Je n'ai jamais compris il ne faut jamais recongeler un aliment décongelé
ImmondeMerde
il y a 9 mois
Et du coup si on recongele plusieurs fois mais qu'on cuit à donf avant consommation c'est bon non ?
figatellixx
il y a 9 mois
[16:46:16] <WinnieTroufion>
"Chaîne du froid brisax
"
Et puis, je connais très bien le sujet, j'ai travaillé plusieurs années en restauration en tant que cuisinier donc les normes HACCP, je connais bien.Spoiler : Personne ne respecte la chaîne du froid.
Pareille que toi khey j'ai fait cette formation et j'ai donné les réponse sur les pages d'avant mais bizarrement elles ont bien étaient esquivé laissés les dans leurs délire
figatellixx
il y a 9 mois
[16:59:47] <ImmondeMerde>
Et du coup si on recongele plusieurs fois mais qu'on cuit à donf avant consommation c'est bon non ?
Non car il faut une certaine température à cœur pour pouvoir les éliminer et ça voudrais dire que tu carbonise littéralement ta viande
WinnieTroufion
il y a 9 mois
Ok mais fais quand même gaffe. T'as peut être des intestins en béton mais chez toi une simple chiasse peut engendrer une infection sévère chez un autre
Bah déjà, la cuisson élimine une grosse part de risque. Et puis, on a certes tous différents métabolismes, je dis simplement que le concept de la chaîne du froid n'est que ça : un concept. Je n'ai jamais vu quelqu'un respecter scrupuleusement la chaîne du froid, ça n'a pourtant jamais déclenché des épidémies de chiasse. On l'aurait su, on faisait parfois jusqu'à 300 couverts/jour. Si tu te places du côté industriel, il y a aussi, évidemment, une stratégie commerciale visant à faire consommer davantage.
BanniMonQ_2
il y a 9 mois
Bah déjà, la cuisson élimine une grosse part de risque. Et puis, on a certes tous différents métabolismes, je dis simplement que le concept de la chaîne du froid n'est que ça : un concept. Je n'ai jamais vu quelqu'un respecter scrupuleusement la chaîne du froid, ça n'a pourtant jamais déclenché des épidémies de chiasse. On l'aurait su, on faisait parfois jusqu'à 300 couverts/jour. Si tu te places du côté industriel, il y a aussi, évidemment, une stratégie commerciale visant à faire consommer davantage.
Moi j'essaie de comprendre le phénomène. Un khey avait donné une bonne piste.
Après je dis pas que tu as tort, mais j'ai du mal avec les raisonnements empiriques : « moi j'ai constaté que ça sert à rien, donc c'est que ça doit servir à rien ». L'empirisme ça marche hein, mais j'aime bien comprendre c'est tout
Neosaiyajin
il y a 9 mois
Pour avoir travailler en supermarché je peux vous assurer que la chaine de froid tout le monde s'en branle. Quand on me donnais une palette entière de surgelé à ranger à moi seul je peux vous assurer que les aliments avaient le temps de décongeler avant que je les rentrent tous 
WinnieTroufion
il y a 9 mois
Moi j'essaie de comprendre le phénomène. Un khey avait donné une bonne piste.
Après je dis pas que tu as tort, mais j'ai du mal avec les raisonnements empiriques : « moi j'ai constaté que ça sert à rien, donc c'est que ça doit servir à rien ». L'empirisme ça marche hein, mais j'aime bien comprendre c'est tout
Tu veux dire le phénomène derrière la recongélation d'un aliment décongelé ? C'était quoi la piste du khey ? J'ai pas lu tous les posts.
BanniMonQ_2
il y a 9 mois
Pour avoir travailler en supermarché je peux vous assurer que la chaine de froid tout le monde s'en branle. Quand on me donnais une palette entière de surgelé à ranger à moi seul je peux vous assurer que les aliments avaient le temps de décongeler avant que je les rentrent tous
C'est peut être moins grave sur les légumes que sur la viande..
BAPT
il y a 9 mois
Neosaiyajin
il y a 9 mois
Pour avoir travailler en supermarché je peux vous assurer que la chaine de froid tout le monde s'en branle. Quand on me donnais une palette entière de surgelé à ranger à moi seul je peux vous assurer que les aliments avaient le temps de décongeler avant que je les rentrent tous
Il est où le jean-science plus haut sur le topic ?
BAPT
il y a 9 mois
BanniMonQ_2
il y a 9 mois
C'est peut être moins grave sur les légumes que sur la viande..
Je te spoil khey mais c'est le même genre de mec qui s'occupe des légumes que de la viande
TheStones
il y a 9 mois
Pck la congélation contrairement à la surgélation qui est très rapide favorise la prolifération des bactéries de un en détruisant les cellules par formation de cristaux de glace ce qui libère de l'eau et favorise le développement de bactéries et de deux par sa lenteur. Il faut plusieurs heures pour complètement congeler l'aliment pendant ce temps les bactéries de multiplient. Puis à la décongélation elles se démultiplient de façon exponentielle.Après pour des aliments genre une pizza que tu chauffes direct à 250 en sortie. Osef un peu.
Et pour un steak aussi du coup ? 
BanniMonQ_2
il y a 9 mois
Tu veux dire le phénomène derrière la recongélation d'un aliment décongelé ? C'était quoi la piste du khey ? J'ai pas lu tous les posts.
En fait le problème viendrait de la congélation elle même pendant le temps qu'elle dure. En formant des cristaux de glace ça libère de l'eau des cellules ce qui facilite la prolifération des bactéries. Par contre une fois congelé l'aliment reste ok pour longtemps.
pseudal05
il y a 9 mois
Tout ça c'est des conneries, comme les dates limite de consommation qui sont toujours fausses.
D'ailleurs les bactéries dans ton steak ou tes frites qui ont été décongelés et recongelés plusieurs fois vont se faire sélectionner à la minute où tu les jettes dans l'huile.
Donc aucun risque
Ecremeuhmeuh
il y a 9 mois
Punaise je rentre pas dans le débat, mais le niveau de certains au sujet de la science fait vraiment peur.
Quand je vois que leur argument c'est "moi j'ai jamais rien eu donc je privilégie L'EXPÉRIENCE moi"
Sachez que l'autoévaluation est le plus bas de l'échelle de fiabilité en terme de résultat et c'est digne de la publicité bullshit des crèmes anti-ride.
La science se base sur des expériences randomisés en double aveugle pour obtenir des résultats un minimum significatif. Toutes les études sont dispo sur Google schoolar si vous parlez un peu anglais ;)
BAPT
il y a 9 mois
Ecremeuhmeuh
il y a 9 mois
Punaise je rentre pas dans le débat, mais le niveau de certains au sujet de la science fait vraiment peur.
Quand je vois que leur argument c'est "moi j'ai jamais rien eu donc je privilégie L'EXPÉRIENCE moi"
Sachez que l'autoévaluation est le plus bas de l'échelle de fiabilité en terme de résultat et c'est digne de la publicité bullshit des crèmes anti-ride.La science se base sur des expériences randomisés en double aveugle pour obtenir des résultats un minimum significatif. Toutes les études sont dispo sur Google schoolar si vous parlez un peu anglais ;)
OK Ecremeuhmeuh merci pour ton input.
Je t'invite à lire les posts des kheys ayant bossé en supermarché et qui confirment que c'est jamais respecté vos délires.
[Skream]
il y a 9 mois
j'ai jamais eu de problème à décongeler et recongeler en boucle
mais peut-être que c'est plus risqué avec certains aliments
genre le poisson
BanniMonQ_2
il y a 9 mois
OK Ecremeuhmeuh merci pour ton input.
Je t'invite à lire les posts des kheys ayant bossé en supermarché et qui confirment que c'est jamais respecté vos délires.
Après que ça soit pas respecté en supermarché c'est un fait.
Ça ne veut pas dire que certains auront pas la chiasse voire pire ou alors rien du tout.
En fait quand t'y réfléchi c'est quasiment impossible de savoir que ça vient de là si tu attrape une saloperie.
BAPT
il y a 9 mois
BanniMonQ_2
il y a 9 mois
Après que ça soit pas respecté en supermarché c'est un fait.
Ça ne veut pas dire que certains auront pas la chiasse voire pire ou alors rien du tout.
En fait quand t'y réfléchi c'est quasiment impossible de savoir que ça vient de là si tu attrape une saloperie.
On le saurait si c'était si commun que ça...
MamieDuCantal
il y a 9 mois
Attendez, les kheys qui ont soit disant bossé en supermarché et qui disent tous que la chaine du froid n'est pas respectée, rassurez-moi, c'est du troll ?
WinnieTroufion
il y a 9 mois
Punaise je rentre pas dans le débat, mais le niveau de certains au sujet de la science fait vraiment peur.
Quand je vois que leur argument c'est "moi j'ai jamais rien eu donc je privilégie L'EXPÉRIENCE moi"
Sachez que l'autoévaluation est le plus bas de l'échelle de fiabilité en terme de résultat et c'est digne de la publicité bullshit des crèmes anti-ride.La science se base sur des expériences randomisés en double aveugle pour obtenir des résultats un minimum significatif. Toutes les études sont dispo sur Google schoolar si vous parlez un peu anglais ;)
Et nous, on t'explique que l'injonction arbitraire "il ne faut jamais recongeler un aliment décongelé" est tout simplement fausse. On s'en fout de tes doubles aveugles, il suffit d'un seul contre-exemple pour mettre au placard cette injonction complètement arbitraire. Et il y a eu bien plus qu'un seul exemple sur ce topic. La domination idéologique par le concept décorrélé du réel est insupportable.
Ecremeuhmeuh
il y a 9 mois
Bah après oui on peut très bien avoir des ruptures de la chaîne du froid et ne pas mourir hein.
Ça reste un pratique qui est deconseillé pour garantir la bonne conservation. Tout comme laisser un plat a l'air libre tout une après midi, c'est déconseillé.
Perso je l'ai déjà fait, j'ai pas été malade, ça ne prouve en rien qu'il n'y avait pas de bactéries qui s'étaient développé.
Un être humain en bonne santé est capable de supporter certaines doses de toxicité sans devenir malade
Ecremeuhmeuh
il y a 9 mois
Et nous, on t'explique que l'injonction arbitraire "il ne faut jamais recongeler un aliment décongelé" est tout simplement fausse. On s'en fout de tes doubles aveugles, il suffit d'un seul contre-exemple pour mettre au placard cette injonction complètement arbitraire. Et il y a eu bien plus qu'un seul exemple sur ce topic. La domination idéologique par le concept décorrélé du réel est insupportable.
Ah bah si on s'en fou du "double aveugle" alors.
Un contre exemple serait une étude mesuré sur la quantité de bactéries avant et après décongelation dans laquelle il n'y a aucun changement.
Un simple témoignage sur internet d'un type qui dit qu'il n'est pas tombé malade c'est pas un contre exemple.
Là on est au niveau du grand père qui dit " moi j'ai 90 ans, j'ai fumé toute ma vie et je suis en bonne santé, donc fumer n'augmente pas le cancer du poumon hein !"
WinnieTroufion
il y a 9 mois
Bah après oui on peut très bien avoir des ruptures de la chaîne du froid et ne pas mourir hein.
Ça reste un pratique qui est deconseillé pour garantir la bonne conservation. Tout comme laisser un plat a l'air libre tout une après midi, c'est déconseillé.
Perso je l'ai déjà fait, j'ai pas été malade, ça ne prouve en rien qu'il n'y avait pas de bactéries qui s'étaient développé.
Un être humain en bonne santé est capable de supporter certaines doses de toxicité sans devenir malade
Inconsciemment ou non, tu fais le lien bactéries = maladies. On est plus sous l'ère de Pasteur, hein, les choses ont largement évolué. D'ailleurs, on est composé de tellement de bactéries que certains scientifiques considèrent l'être humain comme un être bactériel plutôt que cellulaire. Encore une fois, je laisse systématiquement ma viande décongeler toute la journée à 28 degrés, je la cuis, puis je laisse le reste toute la nuit dehors (je n'ai pas de frigo) jusqu'au lendemain pour la consommer. Jamais eu aucun problème. Il y a aussi peut-être une forme d'adaptation qui entre en jeu mais là on ne parle plus de problème lié aux bactéries mais de problème de terrain de l'organisme.
WinnieTroufion
il y a 9 mois
Ah bah si on s'en fou du "double aveugle" alors.
Un contre exemple serait une étude mesuré sur la quantité de bactéries avant et après décongelation dans laquelle il n'y a aucun changement.
Un simple témoignage sur internet d'un type qui dit qu'il n'est pas tombé malade c'est pas un contre exemple.Là on est au niveau du grand père qui dit " moi j'ai 90 ans, j'ai fumé toute ma vie et je suis en bonne santé, donc fumer n'augmente pas le cancer du poumon hein !"
Donc, on parle bien de terrain. Donc l'injonction arbitraire à visée universelle ne tient pas la route. Qu'est-ce que je m'en fous de savoir combien de bactéries il y a au micromètre carré, si elles me sont inoffensives ? T'es resté dans un logiciel archaïque qui veut que toute bactérie est potentiellement dangereuse. C'est toi le vieux de 90 balais pour le coup.
BanniMonQ_2
il y a 9 mois
Inconsciemment ou non, tu fais le lien bactéries = maladies. On est plus sous l'ère de Pasteur, hein, les choses ont largement évolué. D'ailleurs, on est composé de tellement de bactéries que certains scientifiques considèrent l'être humain comme un être bactériel plutôt que cellulaire. Encore une fois, je laisse systématiquement ma viande décongeler toute la journée à 28 degrés, je la cuis, puis je laisse le reste toute la nuit dehors (je n'ai pas de frigo) jusqu'au lendemain pour la consommer. Jamais eu aucun problème. Il y a aussi peut-être une forme d'adaptation qui entre en jeu mais là on ne parle plus de problème lié aux bactéries mais de problème de terrain de l'organisme.
Comment ça t'as pas de frigo ?
WinnieTroufion
il y a 9 mois
Comment ça t'as pas de frigo ?
J'ai un simple congélateur de 300 litres. Je n'aime pas la réfrigération.
BAPT
il y a 9 mois
WinnieTroufion
il y a 9 mois
J'ai un simple congélateur de 300 litres. Je n'aime pas la réfrigération.
Ahi ce gigachad. Tu fais quoi IRL khey par curiosité ?
Ecremeuhmeuh
il y a 9 mois
Oui j'ai voulu simplifié mais j'ai donc fait une erreur
En fait je parlais des micro-organismes pathogènes ( incluant les champignons) qui se développent a la surface des aliments pour s'en nourrir.
Après tant mieux si tu tombe pas malade hein, c'est même normal si t'es pas trop vieux. Maintenant, personnellement, je ne tenterais pas ce que tu fais avec un enfant de 2 ans
Édit : j'ai relu ton message et tu ne recongele pas, donc je suis même hors-sujet
WinnieTroufion
il y a 9 mois
Oui j'ai voulu simplifié mais j'ai donc fait une erreur
En fait je parlais des micro-organismes pathogènes ( incluant les champignons) qui se développent a la surface des aliments pour s'en nourrir.Après tant mieux si tu tombe pas malade hein, c'est même normal si t'es pas trop vieux. Maintenant, personnellement, je ne tenterais pas ce que tu fais avec un enfant de 2 ans
J'ai trois gamins, dont une de deux ans. Je crois même qu'ils sont encore plus robustes que moi.
Likbaturn
il y a 9 mois
c'est comme les lows qui mettent au frigo des plats encore tiède
grosse sélection
WinnieTroufion
il y a 9 mois
Ahi ce gigachad. Tu fais quoi IRL khey par curiosité ?
Maçon, khey.
BAPT
il y a 9 mois
WinnieTroufion
il y a 9 mois
Maçon, khey.
BG. Et du coup t'achètes rien qui doit "se conserver au réfrigérateur" ?
Ou tu osef de leurs conneries juste ?
chronorragie
il y a 9 mois
A cause de la sporulation khey, les bactéries endormis se réveillent en état d'alerte et œuvre pour la survie de l'espèce en se reproduisant beaucoup plus vite
cimer bordel enfin une réponse cohérente
BoulangerFier
il y a 9 mois
Le biais cognitif, c'est de croire que c'est la présence des bactéries qui rend impropre la consommation des aliments.
C'est faux, les bactéries sont comestibles même, c'est plutôt bon et source de prot.
Le soucis, c'est les déjections de ces bactéries : certaines lâchent des caca toxiques.
Et ces caca toxiques ne partent pas, ni en recongélation et ni en passant au four à 250 °C.
Donc le soucis de décongeler et recongeler plusieurs fois, c'est que ça fait plein de caca toxique dans l'aliment.
Linkpa
il y a 9 mois
Bah cela aura perdu sa fraicheur pou aura moisi
BoulangerFier
il y a 9 mois
Le biais cognitif, c'est de croire que c'est la présence des bactéries qui rend impropre la consommation des aliments.
C'est faux, les bactéries sont comestibles même, c'est plutôt bon et source de prot.Le soucis, c'est les déjections de ces bactéries : certaines lâchent des caca toxiques.
Et ces caca toxiques ne partent pas, ni en recongélation et ni en passant au four à 250 °C.
Donc le soucis de décongeler et recongeler plusieurs fois, c'est que ça fait plein de caca toxique dans l'aliment.
Confirmation de ChatGPT :
Ce que tu dis contient des éléments corrects, mais il y a aussi quelques imprécisions et simplifications qui nécessitent des éclaircissements.
Bactéries et comestibilité : Il est vrai que certaines bactéries sont inoffensives ou même bénéfiques, et elles peuvent être consommées sans danger. Par exemple, les bactéries utilisées dans la fermentation des aliments (comme les lactobacilles dans le yaourt) sont non seulement comestibles, mais bénéfiques pour la santé. Cependant, certaines bactéries pathogènes, comme Salmonella ou Escherichia coli (E. coli), peuvent causer des maladies graves lorsqu'elles sont ingérées.
Les toxines bactériennes : Ce qui est correct dans ton explication, c'est que certaines bactéries produisent des toxines, et ce sont ces toxines qui sont souvent dangereuses. Par exemple, Clostridium botulinum produit la toxine botulique, qui est extrêmement toxique. Ces toxines peuvent parfois résister à la chaleur (thermostabilité), ce qui signifie qu'elles ne sont pas toujours détruites par la cuisson ou la recongélation.
La décongélation et recongélation : Décongeler et recongeler des aliments peut favoriser la croissance bactérienne, car les aliments passent plus de temps dans la "zone de danger" (entre 4 °C et 60 °C) où les bactéries peuvent se multiplier rapidement. Plus les bactéries se multiplient, plus il y a de chances qu'elles produisent des toxines si elles sont des bactéries productrices de toxines. Cependant, ce n'est pas uniquement lié aux "cacas toxiques" (toxines), mais aussi à la prolifération des bactéries elles-mêmes.
WinnieTroufion
il y a 9 mois
BG. Et du coup t'achètes rien qui doit "se conserver au réfrigérateur" ?
Ou tu osef de leurs conneries juste ?
De manière générale, je n'écoute personne. Je me satisfais de mon expérience et en tire mes propres conclusions. Après, moi c'est particulier, je suis en diète carnivore donc je ne mange que de la viande et ne bois que de l'eau. Donc pour la congélation, c'est facile. On est loin du "manger 5 fruits et légumes par jour pour être en forme".
BAPT
il y a 9 mois
WinnieTroufion
il y a 9 mois
De manière générale, je n'écoute personne. Je me satisfais de mon expérience et en tire mes propres conclusions. Après, moi c'est particulier, je suis en diète carnivore donc je ne mange que de la viande et ne bois que de l'eau. Donc pour la congélation, c'est facile. On est loin du "manger 5 fruits et légumes par jour pour être en forme".
Ah ouais, 0 fruit 0 légume 0 légumineuse ?
Repas type ?
WinnieTroufion
il y a 9 mois
Ah ouais, 0 fruit 0 légume 0 légumineuse ?
Repas type ?
Ça fait 6 mois, que je ne mange plus de végétaux. Repas-type : en ce moment, rôti de porc, cuisses de poulet, morceaux de bœuf, eau.
BAPT
il y a 9 mois
WinnieTroufion
il y a 9 mois
Ça fait 6 mois, que je ne mange plus de végétaux. Repas-type : en ce moment, rôti de porc, cuisses de poulet, morceaux de bœuf, eau.
Et tu remarques quoi comme bienfaits ?
T'es pas trop carencé en vitamines ?
J'y connais rien à ces conneries
WinnieTroufion
il y a 9 mois
Confirmation de ChatGPT :
Ce que tu dis contient des éléments corrects, mais il y a aussi quelques imprécisions et simplifications qui nécessitent des éclaircissements.
Bactéries et comestibilité : Il est vrai que certaines bactéries sont inoffensives ou même bénéfiques, et elles peuvent être consommées sans danger. Par exemple, les bactéries utilisées dans la fermentation des aliments (comme les lactobacilles dans le yaourt) sont non seulement comestibles, mais bénéfiques pour la santé. Cependant, certaines bactéries pathogènes, comme Salmonella ou Escherichia coli (E. coli), peuvent causer des maladies graves lorsqu'elles sont ingérées.
Les toxines bactériennes : Ce qui est correct dans ton explication, c'est que certaines bactéries produisent des toxines, et ce sont ces toxines qui sont souvent dangereuses. Par exemple, Clostridium botulinum produit la toxine botulique, qui est extrêmement toxique. Ces toxines peuvent parfois résister à la chaleur (thermostabilité), ce qui signifie qu'elles ne sont pas toujours détruites par la cuisson ou la recongélation.
La décongélation et recongélation : Décongeler et recongeler des aliments peut favoriser la croissance bactérienne, car les aliments passent plus de temps dans la "zone de danger" (entre 4 °C et 60 °C) où les bactéries peuvent se multiplier rapidement. Plus les bactéries se multiplient, plus il y a de chances qu'elles produisent des toxines si elles sont des bactéries productrices de toxines. Cependant, ce n'est pas uniquement lié aux "cacas toxiques" (toxines), mais aussi à la prolifération des bactéries elles-mêmes.
La toxine botulique est utilisée dans le botox, elle sert aussi dans certains traitements contre la calvitie (technique qui semble prometteuse, d'ailleurs), donc elle n'est pas seulement dangereuse. Encore une fois, on parle de terrain de l'organisme et de sensibilité à certaines molécules. Le réel est bien plus nuancé que ce que l'homme veut bien croire.
WinnieTroufion
il y a 9 mois
T'es pas trop carencé en vitamines ?
J'y connais rien à ces conneries
Honnêtement, pas du tout, c'est même l'inverse. J'avais des problèmes respiratoires, des symptômes de diabète (mon père est diabétique avec traitement insuline) et des problèmes de digestion, tous disparus. En ce moment, je suis en train de constater des liens entre groupe sanguin et alimentation optimale. J'en parle pas mal sur le fofo.
DerangeMental
il y a 9 mois
Bon, p'tit cerveau de moineau, écoute bien parce que j'vais t'expliquer ça en mode débile pour que ça rentre dans ta tête de piaf. Imagine que ton produit congelé, c'est comme ton pote qui a trop bu. Quand tu le congèles, c'est un peu comme si tu le foutais dans le congélo pour qu'il arrête de dégénérer. Ça fige tout, y'a plus rien qui bouge, les bactéries, elles sont en mode pause. Jusque-là, ça va ?
Mais quand tu décongèles, c'est comme si tu le sortais de son coma éthylique. Il se réveille, et bim ! Tout se remet en route. Les bactéries, elles recommencent à faire la fête dans ton bouffe, elles se multiplient comme des petits cons. Maintenant, si tu es assez crétin pour recongeler ça, c'est comme si tu faisais passer ton pote de nouveau par la case coma sans qu'il ait eu le temps de cuver. Résultat, il est encore plus défoncé qu'avant, sauf que là, c'est pas ton pote qui trinque, c'est ton estomac de blaireau.
En gros, quand tu recongèles, tu donnes aux bactéries la chance de faire deux fois plus de bordel dans ta bouffe. Et si tu te fais assez con pour bouffer ça, bonjour la diarrhée explosive et les vomitos en série ! Alors, retiens bien ça avec ton cerveau de teubé : décongèle, cuisine, bouffe. Et si t'as du rab, soit t'en fais un autre plat que tu peux congeler, soit tu le bouffes direct. Mais recongèle pas le bordel, à moins que t'aies envie de te chier dessus, pauvre crétin.
BAPT
il y a 9 mois
WinnieTroufion
il y a 9 mois
Honnêtement, pas du tout, c'est même l'inverse. J'avais des problèmes respiratoires, des symptômes de diabète (mon père est diabétique avec traitement insuline) et des problèmes de digestion, tous disparus. En ce moment, je suis en train de constater des liens entre groupe sanguin et alimentation optimale. J'en parle pas mal sur le fofo.
Je note ton pseudo, merci pour tes réponses kheyou + glhf irl
WinnieTroufion
il y a 9 mois
Je note ton pseudo, merci pour tes réponses kheyou + glhf irl
Bah écoute, de rien. Après, j'ai plusieurs pseudo qui commencent par Winnie, je l'utilise pas trop celui-là.
BeautyAndKick
il y a 9 mois
[17:55:28] <Likbaturn>
c'est comme les lows qui mettent au frigo des plats encore tiède
grosse sélection
Zero sélection le bêta
BanniMonQ_2
il y a 9 mois