Je tente de CONVERTIR le forum au COMMUNISME

128 messages

Mise à jour: il y a 2 jours

GrosseBatisse2

il y a 2 jours

Les communistes ne veulent pas prendre l'argent des riches.
Ils veulent reprendre le travail des riches.

Contrairement aux idées reçues, le communisme ne consiste pas à partager les richesses, mais les moyens de les produire :

Le travail : Il est réparti équitablement pour que chacun puisse contribuer, sans chômage
Les outils, le matériel et les usines : Ils appartiennent aux travailleurs, sont conçus et fabriqués par eux, et servent l'intérêt collectif plutôt que le profit d'une élite
Les ressources et matières premières : Elles sont un bien commun, au même titre que l'air ou l'eau d'une rivière, et ne peuvent être accaparées par quelques-uns.
Les compétences : La connaissance est librement accessible. Chacun peut apprendre un métier sans devoir "investir" des années de sa vie ni s'endetter. La formation est rémunérée, car se former est une tâche productive au même titre que travailler.

Mais surtout, le pouvoir est partagé. Contrairement aux États communistes du passé, un communisme pleinement réalisé ne repose pas sur une élite dirigeante ou un parti unique. Le pouvoir est décentralisé, réparti équitablement entre les travailleurs, selon leurs compétences et leurs choix. Cela empêche l'émergence d'une dictature ou d'un système oppressif. Un goulag serait une aberration, car l'objectif est précisément d'éviter toute forme d'exploitation, y compris politique.

Dans ce système, le mérite repose sur le travail et l'apprentissage, pas sur l'héritage, la spéculation ou le bon placement au bon moment.

Aussi, n'importe quel adulte touche un revenu minimal sans avoir à produire des marchandises ni à "travailler" au sens propre du terme car il produit indirectement des richesses (bénévolat, culture, sécurité car pas besoin de commettre de crimes pour survivre, etc)

RegimeDuCamp

il y a 2 jours

Aussi, n'importe quel adulte touche un revenu minimal sans avoir à produire des marchandises ni à "travailler" au sens propre du terme car il produit indirectement des richesses

La dernière phrase

L'OP qui sait draguer les forumeurs

NathanFielder

il y a 2 jours

Tu es un gauchiste et ce que tu décris là n'est pas du communisme mais une utopie gauchiste.

RegimeDuCamp

il y a 2 jours

On veut pas de coco mon coco.

NathanFielder

il y a 2 jours

J'AVAIS MÊME PAS LU LA DERNIÈRE PHRASE
DEPUIS QUAND LE REVENU UNIVERSEL, C'EST DU COMMUNISME, PUTAIN DE MERDE

treslouche

il y a 2 jours

« tu es communiste ? »

« oui je souhaite maintenir le TRAVAIL »

Turb0V0y0u

il y a 2 jours

NathanFielder a écrit :
J'AVAIS MÊME PAS LU LA DERNIÈRE PHRASE
DEPUIS QUAND LE REVENU UNIVERSEL, C'EST DU COMMUNISME, PUTAIN DE MERDE

Je pense sérieusement que l'auteur est un anar qui se croit coco

Le mec veut juste rien branler, je respecte mais c'est pas sérieux

AdamTraizan

il y a 2 jours

L'op combien de morts du communisme ?

dreamonette

il y a 2 jours

Tu es un gauchiste et ce que tu décris là n'est pas du communisme mais une utopie gauchiste.

On appelle utopie ce qu'on veut éviter de tenter par manque de courage politique ou intérêt personnel.

kinterux

il y a 2 jours

https://www.youtube.com/watch?v=PSF6g79TvOI

dreamonette

il y a 2 jours

L'op combien de morts du communisme ?

Moins que le capitalisme.

GrosseBatisse2

il y a 2 jours

L'op combien de morts du communisme ?

Le chiffre 100 millions est erroné

Et je parle ici de communisme pleinement réalisé

Le communisme auquel tu penses ne coche pas une case essentielle : mettre en commun le pouvoir politique

GrosseBatisse2

il y a 2 jours

J'AVAIS MÊME PAS LU LA DERNIÈRE PHRASE
DEPUIS QUAND LE REVENU UNIVERSEL, C'EST DU COMMUNISME, PUTAIN DE MERDE

Bernard Friot est en train d'écrire...

_FREEM4N_

il y a 2 jours

personne ne veut de ton capitalisme d'état à deux balles

Le capitalisme nous a apporté développement économique et liberté individuel, c'est pas un système infaillible mais c'est sans doute le moins pire. Aucun système n'est parfait golemin

dreamonette

il y a 2 jours

Non une utopie c'est une vision idealiste qui ne tient pas compte de la réalité

Ce qu'énonce l'op est réalisable, il existe dans les kibboutz par exemple

GrosseBatisse2

il y a 2 jours

Je pense sérieusement que l'auteur est un anar qui se croit coco
Le mec veut juste rien branler, je respecte mais c'est pas sérieux

L'anarchisme est pour moi une pièce essentielle du communisme : le mise en commun du pouvoir

dreamonette

il y a 2 jours

Communiste: La contrainte de l'individu au profit du collectif, et que l'argent passe par l'état, soit géré par l'état, pleinement contrôlé et redistribué par une elite nommée au nom de l'état, considérée legitime au nom d'une pseudo morale.
Capitalisme : la superiorité de l'individu sur l'attribut, deflationniste et anti monopole par nature, tant que l'état ne chercher pas a contrôler le captialisme (a ne pas confondre avec le capitalisme de connivence)
"Cé bizarr ke sa ai jamè marché leu comunism !!"

C'est marrant parce que ce que tu décris comme le capitalisme produit exactement l'inverse

kinterux

il y a 2 jours

Ce qu'énonce l'op est réalisable, il existe dans les kibboutz par exemple

bah va faire ton kiboutz avec tes potes et viens pas nous faire chier gauchistin !

olr28

il y a 2 jours

le communisme c'est l'enfer du contrôle de tous par tous
c'est l'aboutissement du matérialisme, l'abolition de toute liberté
pas de tête à la pieuvre, fin du game politique

CouenneAuvet

il y a 2 jours

Le capitalisme nous a apporté développement économique et liberté individuel, c'est pas un système infaillible mais c'est sans doute le moins pire. Aucun système n'est parfait golemin

Il ne comprend pas le pure captialisme, pas comme le captialisme que nous connaissons en europe.

Le capitalisme d'Europe est une capitalisme de connivence qui est très proche du communisme, ce pourquoi il ne marche pas.

CouenneAuvet

il y a 2 jours

C'est marrant parce que ce que tu décris comme le capitalisme produit exactement l'inverse

Je crois que tu ne connais ni ne comprends pas le principe du communisme.

Tu confond capitalisme et capitalisme de connivence, ce dernier present en europe est proche du communisme, ce pourquoi ça ne marche pas.

AdamTraizan

il y a 2 jours

C'est marrant parce que ce que tu décris comme le capitalisme produit exactement l'inverse

Il y a l'idée et la pratique. Tu peux le constater avec les pays communistes qui ont tués facilement 100 millions de personnes

JamesAngleton

il y a 2 jours

Communiste: La contrainte de l'individu au profit du collectif, et que l'argent passe par l'état, soit géré par l'état, pleinement contrôlé et redistribué par une elite nommée au nom de l'état, considérée legitime au nom d'une pseudo morale.
"Cé bizarr ke sa ai jamè marché leu comunism !!"

COMMUNISME ET MORALE
Vous savez que Marx explosait de rire dans les débats où ses contradicteurs invoquaient la morale ?
Vous savez que Marx comme Engels ont toujours récusé l'usage de la moralisation dans le cadre d'une analyse critique ?
Mais d'où te sort cet aplomb alors que tu racontes des conneries ?
Ce que tu décris là, c'est littéralement la situation de TOUS LES PAYS OCCIDENTAUX, gogolin. T'as l'impression que les USA sont communistes ?

kinterux

il y a 2 jours

la tragédie des communistes c'est que 99% d'entre eux ne savent même pas ce qu'est le communisme https://youtu.be/5yBliJGV7x4?t=92

dreamonette

il y a 2 jours

bah va faire ton kiboutz avec tes potes et viens pas nous faire chier gauchistin !

C'est un forum public et ça réponds à l'op

GrosseBatisse2

il y a 2 jours

Les actionnaires représentent un "collectif qui investit des capitaux" dans une entreprise, une usine etc. Du coup, les sociétés par actions, c'est du communisme ou juste la socialisation de l'économie qui représente un progrès mais en aucun cas le communisme abouti ?
Apprendre un métier est productif en quoi ? Marx décrit le travail productif comme travail qui produit la plus-value. Les mecs qui se branlent sur leurs chaises dans une salle fermée à étudier le textile des culottes, ils produisent quoi ? Des devoirs sur table ? C'est de la plus-value, ça ?
D'où vient l'argent ? Sur quoi se fonde-t-il ? Quelle est la base de sa valeur ? Qui rémunère ?

Une société par actions n'est pas communiste dans la mesure ou ces actions n'appartiennent pas aux travailleurs qui produisent le gros des richesses

Parcontre, on peut imaginer qu'une société dont les actions sont réparties entre les travailleurs, constitue une mini-cellule communiste, mais qui devra faire face au marché et à la concurrence des autres entreprises non-communistes. Dans un monde communiste, ces entreprises travaillent ensemble de manière à se répartir la production avec pour objectif le bien-être du collectif

Notez que quand je dis "collectif", c'est pas forcément l'Etat avec un grand E

Concernant la formation : tu ne trouves donc pas légitime qu'une entreprise paie un salarié pour qu'il acquière une compétence qui lui permettra d'être plus efficace dans son taf ? Non parce que même les plus grosses corpos font ça hein

zewikend

il y a 2 jours

palu j'ai juste à regarder ce que les pays communistes sont devenus

CouenneAuvet

il y a 2 jours

COMMUNISME ET MORALE
Vous savez que Marx explosait de rire dans les débats où ses contradicteurs invoquaient la morale ?
Vous savez que Marx comme Engels ont toujours récusé l'usage de la moralisation dans le cadre d'une analyse critique ?
Mais d'où te sort cet aplomb alors que tu racontes des conneries ?
Ce que tu décris là, c'est littéralement la situation de TOUS LES PAYS OCCIDENTAUX, gogolin. T'as l'impression que les USA sont communistes ?

Alors comment est choisie est l'élite ? A quel titre l'état est superieur dans la gestion du pays et des finances que le peuple ?

Je crois qu'on utilise des mots trop compliqué pour toi et que tu n'arrive pas du tout a suivre

Tu n'arrive même pas a voir que les pays européens appliquent un derivé du communisme

En plus les pays européens n'applique pas les principes de base du communisme sur les seules chose qui seraient utiles soit l'énergie

IslandMelodies

il y a 2 jours

L'op, d'où le communisme sort son intelligence pour avoir une gestion des ressources parfaite et des moyens de production, de la réponse aux besoins des hommes et de leur liberté d'autodétermination ?

dreamonette

il y a 2 jours

Il y a l'idée et la pratique. Tu peux le constater avec les pays communistes qui ont tués facilement 100 millions de personnes

Exa, parce que ce n'était pas du communisme vu que le pouvoir n'était pas partagé

treslouche

il y a 2 jours

Il ne comprend pas le pure captialisme, pas comme le captialisme que nous connaissons en europe.
Le capitalisme d'Europe est une capitalisme de connivence qui est très proche du communisme, ce pourquoi il ne marche pas.

la propriété privé est la cause de quasiment tous les problèmes de l'humanité

le capitalisme ne fait que remplacer Dieu par l'argent

il est la cause de toutes les décadences humaines

kinterux

il y a 2 jours

C'est un forum public et ça réponds à l'op

d'accord mais sort toi les doigts du cul et va faire ton kibboutz en Ukraine la pom pom girl

dreamonette

il y a 2 jours

L'op, d'où le communisme sort son intelligence pour avoir une gestion des ressources parfaite et des moyens de production, de la réponse aux besoins des hommes et de leur liberté d'autodétermination ?

Exemple des kibboutz

olr28

il y a 2 jours

seule l'anarchisme individuel ou mini collectif peut fonctionner et nous sauver individuellement, dans le cadre du moins pire des systèmes : la démocratie participative qu'on connait

JamesAngleton

il y a 2 jours

Bernard Friot est en train d'écrire...

Je le savais.
Bernard Friot n'est pas communiste. Bernard Friot est un social démocrate fondamentalement réactionnaire qui pense que la réduction de la journée de travail n'est pas une revendication marxiste là où Marx la pose explicitement comme la condition sine qua non de la liberté :

Source en français :
https://www.marxists.org/francais/marx/works/1867/Capital-III/kmcap3_47.htm
Les gauchistes français qui ont vu une vidéo d'Usul et deux vidéos de Friot et Lordon qui pensent que les élucubrations de ces tocards ont quoi que ce soit à voir avec le communisme.

kinterux

il y a 2 jours

Exa, parce que ce n'était pas du communisme vu que le pouvoir n'était pas partagé

https://www.youtube.com/watch?v=PlvOXAPqnU4

_FREEM4N_

il y a 2 jours

Le communisme est socialement très proche du nazisme, tu prends les discours de Goebbels parfois t'as l'impression de lire des discours de pure communisme. La seul chose qui les oppose en fait, c'est la race

AdamTraizan

il y a 2 jours

Exa, parce que ce n'était pas du communisme vu que le pouvoir n'était pas partagé

Le communisme dont tu rêves n'existe pas kheyou

CouenneAuvet

il y a 2 jours

la propriété privé est la cause de quasiment tous les problèmes de l'humanité
le capitalisme ne fait que remplacer Dieu par l'argent
il est la cause de toutes les décadences humaines

Sans le principe de droit de propriété, que deviennent les comportements d'une société, einstein ? Comment est appliqué l'ordre et la justice, si ce n'est par la propagande, la violence et la force par "l'élite", comme les communistes ont toujours géré le peuple ?

Lopiumdupeuple

il y a 2 jours

La dernière phrase
L'OP qui sait draguer les forumeurs

^^ je glande chez moi devant Netflix et mon paquet se chips mais oui je produit indirectement de la richesse

CouenneAuvet

il y a 2 jours

Bon bah l'op a converti personne, il est obligé de passer par les insultes a la fin de son arguementation, qui est arrivée très vite a bout

JVC-Censure265

il y a 2 jours

Bon je pense que même ici c'est inutile, mais juste au cas où : L auteur n'est pas communiste.

CouenneAuvet

il y a 2 jours

Bon je pense que même ici c'est inutile, mais juste au cas où : L auteur n'est pas communiste.

Oui, s'il l'était il aurait prevu au moins un 2eme argument, voir meme un 3eme, avec son multicompte daemonette

IslandMelodies

il y a 2 jours

GrosseBatisse2
il y a 2 jours
Une société par actions n'est pas communiste dans la mesure ou ces actions n'appartiennent pas aux travailleurs qui produisent le gros des richesses
Parcontre, on peut imaginer qu'une société dont les actions sont réparties entre les travailleurs, constitue une mini-cellule communiste, mais qui devra faire face au marché et à la concurrence des autres entreprises non-communistes. Dans un monde communiste, ces entreprises travaillent ensemble de manière à se répartir la production avec pour objectif le bien-être du collectif
Notez que quand je dis "collectif", c'est pas forcément l'Etat avec un grand E
Concernant la formation : tu ne trouves donc pas légitime qu'une entreprise paie un salarié pour qu'il acquière une compétence qui lui permettra d'être plus efficace dans son taf ? Non parce que même les plus grosses corpos font ça hein

Donc en gros gagner sa vie en échangeant simplement son travail en échange de bien et services c'est interdit car tu ne considères pas les intérêts de ceux pour qui tu travailles comme tes propres intérêts ? Comment on échange les produits fondamentaux types les produits alimentaires contre des produits de plus haute valeur ? Comment on estime la valeur de l'un et de l'autre sur la rareté du service et ou du produit et comment on évite des guerres si il n'est pas possible de satisfaire tout le monde et qui créerait donc un sentiment d'injustice profond lié au système mis en place ?

LeMonke52

il y a 2 jours

Moins que le capitalisme.

Encore-beau

il y a 2 jours

Et ils sont passé ou les communistes qui essayaient pitoyablement de defendre leur religion ?

Ils sont en PLS dans une poubelle, a attendre que les eboueurs viennent les chercher après s'être fait remballé sur se topic ?

Lolomao54

il y a 2 jours

Déjà si tu veux me convertir au communisme il va falloir utiliser des mots un peu plus savants que "riches" ou "résaux" parce que dans ma tête il n'y a aucune différence entre toi et le lfi du bar.

_FREEM4N_

il y a 2 jours

Que des étrangers prônent le communisme n'a rien de surprenant étant donné qu'ils sont tous issu de pays au régime plus où moins totalitaire. Quand ce sont des français par contre j'ai du mal à comprendre, vu que le communisme de melenchon c'est plus vraiment celui georges marchais

JVC-Censure265

il y a 2 jours

Oui, s'il l'était il aurait prevu au moins un 2eme argument, voir meme un 3eme, avec son multicompte dreamonette

Ayaaaa

Non mais dès la première page un khey à déniché l'arnaque. Le type dit que le communisme c'est gagner de l'argent sans rien faire, alors que c'est au contraire l'idéologie qui met le plis en avant le travail

C'est comme dire : "le libéralisme empêche la libre-entreprise", bordel le niveau 0 de la culture politique

dreamonette

il y a 2 jours

Que des étrangers prônent le communisme n'a rien de surprenant étant donné qu'ils sont tous issu de pays au régime plus où moins totalitaire. Quand ce sont des français par contre j'ai du mal à comprendre, vu que le communisme de melenchon c'est plus vraiment celui georges marchais

Encore heureux que le communisme français ne soit plus stalinien

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