J'ai repris les Maths depuis 3 mois bordelent quel plaisir ...
lesmodoabusent
il y a 5 mois
C'est un peu limité en terme d'applications, à part la cryptographie.
Après, pour atteindre un niveau avancé t'es forcé d'apprendre plein de choses en maths qui sont utiles ailleurs. Mais la tdn elle même est pas hyper appliquée non plus.
Ok je vois bon je vais pas y accorder trop d'importance alors, je vais passer quelques fois dans la semaine a lire le bouquin quand j'ai du temps libre pour faire autre chose mais je vais rester focus sur les fondamentaux pour le moment.
D'ailleurs pourquoi tu t'intéresses a la théorie des nombres d'ailleurs j'imagine a cause de la cryptographie aussi ?
lesmodoabusent
il y a 5 mois
Pas à ce point
Je dirais que c'est plus un prérequis en introduction à la théorie des modèles
Ok je vois tu apprends pas toi même aussi ou c'est pour le cadre de l'université ?
TintinCensure
il y a 5 mois
Mp le site stp
Richirolatre
il y a 5 mois
Félicitations kheyou !Alors, comment tu comprends le concept de limite par exemple ? C'est-à-dire, quelle représentation tu t'en fais, comment tu le visualises ?
Comment tu veux une intuition de ce truc là ?
À la rigueur, dans le rapport d'une suite ou d'une série convergentes à leur limite respective. Et alors, on n'a pas affaire à une coïncidence d'un supposé terme ultime de la suite avec sa limite, ni celle ou la somme supposée achevée de la série avec sa limite, mais un rapport de « congruence » (Leibniz égalité à un dx près qui compte pour zéro), ou d'équivalence, dans les termes de Bolzano. Alors ouais, c'est vieux, mais je ne sais pas mieux faire. Peut-être dans l'analyse non standard, mais là franchement franchement ça me dépasse.
En tout cas, pour se figurer ce rapport, je crois qu'il faudrait imaginer une espèce de "contact" dans un écart ni spatial ni temporel... proprement infigurable, le machin.
Dagnyr
il y a 5 mois
Ok je vois bon je vais pas y accorder trop d'importance alors, je vais passer quelques fois dans la semaine a lire le bouquin quand j'ai du temps libre pour faire autre chose mais je vais rester focus sur les fondamentaux pour le moment.
D'ailleurs pourquoi tu t'intéresses a la théorie des nombres d'ailleurs j'imagine a cause de la cryptographie aussi ?
Je fais de la recherche en théorie algorithmique des nombres. Comme la crypto en est une application je m'y intéresse aussi mais c'est pas ma motivation principale.
topos_etal
il y a 5 mois
Ok je vois tu apprends pas toi même aussi ou c'est pour le cadre de l'université ?
Je suis desco donc autodidacte comme toi, sinon j'ai validé une L2 math
Dextre458
il y a 5 mois
Comment tu veux une intuition de ce truc là ?
À la rigueur, dans le rapport d'une suite ou d'une série convergentes à leur limite respective. Et alors, on n'a pas affaire à une coïncidence d'un supposé terme ultime de la suite avec sa limite, ni celle ou la somme supposée achevée de la série avec sa limite, mais un rapport de « congruence » (Leibniz égalité à un dx près qui compte pour zéro), ou d'équivalence, dans les termes de Bolzano. Alors ouais, c'est vieux, mais je ne sais pas mieux faire. Peut-être dans l'analyse non standard, mais là franchement franchement ça me dépasse.
En tout cas, pour se figurer ce rapport, je crois qu'il faudrait imaginer une espèce de "contact" dans un écart ni spatial ni temporel... proprement infigurable, le machin.
En connaissant ses définitions, par exemple.
Pour une limite finie a en +inf d'une fonction, se rappeler du « je peux choisir epsilon aussi petit que je veux, il existera forcément une valeur de A pour ce epsilon au-delà de laquelle ma fonction sera toujours à une distance inférieure à epsilon de la limite a ».
PseudoNumber27
il y a 5 mois
C'est un peu limité en terme d'applications, à part la cryptographie.
Après, pour atteindre un niveau avancé t'es forcé d'apprendre plein de choses en maths qui sont utiles ailleurs. Mais la tdn elle même est pas hyper appliquée non plus.
dagnyr est encore sur le fofo
lesmodoabusent
il y a 5 mois
Félicitations kheyou !Alors, comment tu comprends le concept de limite par exemple ? C'est-à-dire, quelle représentation tu t'en fais, comment tu le visualises ?
Merci mon khey, alors pour le concept de limite ce que j'en ai compris c'est que parfois il y a des fonctions qui ont des trous dans leurs domaines, et du coup ce que j'ai compris des limites c'est d'étudier vers quoi tends la valeurs d'une pour un nombre x.
Et ensuite que la notion de limite introduit aussi la notion de dérivée, qui en gros et la tangente en en une valeur en un point particulier de la courbe pour savoir en gros en un point précis si la fonction augmente ou baisse.
Pour la visualisation j'imagine que j'ai la visualisation classique avec les courbes, j'arrive a me visualiser les choses jusqu'à 2 dérivées, du coup jusqu'à l'accélération mais au dela j'y pense plus
Bon j'ai peut-être manqué des choses mais c'est la définition que je me suis faite
Dagnyr
il y a 5 mois
dagnyr est encore sur le fofo
Quasiment jamais. Une fois de temps en temps je passe et je tape "math" dans la barre de recherche pour voir
Richirolatre
il y a 5 mois
En connaissant ses définitions, par exemple.
Pour une limite finie a en +inf d'une fonction, se rappeler du « je peux choisir epsilon aussi petit que je veux, il existera forcément une valeur de A pour ce epsilon au-delà de laquelle ma fonction sera toujours à une distance inférieure à epsilon de la limite a ».
Pas de souci, je connais. Mais tu parlais de représentation/visualisation, c'est encore autre chose il me semble. Tu ne te figures rien en donnant cette définition (et c'est pas un problème, c'est elle qui importe dans les calculs)
Oropoo
il y a 5 mois
c'est quel site ?
Dextre458
il y a 5 mois
Merci mon khey, alors pour le concept de limite ce que j'en ai compris c'est que parfois il y a des fonctions qui ont des trous dans leurs domaines, et du coup ce que j'ai compris des limites c'est d'étudier vers quoi tends la valeurs d'une pour un nombre x.
Et ensuite que la notion de limite introduit aussi la notion de dérivée, qui en gros et la tangente en en une valeur en un point particulier de la courbe pour savoir en gros en un point précis si la fonction augmente ou baisse.
Pour la visualisation j'imagine que j'ai la visualisation classique avec les courbes, j'arrive a me visualiser les choses jusqu'à 2 dérivées, du coup jusqu'à l'accélération mais au dela j'y pense plus
Bon j'ai peut-être manqué des choses mais c'est la définition que je me suis faite
C'est très bien.
lesmodoabusent
il y a 5 mois
Je fais de la recherche en théorie algorithmique des nombres. Comme la crypto en est une application je m'y intéresse aussi mais c'est pas ma motivation principale.
Bordelent tout ces kheys qui font de la recherche sur le forum, bordelent vous êtes vraiment brillant, en vrai j'ai toujours eu un très gros respects pour les mathématiciens
lesmodoabusent
il y a 5 mois
dagnyr est encore sur le fofo
C'est sensé être un khey connu ?
Dextre458
il y a 5 mois
Pas de souci, je connais. Mais tu parlais de représentation/visualisation, c'est encore autre chose il me semble. Tu ne te figures rien en donnant cette définition (et c'est pas un problème, c'est elle qui importe dans les calculs)
Je me figure un tunnel autour de ma limite, ce qui doit correspondre à la conception « bolzanienne » à laquelle tu faisais référence.
Ça rend évidente la démonstration de B-W dans R^n.
PseudoNumber27
il y a 5 mois
pour le khey qui demande la notion de limite
intuitivement la limite en un point ( qui peut etre l' oo) d'une fonction (ou suite) c'est la valeur naturelle qu'on attribuerait a la fonction si on devait la definir en ce point.
Par exemple un = 1-1/n quand n devient grand ca se rappoche de 1 donc on peut dire en qqsorte que
u(+oo) = 1
PseudoNumber27
il y a 5 mois
C'est sensé être un khey connu ?
c'est un vieux vieux khey
lesmodoabusent
il y a 5 mois
Quasiment jamais. Une fois de temps en temps je passe et je tape "math" dans la barre de recherche pour voir
Ahii donc j'ai fait mon topic pile a l'heure qu'il fallait alors
PseudoNumber27
il y a 5 mois
Quasiment jamais. Une fois de temps en temps je passe et je tape "math" dans la barre de recherche pour voir
je suis content de te revoir j'etais des fois sur le fofo c&d plus jeune
Dextre458
il y a 5 mois
pour le khey qui demande la notion de limite
intuitivement la limite en un point ( qui peut etre l' oo) d'une fonction (ou suite) c'est la valeur naturelle qu'on attribuerait a la fonction si on devait la definir en ce point.Par exemple un = 1-1/n quand n devient grand ca se rappoche de 1 donc on peut dire en qqsorte que
u(+oo) = 1
Pas mal, mais comment tu concilies ce concept avec celui de limite à gauche / à droite, pour rester dans R ?
Dagnyr
il y a 5 mois
c'est un vieux vieux khey
Merci pour le coup de vieux
PseudoNumber27
il y a 5 mois
Pas mal, mais comment tu concilies ce concept avec celui de limite à gauche / à droite, pour rester dans R ?
la limite a gauche de f en x c'est la limite normal de f|]-oo; x[ et on se ramene a une probleme deja resolu
PseudoNumber27
il y a 5 mois
Merci pour le coup de vieux
on se fait tous vieux kheyou 
lesmodoabusent
il y a 5 mois
Pas mal, mais comment tu concilies ce concept avec celui de limite à gauche / à droite, pour rester dans R ?
J'ai eu quelques exos sur les limites a gauche et a droite, mais seulement sur des fonctions qui avaient des domaines précis genre [-3, 3), vu que la fonction est définie pour x=-3, on assume que la limite vers la droite de cette fonction existe, mais que la limite en elle même est inexistante.
Dagnyr
il y a 5 mois
Pas mal, mais comment tu concilies ce concept avec celui de limite à gauche / à droite, pour rester dans R ?
Tu peux dire que c'est la valeur que tu attribuerais à la fonction en rergardamt uniquement ce qui se pass à gauche/à droite de ton point, si on veut rester dans cette interprétation.
lesmodoabusent
il y a 5 mois
D'ailleurs une question les kheys j'ai eu pas mal d'exos ou en gros je devais faire des dérivées et ensuite je devais calculer le normal de la dérivée, en gros c'est la droite perpendiculaire a la dérivée en un point spécifique, juste histoire de savoir ça sert a quoi de faire ce genre de calculs ?
Ch4ly
il y a 5 mois
En gros j'ai trois gros programme et la je viens de finir le 2eme, j'ai mit quasiment 2 mois pour faire tout les exercices.
Voila un résumé du programme :La il me reste un programme a faire qui me prendra probablement un peu plus de 2 mois à finir vu que les sujets deviennent de plus en plus dur.
Des questions les kheys ?
ça va pas te servir à grand chose à part aider tes gosses quand ils seront au collège-lycée
topos_etal
il y a 5 mois
D'ailleurs une question les kheys j'ai eu pas mal d'exos ou en gros je devais faire des dérivées et ensuite je devais calculer le normal de la dérivée, en gros c'est la droite perpendiculaire a la dérivée en un point spécifique, juste histoire de savoir ça sert a quoi de faire ce genre de calculs ?
En physique la dérivée de la position en fonction du temps, c'est la vitesse
lesmodoabusent
il y a 5 mois
ça va pas te servir à grand chose à part aider tes gosses quand ils seront au collège-lycée
Oui c'est sûr mais il faut bien des fondamentaux pour aller plus loins j'imagine, c'est des bases que j'avais pas personellement
PseudoNumber27
il y a 5 mois
D'ailleurs une question les kheys j'ai eu pas mal d'exos ou en gros je devais faire des dérivées et ensuite je devais calculer le normal de la dérivée, en gros c'est la droite perpendiculaire a la dérivée en un point spécifique, juste histoire de savoir ça sert a quoi de faire ce genre de calculs ?
en physique (prend ce que je te dis avec des pincette pcq je pue la merde en physique ) il me semble que la derive seconde d'un arc parametre est orthogonal a la derive premiere ou un truc comme ca mais en vrai je sais pas trop
Richirolatre
il y a 5 mois
la limite a gauche de f en x c'est la limite normal de f|]-oo; x[ et on se ramene a une probleme deja resolu
Pas mal, en effet
Et pour le marche assez bien pour la démonstration du théorème de Bolzano-Weierstrass dans R^n (le tunnel aussi bien sûr)
En tous cas, comme expédient-auxiliaire pendant les calculs. Mais cela reste une approximation (c'est comme tenter de se faire une image parfaitement adéquate d'une différentielle. J'aime bien que définition de Cauchy à cet égard : "fantôme de quantité disparue"), mais pas besoin de plus en pratique.
lesmodoabusent
il y a 5 mois
En physique la dérivée de la position en fonction du temps, c'est la vitesse
Oui c'est pas trop la réponse que j'attendais a ma question, je sais que la dériver de la position en fonction du temps c'est la vitesse et que la dérivée de la vitesse c'est l'accélération, mais ma question c'est en gros je calcule une dérivée en un point spécifique du coup j'ai la tangente obtenir la fonction de la dérivée et ensuite j'ai du calculer la droite perpendiculaire a cette tangente en anglais ils appellent ça "the normal" de la tangente, du coup je me demandais quelle est l'utilité de cette exercice est-ce que plus tard ça a une utilité ?
HarryPfizer68
il y a 5 mois
Je suis sérieuxLimite le calcul mental oui ça sert mais le reste ?
Ca sert à tout, wtf
PseudoNumber27
il y a 5 mois
par exemple l'acceleration d'une particule ayant un movement circulaire est vers l'interieur c'est a dire orthogonal a son deplacement infinetisimal
encore une fois si je dis pas de connerie
mathraptor59
il y a 5 mois
Perso première année de but informatique et les maths me soulent
matehmatqiue
il y a 5 mois
jen peux plus des maths perso
c'est mes études
lesmodoabusent
il y a 5 mois
Autre question pour savoir si je comprends bien, un nombre complexe c'est juste un vecteur au final non ? Ok ça permet de résoudres des équations qui n'ont pas de solutions réelles, mais pour moi un nombre complèxe n'est pas très différent d'un vecteur a 2 dimensions non ?
topos_etal
il y a 5 mois
Oui c'est pas trop la réponse que j'attendais a ma question, je sais que la dériver de la position en fonction du temps c'est la vitesse et que la dérivée de la vitesse c'est l'accélération, mais ma question c'est en gros je calcule une dérivée en un point spécifique du coup j'ai la tangente obtenir la fonction de la dérivée et ensuite j'ai du calculer la droite perpendiculaire a cette tangente en anglais ils appellent ça "the normal" de la tangente, du coup je me demandais quelle est l'utilité de cette exercice est-ce que plus tard ça a une utilité ?
Plus tard tu verras la notion de différentiabilité dans les R-espaces de Banach, qui une généralisation de la dérivation de lycée en deux dimensions
Mais c'est pas pour tout de suite quoi
gideandre
il y a 5 mois
j'admire ta discipline
Dagnyr
il y a 5 mois
D'ailleurs une question les kheys j'ai eu pas mal d'exos ou en gros je devais faire des dérivées et ensuite je devais calculer le normal de la dérivée, en gros c'est la droite perpendiculaire a la dérivée en un point spécifique, juste histoire de savoir ça sert a quoi de faire ce genre de calculs ?
Je suis pas sûr de ce que tu veux dire par droite perpendiculaire à la dérivée.
Tu veux dire droite perpendiculaire à la tangente ? Si oui, tu peux voir ça comme la direction dans le plan vers laquelle la quantité y-f(x) augmente (ou diminue, selon le côté) le plus vite. C'est un concept utile en analyse vectorielle et en géométrie différentielle.
lesmodoabusent
il y a 5 mois
Perso première année de but informatique et les maths me soulent
Ahii déjà mon khey après est-ce que toi même t'avais un objectif a long terme en allant étudier les mathématiques ?
PseudoNumber27
il y a 5 mois
Autre question pour savoir si je comprends bien, un nombre complexe c'est juste un vecteur au final non ? Ok ça permet de résoudres des équations qui n'ont pas de solutions réelles, mais pour moi un nombre complèxe n'est pas très différent d'un vecteur a 2 dimensions non ?
il sont munis d'une structure multiplicative interne contrairement aux vecteurs
en gros tu peux multiplier 2 complexes et ca te donne un complexe
mathraptor59
il y a 5 mois
Ahii déjà mon khey après est-ce que toi même t'avais un objectif a long terme en allant étudier les mathématiques ?
Bah j'aime pas les maths mais en informatique y'en a..
Après je sais que je peux m'en sortir avec un 10, faut juste que je révise beaucoup
En ce moment c'est matrice, pivot de Gauss
lesmodoabusent
il y a 5 mois
Je suis pas sûr de ce que tu veux dire par droite perpendiculaire à la dérivée.
Tu veux dire droite perpendiculaire à la tangente ? Si oui, tu peux voir ça comme la direction dans le plan vers laquelle la quantité y-f(x) augmente (ou diminue, selon le côté) le plus vite. C'est un concept utile en analyse vectorielle et en géométrie différentielle.
Ouai je parlais de ce truc la : 
Oui donc ça a une utilité alors, je me disais peut-être que avec quelques calculs en fonction de la valeur qu'on obtiens quand la normal line croise l'axe y ça permet de faire des trucs interessant ? Mais ouai si tu me dis que ça a une utilité plus tard je prends toujours
lesmodoabusent
il y a 5 mois
Bah j'aime pas les maths mais en informatique y'en a..
Après je sais que je peux m'en sortir avec un 10, faut juste que je révise beaucoup
En ce moment c'est matrice, pivot de Gauss
Ahh j'ai eu des exos sur le pivot de gauss putain je faisais rien que me chier au début sur les système d'équation surtout quand c'était des équations avec des fractions, maintenant avec de l'entrainement j'arrive a faire attention a pas faire d'erreur
Dagnyr
il y a 5 mois
Autre question pour savoir si je comprends bien, un nombre complexe c'est juste un vecteur au final non ? Ok ça permet de résoudres des équations qui n'ont pas de solutions réelles, mais pour moi un nombre complèxe n'est pas très différent d'un vecteur a 2 dimensions non ?
Tu peux les voirs comme des vecteurs, mais aussi comme des nombres qui étendemt les nombres réels. Et c'est dans ce contexte qu'ils brillent.
En gros, les nombres complexes ont des propriétés algébriques plus sympathique que les nombres réels (toutes les équations polynomiales ont une solution) donc tu as beaucoup deaths qui deviemment beaucoup plus agréables quand on se base sur les complexes plutôt que sur les nombres réels.
Par exemple, on a une notion de dérivée d'une fonction de variable complexe, et ça mène à une théorie bien différente de la théorie analogue sur les nombres réels. Ça donne aussi une géométrie bien spécifique, etc...
lesmodoabusent
il y a 5 mois
Plus tard tu verras la notion de différentiabilité dans les R-espaces de Banach, qui une généralisation de la dérivation de lycée en deux dimensions
Mais c'est pas pour tout de suite quoi
Ok je vois quand tu parles de différientianilités dans des R-espaces en gros tu parles de faire des dérivées sur des vecteurs ?
D'ailleurs bon j'imagine que je verrai ça plus tard, mais ce que que j'ai compris des intégrales, mais en gros ça permet de faire l'opposé d'une dérivée, mais aussi de calculer l'aire sous une courbes, mais pour le d'une courbe définie en 3 dimension ça fonctionne toujours ?
TrumpSaveUs
il y a 5 mois
Je révise le programme de math de lycée pour un concours et putain que je hais cette matière, avec ses x ses a ses y, son vocabulaire à base de corollaire et compagnie.
A quoi ça me sert dans ma vie de connaître la propriété des identités remarquables ou de calculer une intégrale sérieux ? Je suis pas ingénieur moi.
Arceus19974
il y a 5 mois