Je debunk Pasduhring dans sa vidéo sur TeddyboyRSA
Deguunn
il y a 5 mois
Ray_man7799
il y a 5 mois
Nefralose
il y a 5 mois
J'ai pas du tout compris ton 3eme paragraphe khey. Les antagonismes de classe s'effacent totalement dans mon exemple
Puisque la hausse de l'imposition sur le capital nuit aux TRAVAILLEURS dans mon exemple
paradoxalement, une diminution de l'imposition sur le capital (donc, pour le patron) nous bénéficierait à tous ici.
Je dis que si ça nuit au travailleur dans ton exemple c'est parce que le patron augmente sa part du gâteau pour compenser la perte provoquée par la mesure. La mesure ne nuit au travailleur que parce qu'elle exacerbe l'antagonisme de classe.
Tu pourrais aussi dire "si on augmente les salaires le patron va demander à ses salariés de partir 1h plus tard". Et dire "et toc, augmenter les salaires ça nuit aux travailleurs, les intérêts sont communs au final hé hé hé". Oui mais non c'est justement la preuve que ce qui est rendu au capital est pris au travail et inversement.
Oui le réel est toujours complexe, je dis pas que prolétaire/bourgeois suffit à tout expliquer. Mais je t'assure que l'information contenue dans ces catégories est bien supérieur à riche/pauvre.
Bah si, si on augmente le salaire minimum t'inquiètes pas que et ton boulanger et Bolloré vont gueuler - mais pas leurs salariés
pattatarte72
il y a 5 mois
Maintenant arrête d'essayer de nous faire passer ta vieille pillule de droite
Pourtant, si tu savais, je suis loiiiiin, très loin d'être un libéral 
c'est juste que j'ai grandis entre temps donc j'en ai terminé avec les fables marxistes et les légendes de Grand Soir.
D'ailleurs, tous les jours aujourd'hui je vis des situations et des scénarios en entreprises qui sont antinomiques avec le "marxisme théorique" donc bon.
Et encore une fois, j'ai du respect pour Marx hein. C'est un grand théoricien du travail. Mais comme toute théorie, il faut la remettre au goût du jour, pas juste la recracher bêtement et mollement. c'est à ça que servent les marxiens par exemple.
Vraiment, recracher du pur catéchisme marxiste, comme ça, à froid, en 2024, ça ne sert strictement à rien, parce que ça ne correspond jamais à la réalité observable.
Le simple fait que vous voyez des """""intérêts communs""""" entre Bolloré et un boulanger sous prétexte que "les 2 ont des employés" montre à quel point votre lecture est rigide et hors sol. Je dis pas ça pour être méchant envers vous mais bon.
jeanmonnaie56
il y a 5 mois
Spartacus1545
il y a 5 mois
pattatarte72
il y a 5 mois
Ton daron c'est un patron
Bah étonnant que tu défende les petits patrons
A ton avis si il payait mieux sa secrétaire tu penses il pourrait t'acheter un pc pour que tu puisses écrire ta merde ?
Je travaille à l'intermarché et j'ai acheté mon propre pc, merci 
Ray_man7799
il y a 5 mois
Pourtant, si tu savais, je suis loiiiiin, très loin d'être un libéral
c'est juste que j'ai grandis entre temps donc j'en ai terminé avec les fables marxistes et les légendes de Grand Soir.
D'ailleurs, tous les jours aujourd'hui je vis des situations et des scénarios en entreprises qui sont antinomiques avec le "marxisme théorique" donc bon.
Et encore une fois, j'ai du respect pour Marx hein. C'est un grand théoricien du travail. Mais comme toute théorie, il faut la remettre au goût du jour, pas juste la recracher bêtement et mollement. c'est à ça que servent les marxiens par exemple.
Vraiment, recracher du pur catéchisme marxiste, comme ça, à froid, en 2024, ça ne sert strictement à rien, parce que ça ne correspond jamais à la réalité observable.
Le simple fait que vous voyez des """""intérêts communs""""" entre Bolloré et un boulanger sous prétexte que "les 2 ont des employés" montre à quel point votre lecture est rigide et hors sol. Je dis pas ça pour être méchant envers vous mais bon.
Moi libéral ça fait longtemps qu'on me l'a fait pas faite
Ray_man7799
il y a 5 mois
Je travaille à l'intermarché et j'ai acheté mon propre pc, merci
Papa regarde j'ai travaillé à l'Intermarché mais fiston je gagne 6k par mois t'es retardé ou quoi ?
Ray_man7799
il y a 5 mois
jeanmonnaie35
il y a 5 mois
Clodosaure
il y a 5 mois
Je propose le communisme
Ray_man7799
il y a 5 mois
Ray_man7799
il y a 5 mois
pattatarte72
il y a 5 mois
Tu pourrais aussi dire "si on augmente les salaires le patron va demander à ses salariés de partir 1h plus tard". Et dire "et toc, augmenter les salaires ça nuit aux travailleurs, les intérêts sont communs au final hé hé hé". Oui mais non c'est justement la preuve que ce qui est rendu au capital est pris au travail et inversement.
Oui le réel est toujours complexe, je dis pas que prolétaire/bourgeois suffit à tout expliquer. Mais je t'assure que l'information contenue dans ces catégories est bien supérieur à riche/pauvre.
Bah si, si on augmente le salaire minimum t'inquiètes pas que et ton boulanger et Bolloré vont gueuler - mais pas leurs salariés
bah non en l'occurrence c'est pas vrai. Les patrons bossent comme des malades (ils bossent avec nous, en caisse, en rayon, ils lavent etc) et non, tous les patrons ne se versent pas des salaires en or massif faut arrêter avec ce mythe aussi 
vu comment mes patrons bossent comme des tarés, encore heureux qu'ils touchent + que nous, ils travaillent bcp + que nous et font des choses bien plus dures.
La mesure nous nuit à tous ici, parce que vous ne pensez jamais au fait que dans une entreprises, sur la réalité du terrain, des "antagonismes" peuvent s'effacer, puisqu'on est logés aux mêmes problématiques (encore une fois, les patrons bossent AVEC nous, et c'est pas rare ce genre de choses).
Et non ton exemple est pas bon : si on augmente le taux de travail horaire... le salaire n'augmente pas c'est pas un bon exemple, ce sera juste 1h de taff en plus.
Désolé mais je reste en désaccord avec toi. la disctinction riche/pauvre a bcp + de réalité que la disctinction "moyens de prod/force de travail", qui n'a de sens que dans certaines entreprises précises (par exemple, comparer bezos au travailleur amazon, là, oui, ça a du sens).
et pour ton dernier paragraphe, tu donnes un exemples, ou, effectivement, et le boulanger et bolloré vont râler, c'est vrai. mais quid des mesure où, par exemple, bolloré râle (imposition des milliardaires) mais pas le boulanger ? ou bien le boulanger râle (augmentation des charges de pme) mais pas bolloré ? ou bien ET le chir ET bolloré se réjouissent (diminution de la taxe foncière/impôts sur la fortune) ? Ou bien ET le boulanger ET le salarié du boulanger râlent (augmentation de la TVA ?)
Tu vois, c'est pour ça qu'il faut analyser les revenus selon moi. C'est bien plus parlant et probant que de faire des catégories qui amalgames bolloré et le boulanger sur les rares trucs qu'ils ont en commun 
(D'ailleurs, très franchement, je doute sérieusement qu'augmenter les salaires des salariés gène Bolloré hein... le boulanger en revanche...)
Clodosaure
il y a 5 mois
Ça te fait rire de voir des personnes sans domicile ?
Je pense que tu trolles là, c'est pas possible autrement. 
pattatarte72
il y a 5 mois
pattatarte72
il y a 5 mois
Papa regarde j'ai travaillé à l'Intermarché mais fiston je gagne 6k par mois t'es retardé ou quoi ?
???
hein ? 
Ray_man7799
il y a 5 mois
Je pense que tu trolles là, c'est pas possible autrement.
Bah oui tu crois quoi genre je préfère un système égalitaire à un système inégalitaire qui détruit la planète, bon c'est pas tout je retourne regarder cnews pour rager sur les arabes
Ray_man7799
il y a 5 mois
???
hein ?
Gros t'es un fils de bourgeois qu'est-ce que je m'en branle que t'ais travaille 1 mois au supermarché alors que ton daron il a pu te payer tout ce que tu veux
Ray_man7799
il y a 5 mois
jeanmonnaie56
il y a 5 mois
Ray_man7799
il y a 5 mois
pattatarte72
il y a 5 mois
Gros t'es un fils de bourgeois qu'est-ce que je m'en branle que t'ais travaille 1 mois au supermarché alors que ton daron il a pu te payer tout ce que tu veux
T'es en pleine psychose toi.
Je fais des taffs de low depuis déjà 2 - 3 ans. Et j'étais avocat avant ça hein 
(je voulais + de tranquilité finalement). Du coup, je suis un bourgeois ou pas ?
Et là mon pc, oui, je me le suis acheté par mon taff et mes économies, y a un problème ? Ton téléphone, qui te l'a acheté ? Toi ? Ou qqun ?
Ray_man7799
il y a 5 mois
T'es en pleine psychose toi.
Je fais des taffs de low depuis déjà 2 - 3 ans. Et j'étais avocat avant ça hein
(je voulais + de tranquilité finalement). Du coup, je suis un bourgeois ou pas ?
Et là mon pc, oui, je me le suis acheté par mon taff et mes économies, y a un problème ? Ton téléphone, qui te l'a acheté ? Toi ? Ou qqun ?
Oh le pauvre avocat maintenant il fait des métiers pénibles comme la majorité des mortel un homme simple comme vous zé et moi
T'as toujours la mentalité d'un bourge déso
Ray_man7799
il y a 5 mois
pattatarte72
il y a 5 mois
Oh le pauvre avocat maintenant il fait des métiers pénibles comme la majorité des mortel un homme simple comme vous zé et moi
T'as toujours la mentalité d'un bourge déso
ah d'accord donc mtn ce qui définit un bourgeois, c'est plus la place dans le processus de production, le rapport au capital, nan, c'est """"la mentalité""""" j'avoue c'est has been le matérialisme.
du coup, un smicard qui lit du Goethe, c'est un bourgeois ?
pattatarte72
il y a 5 mois
jeanmonnaie35
il y a 5 mois
Clodosaure
il y a 5 mois
ah d'accord donc mtn ce qui définit un bourgeois, c'est plus la place dans le processus de production, le rapport au capital, nan, c'est """"la mentalité"""""
j'avoue c'est has been le matérialisme.
du coup, un smicard qui lit du Goethe, c'est un bourgeois ?
Il est complètement fini à la pisse, faut arrêter de le feed
Spartacus1545
il y a 5 mois
Ray_man7799
il y a 5 mois
ah d'accord donc mtn ce qui définit un bourgeois, c'est plus la place dans le processus de production, le rapport au capital, nan, c'est """"la mentalité"""""
du coup, un smicard qui lit du Goethe, c'est un bourgeois ?
Mec t'étais avocat t'as choisi volontairement de plus l'être mdr la majorité des prolo ont pas le choix
Et oui la mentalité l'idéologie bourgeoise influence la société pourquoi tu fais genre d'être étonné
Spartacus1545
il y a 5 mois
pattatarte72
il y a 5 mois
jeanmonnaie35
il y a 5 mois
Ray_man7799
il y a 5 mois
pattatarte72
il y a 5 mois
Mec t'étais avocat t'as choisi volontairement de plus l'être mdr la majorité des prolo ont pas le choix
... et ?
nan sans déconner, vraie question. Et ? ça change quoi à ma condition matérielle ?
Aussi, tu crois que je foutais quoi quand j'étais avocat ? que je me branlais les couilles sur 9gag 2h par jour puis hop, rentre à la maison ? 
C'est pas très marxiste de parler de "mentalité" bourgeoise à la limite on dirait "intérêt bourgeois qui se reproduisent dans la culture" etc etc.
Mais donc tu confirmes qu'un prolo qui lit de la poésie a une """""mentalité""""" bourgeoise ?
Ray_man7799
il y a 5 mois
... et ?
nan sans déconner, vraie question. Et ?
ça change quoi à ma condition matérielle ?
Aussi, tu crois que je foutais quoi quand j'étais avocat ?
C'est pas très marxiste de parler de "mentalité" bourgeoise à la limite on dirait "intérêt bourgeois qui se reproduisent dans la culture" etc etc.
Mais donc tu confirmes qu'un prolo qui lit de la poésie a une """""mentalité""""" bourgeoise ?
Ça change rien tu voulais juste te faire passer pour le prolo du supermarché mdr
Spartacus1545
il y a 5 mois
pattatarte72
il y a 5 mois
Eh bien ça confirme ce que nous pensions, c'est inaccessible à la majorité des gens et même à la minorité qui peut avoir des capacités un peu au dessus de la moyenne. Heureusement que nous avons encore des vidéos de vulgarisation, par exemple tu peux comprendre les concepts Marxiste avec Wikipedia, c'est bien plus simple que de lire Marx
je dis absolument pas ça pour faire le mec, mais y a rien de spécialement complexe dans la lecture de Marx justement, une des forces de Marx (puisqu'il s'adressait à des prolix et des teubés), c'était son didactisme. Il avait une portée d'éducateur populaire, donc ses écrits sont assez clairs.
C'est pas comme lire du Lacan, Deleuze ou autre jargonneur parisien
pattatarte72
il y a 5 mois
Ray_man7799
il y a 5 mois
Ray_man7799
il y a 5 mois
pattatarte72
il y a 5 mois
Ça change rien tu voulais juste te faire passer pour le prolo du supermarché mdr
comment ça "me faire passer" ? 
Je bosse vraiment à l'intermarché le gogole
Tu crois que j'y vais 7h/jour pour faire semblant ? 
Ray_man7799
il y a 5 mois
pattatarte72
il y a 5 mois
Spartacus1545
il y a 5 mois
Ray_man7799
il y a 5 mois
comment ça "me faire passer" ?
Je bosse vraiment à l'intermarché le gogole
Tu crois que j'y vais 7h/jour pour faire semblant ?
Non mais gros t'es un putain de fils de médecin ancien avocat je t'ai rodav direct tu suce tellement les patron ça se voit que t'étais pas un prolo
pattatarte72
il y a 5 mois
J'arrive pas à croire que j'ai feed deux low droitard random qui essaient pour la énième fois d'invalider Marx sans succès
Pourtant tu n'as pas encore donné un seul contre-argument pertinent et tout le monde t'ai traité de low IQ sur ce topic pas que les droitards.
Même l'auteur et le mec avec son image de chat, qui pourtant sont des énormes gauchiasses, t'ont traité de gogole, remets toi en question un peu non ?
jeanmonnaie56
il y a 5 mois