a 3 mois

Je digère mal les sucres, donc je ne peux pas devenir vegan.

Issouchanclo24

il y a 3 mois

Ça n'existe plus parce que les politiques agricoles ont tout fait pour.
Mais ça peut de nouveau exister demain si les politiques agricoles change, c'est ce que j'essaie d'expliquer dans mon pavé.
Parce que c'est logique qu'une vache mange de l'herbe, et que l'herbe, avec ou sans vache, continuera d'exister, et que ce serait débile de se dire, on va faire sans cette potentiel source de nourriture, d'autant plus que du point de de l'environnement, entre un champ et une prairie, y'a pas photo. Pour dire, y'a même des biome en France (les alpages par exemple) qui sont entièrement dépendant de cette action de broutage des troupeaux.

Oui ça peut exister si tu crées un nouveau continent entre l'Europe et les US exclusivement dédié au paturage des animaux. Ou en faisant faire x30 au prix de la viande.

Issouchanclo24

il y a 3 mois

bah si, le problème est surtout logistique
les plaines vides a perte de vue y'en a énormément en asie centrale et en amérique du sud

Ce sont des déserts.

pascal_proote

il y a 3 mois

Sauf que si

vegan depuis 5 ans, oups je devrais être mort selon cet expert du forum

SAHara-je

il y a 3 mois

Ca ne marche pas du coup, vu que les animaux d'élevage nourris exclusivement à l'herbe ça n'existe presque plus. Ils sont tous nourris aux céréales, qu'on digère très bien.

Du, reste, non les céréales l'Homme ne les digère pas "très bien", au contraire même.
L'Homme ne sait pas les digérer sans une hyper-transformation de ces dernières, et du reste même sous cette forme ça occasionne un certain nombre de soucis de santé (obésité, diabète).

Les légumineuses c'est encore pire niveau digestion étant donné que y'a des anti nutriments dedans.

pascal_proote

il y a 3 mois

La bouffe vegan est autant voire plus néfaste que la bouffe classique pour la planète, à partir de là y'a même pas de débat mais aucun vegan ne veut en parler

OmegAhurax

il y a 3 mois

Issouchanclo24 a écrit :
Si on leur donne de la nourriture adaptée il faut 900% de terrain en plus pour les nourrir

En France, on a suffisamment d'espace pour produire assez de viande en paturage dynamique pour le pays.

pipicaca2326

il y a 3 mois

Ce sont des déserts.

le fameux désert https://www.google.com/maps/@48.7462654,62.5139351,3a,75y,142.26h,89.51t/data=!3m8!1e1!3m6!1sAF1QipO1EfDGVgCzfUbyDhbZXFXpIJ6GYsqvya53TiZC!2e10!3e11!6shttps:%2F%2Flh3.googleusercontent.com%2Fp%2FAF1QipO1EfDGVgCzfUbyDhbZXFXpIJ6GYsqvya53TiZC%3Dw900-h600-k-no-pi0.4872452097221185-ya142.26137511538445-ro0-fo100!7i14000!8i7000?entry=ttu&g_ep=EgoyMDI1MDEyMi4wIKXMDSoASAFQAw%3D%3D

canceled

il y a 3 mois

l'argument c'est carence en créatine carnitine taurine etc

OmegAhurax

il y a 3 mois

pascal_proote a écrit :
vegan depuis 5 ans, oups je devrais être mort selon cet expert du forum

IMC + bodyfat ?

Dadanedu93

il y a 3 mois

Du, reste, non les céréales l'Homme ne les digère pas "très bien", au contraire même.
L'Homme ne sait pas les digérer sans une hyper-transformation de ces dernières, et du reste même sous cette forme ça occasionne un certain nombre de soucis de santé (obésité, diabète).
Les légumineuses c'est encore pire niveau digestion étant donné que y'a des anti nutriments dedans.

C'est sans doute vrai que la consommation de viande est meilleure pour la santé. Mais je pense pas que les vegan se concentrent là dessus.

Anthogyr

il y a 3 mois

je m'en bats les couilles de la cruauté envers les animaux mais un peu plus conscient que l'élevage animal nique la planète
Je ne mange presque plus de viande tellement des marques comme happyvore, accro, beyond meat, la vie font des produits excellents

pascal_proote

il y a 3 mois

IMC + bodyfat ?

IMC : 24.3
bodyfat entre 16% et 22% selon si je fais une sèche ou non

GusFric

il y a 3 mois

Moi non plus, j'assume continuer de manger de la viande par pur égoïsme et plaisir.

seaural

il y a 3 mois

T'as besoin d'une source pour comprendre que la monoculture tue tout sur son passage? Un vegan qui vit comme un carnivore en s'approvisionnant au supermarché tue autant/plus de vies que l'autre

Issouchanclo24

il y a 3 mois

Du, reste, non les céréales l'Homme ne les digère pas "très bien", au contraire même.
L'Homme ne sait pas les digérer sans une hyper-transformation de ces dernières, et du reste même sous cette forme ça occasionne un certain nombre de soucis de santé (obésité, diabète).

?????

Non, l'obésité et le diabète c'est si tu te goinfres comme un porc. Ce que tu dis revient à dire qu'on ne digère pas bien le sucre car ça donne le diabète et fait grossir.

On peut parfaitement manger des céréales, juste pas manger que ça. Comme absolument tout ce qui existe.

Mais de quoi tu parles ? C'est quoi le rapport avec le sujet ? Qui a dit que t'étais obligé de bouffer que des légumineuses ?

glug123

il y a 3 mois

vivre est immorale , quand tu marche respire utlise ta voiture, achete des vêtement tu contribue aussi a la mort indirecte d'autre être vivant

alors bon , manger ça reste un besoin primaire ce serai probablement le dernier truc que changerais si j'avais un dilemme moral

pipicaca2326

il y a 3 mois

IMC + bodyfat ?

les vegans tu les reconnais assez facilement avec leurs corps de skinny fat et leur visage de cancéreux, et très souvent ils sont des problèmes mentaux dus a leurs carences

Dadanedu93

il y a 3 mois

Moi non plus, j'assume continuer de manger de la viande par pur égoïsme et plaisir.

Pareil. Mais je me dis que les végétariens/vegans ont formellement raison.

SAHara-je

il y a 3 mois

On rase des forêts pour nourrir les animaux qu'on va ensuite manger avec un rendement éclaté au sol. Le tout en ajoutant des antibios à foisons en plus des pesticides >
Sans élevages d'animaux, on aurait déjà beaucoup plus de place pour l'agriculture biologique
64% de la surface agricole utile FR est destinée à... nourrir des animaux. On estime à entre 25 et 45% de surface en plus pour qu'une exploitation bio ait le même rendement qu'une exploitation classique.
En somme enlever l'agriculture destinée à nourrir les animaux d'élevage permettrait à tous le monde de manger bio sans avoir besoin de plus de surface

C'est un résumé hors sol de la réalité du terrain.

Un exemple concret : les espaces agricoles qui servent à nourrir les animaux sont aussi très souvent ceux qui servent à nourrir les Hommes. Puisque oui, la vie c'est pas comme dans farming simulator, y'a plusieurs sous produits dans une récolte et qu'une partie de ces sous produits sont des déchets agricoles impropre à la consommation humaine en tant que tel, et qui vont être utilisé pour la fabrication de nourriture pour les animaux d'élevage.

Par exemple, le soja utilisé pour faire de l'huile de soja qu'on va retrouver dans l'alimentation humaine, va aussi servir à faire le fameux tourteau de soja qu'on va retrouver dans l'alimentation animale.

pipicaca2326

il y a 3 mois

?????
Non, l'obésité et le diabète c'est si tu te goinfres comme un porc. Ce que tu dis revient à dire qu'on ne digère pas bien le sucre car ça donne le diabète et fait grossir.
On peut parfaitement manger des céréales, juste pas manger que ça. Comme absolument tout ce qui existe.
Mais de quoi tu parles ? C'est quoi le rapport avec le sujet ? Qui a dit que t'étais obligé de bouffer que des légumineuses ?

les céréales c'est juste de la merde, un sucre lent qui te fatigue a digérer et sans réel apport nutritif. Faut pas s'étonner par la suite si vous avez des problèmes de digestion

Issouchanclo24

il y a 3 mois

En France, on a suffisamment d'espace pour produire assez de viande en paturage dynamique pour le pays.

Oui en rasant toutes les forêts

Alors qu'on pourrait libérer 40% de l'espace agricole pour la biodiversité et la qualité de l'air tout en augmentant sensiblement notre espérance de vie en devenant vegan ou en limitant grandement notre consommation de viande

On se demande qui est dans l'émotion et qui ne l'est pas

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