Je vous prouve en un argument que Dieu existe
Petrovy
il y a 4 jours
0 religion ici, seulement de la logique pure à l'épreuve de tous les sophismes athées.
Je vous attends, les sombres golems.
TheBigChof
il y a 4 jours
Petrovy
il y a 4 jours
Tu perds ton temps, le forum est un club de gentilhommes cultivant le goût de la culture comme celui de l'amour de Dieu.Nous sommes tous croyants ici.
Arouarouganf
il y a 4 jours
Je ne remettrais jamais en question la possibilité qu'un Dieu existe
En revanche pour les religions...
Ajramed
il y a 4 jours
Robinette59
il y a 4 jours
Petrovy
il y a 4 jours
Je ne remettrais jamais en question la possibilité qu'un Dieu existeEn revanche pour les religions...
Oui, on ne parle pas du tout du Dieu abrahamique ici.
Il s'agit avant tout de métaphysique.
Archaeum
il y a 4 jours
On peut très bien partir de l'hypothèse que le principe de raison suffisante s'applique à toutes les choses contingentes contenues dans l'univers (afin que la démarche scientifique ait une base) mais refuser de l'accepter concernant l'univers lui-même. Dans ce cas, l'univers pourrait très bien être un fait brut, càd un être contingent qui ne doit pas son existence à quelque chose d'autre.
Le seul être nécessaire possible c'est l'unité suprême ou l'identité
« L'être est et le non être n'est pas »
C'est un fait du sens commun que l'univers est changeant, composite donc c'est une contradiction réalisée qui ne peut s'expliquer par elle même
Davinelilunvega
il y a 4 jours
Archaeum
il y a 4 jours
C'est l'unité qui engendre la série des nombres
C'est Dieu distinct de l'univers qui engendre le monde
Archaeum
il y a 4 jours
Rien à foutre + dieu n'existe pas
Et l'esprit provient de la matière, le plus du moins, l'être du néant. On se rassure comme on peut …
Davinelilunvega
il y a 4 jours
Archaeum
il y a 4 jours
C'est une kheyette féministe. Elles ont un problème avec le père
Tiseur2rien
il y a 4 jours
Catho ici, je comprends qu'on remette en compte l'existence de ma version de Dieu. C'est une affaire de foi et de coeur.
Par contre pour le Dieu déiste, j'ai toujours trouvé les arguments "pour" très pertinents
Archaeum
il y a 4 jours
Corentin puceau coincé dans sa chambre qui pue le sperme pense avoir démontré l'existence de dieu
Nous n'avons pas cette prétention. Nous ne sommes que les légataires de la tradition philosophique. C'est avec humilité , révérence, et l'intention de ne rien ajouter et de ne rien retrancher, que nous nous tenons devant le génie des écrits de tous les philosophes grecs, scolastiques, rationalistes, platoniciens, aristotéliciens.
Archaeum
il y a 4 jours
C'est toute la science qui s'effondrerait si on partait de ce postulat sceptique
La contingence a besoin d'un être nécessaire parce qu'elle est fondamentalement contradictoire
Dieu ou l'absurdité radicale
Siennala
il y a 4 jours
fant015
il y a 4 jours
_SalothSar_
il y a 4 jours
C'est toute la science qui s'effondrerait si on partait de ce postulat sceptique
La contingence a besoin d'un être nécessaire parce qu'elle est fondamentalement contradictoire
Dieu ou l'absurdité radicale
Kasslantien
il y a 4 jours
Tiseur2rien
il y a 4 jours
Tu dis que tout a besoin d'une cause sauf ton dieu, parce que “lui il est spécial”, donc tu poses exactement ce que tu veux prouver, bravo le raisonnement circulaire Et puis ta science qui aurait besoin de Dieu pour exister ? Frérot, la science fonctionne justement sans invoquer des « entités magiques ». Tu veux mettre fin à la régression infinie ? Très bien, mais pourquoi tu la bloques pile à ton dieu ? Pourquoi pas à l'univers lui-même ? Tu fais juste un saut logique planqué sous une tonne de vocabulaire. Ta « démonstration logique » c'est du théâtre métaphysique, pas une preuve.
L'univers a un début, donc une cause. Cette cause n'est pas forcément Dieu hein, je précise. Mais tu ne peux pas t'arrêter à l'univers lui-même.
Archaeum
il y a 4 jours
Tu dis que tout a besoin d'une cause sauf ton dieu, parce que “lui il est spécial”, donc tu poses exactement ce que tu veux prouver, bravo le raisonnement circulaire Et puis ta science qui aurait besoin de Dieu pour exister ? Frérot, la science fonctionne justement sans invoquer des « entités magiques ». Tu veux mettre fin à la régression infinie ? Très bien, mais pourquoi tu la bloques pile à ton dieu ? Pourquoi pas à l'univers lui-même ? Tu fais juste un saut logique planqué sous une tonne de vocabulaire. Ta « démonstration logique » c'est du théâtre métaphysique, pas une preuve.
Aucun philosophe théiste n'a jamais dit que tout avait une cause. Tu nous ressors les bêtises de Dawkins là.
Et encore une fois l'univers étant essentiellement un devenir, c'est à dire qu'il n'est pas encore ce qu'il sera mais n'est pas non plus le néant absolu de ce qu'il sera, il ne peut être nécessaire.
Le devenir suppose une cause efficiente actualisatrice extrinsèque
fant015
il y a 4 jours
Aucun philosophe théiste n'a jamais dit que tout avait une cause. Tu nous ressors les bêtises de Dawkins là.
Et encore une fois l'univers étant essentiellement un devenir, c'est à dire qu'il n'est pas encore ce qu'il sera mais n'est pas non plus le néant absolu de ce qu'il sera, il ne peut être nécessaire.
Le devenir suppose une cause efficiente actualisatrice extrinsèque
t'as juste déplacé l'exception vers Dieu et rebaptisé la règle pour qu'elle colle à ta vision. Tu veux une cause pour tout… sauf pour ce que tu places au-dessus des règles. Ensuite, ton délire sur le “devenir” qui ne serait “ni ce qu'il sera ni le néant” : ça sonne profond, mais ça reste de la poésie conceptuelle. Le fait que l'univers change n'implique pas automatiquement une “cause efficiente extrinsèque” c'est un cadre aristotélicien que t'imposes comme s'il allait de soi. Mais rien ne dit que le réel se plie à ces catégories vieilles de 2 000 ans. C'est pas parce qu'on dit “devenir” qu'il faut forcément sortir “acte pur” derrière, comme si c'était un combo magique.
Hwestt
il y a 4 jours
C'est toujours marrant les types qui pensent démontrer que l'univers est contingent alors que tous ce qu'ils font c'est sortir des affirmations de leur cul.
Sans parler que même en admettant une cause première les sois-disant attributs divins sont juste une autre série d'affirmations sans fondement.
Les arguments cosmologique/ontologique c'est de la branlette intellectuelle pour croyants qui étaient déjà convaincu de l'existence de dieu avant même d'avoir connaissance de ces arguments.
Benzek974
il y a 4 jours
Le principe de causalité défini par Aristote ne régit pas l'ensemble de la réalité.
Par exemples, les particules quantiques n'y répondent pas. Ta prémisse est fausse. Fin.
PS : avant de nous sortir les arguments Classico du déiste qui cherche à tordre la rationalité pour la faire coller à ses superstitions, renseigne toi. Tu éviteras de nous en sortir des périmés. ;)
Archaeum
il y a 4 jours
Les preuves de l'existence de Dieu reposent directement sur les premiers principes de la raison et de la science, principe de raison d'être rattaché au principe de contradiction.
la science repose sur des principes qu'elle ne peut démontrer elle même par la science empirique.
Elle repose en particulier sur des principes qu'elle ne peut remettre en question car sa méthode les présuppose.
Si on admet le principe de contradiction comme loi de l'être on est forcé d'admettre une réalité fondamentale identique à elle même.
L'induction repose sur le principe de raison d'être, le syllogisme sur le principe de contradiction.
Et c'est par ces principes qu'on remonte à Dieu.
VieuxBidule
il y a 4 jours
Mais la preuve est où ?
Benzek974
il y a 4 jours
Archaeum
il y a 4 jours
t'as juste déplacé l'exception vers Dieu et rebaptisé la règle pour qu'elle colle à ta vision. Tu veux une cause pour tout… sauf pour ce que tu places au-dessus des règles. Ensuite, ton délire sur le “devenir” qui ne serait “ni ce qu'il sera ni le néant” : ça sonne profond, mais ça reste de la poésie conceptuelle. Le fait que l'univers change n'implique pas automatiquement une “cause efficiente extrinsèque” c'est un cadre aristotélicien que t'imposes comme s'il allait de soi. Mais rien ne dit que le réel se plie à ces catégories vieilles de 2 000 ans. C'est pas parce qu'on dit “devenir” qu'il faut forcément sortir “acte pur” derrière, comme si c'était un combo magique.
Non justement On ne veut une cause que pour le contradictoire.
Le principe de raison d'être se formule ainsi : tout ce qui n'est pas par soi est par un autre. Et non pas tout à une cause.
Le principe de raisons d'être se rattache au principe de non contradiction par réduction à l'impossible disent les thomistes. Si on admet une intuition ontologique, que la réalité est fondamentalement existentielle, elle est identique à elle même parce que l'être ne peut pas être et ne pas être.
Donc tout ce qui manque d'identité suppose une cause. Par là on voit que le devenir suppose une cause extrinsèque car ontologique ment c'est un milieu entre l'être et le pur néant
Encore une fois le cadre aristotélicien est la Philosophie de l'Etre, comme objet formel de l'intellect et comme description fondamentale de ce qui se trouve dans la réalité.
LumiereCalme
il y a 4 jours
Goudjaaaayaaa
il y a 4 jours
jamais compris le délire de vouloir appliquer des principes logiques ou philosophiques à qqch comme Dieu
C'est totalement absurde de vouloir prouver l'existence de Dieu avec des raisonnements et des concepts humains
En quoi la logique ou la philosophie développée par les Hommes devrait s'appliquer à un concept tel que Dieu ? ça n'a pas de sens
Ifautqjyaille
il y a 4 jours
Tiseur2rien a écrit :
L'univers a un début, donc une cause. Cette cause n'est pas forcément Dieu hein, je précise. Mais tu ne peux pas t'arrêter à l'univers lui-même.
l'univers n'a ni début ni fin
ShutUpAndKissMe
il y a 4 jours
Oui, on ne parle pas du tout du Dieu abrahamique ici.
Il s'agit avant tout de métaphysique.
Dans ce cas c'est pas un dieu.
Petrovy
il y a 4 jours
Dans ce cas c'est pas un dieu.
Ce n'est pas un Dieu anthropomorphisé religieux qui est une absurdité, oui.
C'est une cause première aux attributs divins dont l'unicité et le fait d'être le créateur.
Ce n'est pas Jesus Christ.
Galactica1
il y a 4 jours
"Dieu reçoit les âmes au moment de leur mort ainsi que celles qui ne meurent pas au cours de leur sommeil. Il retient celles à qui Il a décrété la mort, tandis qu'Il renvoie les autres jusqu'à un terme fixé. Il y a certainement là des preuves pour des gens qui réfléchissent."
(Sourate Zumar, No. 39, Ayat 42)
Le Prophète (que la prière de Dieu et Son salut soient sur lui) a dit: « Le sommeil est le frère de la mort et les gens du paradis ne dorment pas ».
"Quand nous dormons, notre conscience s'estompe et nous n'avons plus le contrôle sur nous-mêmes. Nos fonctions corporelles restent actives mais notre conscience s'élève à un autre niveau. L'âme est maintenue dans un état passager différent. L'âme rejoint une dimension différente de l'existence, un domaine inconnu pour le corps. Ainsi, dans le sommeil, nous avons parfois des aperçus de l'autre monde dans lequel les réalités ne dépendent pas du monde physique."
https://youtu.be/woHu-oycuzU?si=fk91Gbdgtk8NJxUC&t=4640 Les rêves sont surnaturels. Le rêve prémonitoire de Michel Onfray le prouve.
Et il est loin d'être le seul à en faire. Renseignez vous.
Le rêve prémonitoire prouve l'existence du destin, et donc d'un Dieu qui a déterminé ce destin.
Ce qui ne signifie pas que le destin est fixe et entre en contradiction avec le libre-arbitre. Vous êtes libres de vos choix.
Galactica1
il y a 4 jours
Une démonstration logique de l'existence de Dieu est simplement l'existence, qui n'aurait pas pu se faire par le néant et par hasard.
On peut aussi parler de relation de cause à effet.
Le 0 (néant) ne peut rien engendrer. 0x1= 0, 0x2 = 0... etc
Il faut un facteur 1 pour produire.
Imaginons un terrain vague. Pour construire une maison sur ce terrain, nous sommes forcés d'amener un être humain au minimum.
Cet humain sera le facteur 1, à partir duquel la maison sera construite. Autrement, la maison n'apparaîtra jamais.
À l'échelle cosmique, le facteur 1 est Dieu.
Ce 1 échappe donc au 0, aux règles du néant.
Mais il échappe également aux règles de l'espace-temps et de la matière, puisqu'il en est l'origine.
C'est probablement en cela que le raisonnement dépasse l'entendement humain.
Galactica1
il y a 4 jours
Méditer sur la Création permet d'en apprendre sur le Créateur, à notre échelle. Il a constitué notre cerveau de 1400cm3 pour ça.
Le système immunitaire, les organes, le placement des muscles, l'énergie cinétique... nous ne sommes pas à l'origine de tout cela.
Dans la nature, lorsque nous croisons un cadavre animal, des mouches viennent s'agglutiner dessus. Cela nous dégoûte intuitivement et permet par la même occasion de ne pas nous intoxiquer par l'ingestion d'une chair pourrie. Qui est derrière ce système ?
Lors des éclipses, il y a un alignement parfait entre le soleil et la lune, alors qu'ils sont à des distances différentes de la terre. C'est à croire que quelqu'un savait qu'il y aurait des yeux pour observer le spectacle...
Galactica1
il y a 4 jours
Une des plus grandes preuves qui anéanti la théorie évolutionniste : l'habillement.
Lorsque Adam et Eve (paix sur eux) mangèrent le fruit défendu, leurs vêtements se déchirèrent et ils prirent conscience de leur nudité puis se sont couverts.
L'être humain est la seule créature qui porte des vêtements, aucun animal ne le fait, et pourtant des animaux sans poils existent.
Galactica1
il y a 4 jours
L'homme porte les chromosomes XY et la femme les chromosomes XX.
Le fait que l'homme porte le chromosome féminin X en lui est un indice sur la création de Ève à partir d'Adam, selon moi.
Soonic-
il y a 4 jours
Benzek974
il y a 3 jours
Ce que tu dis en A n'implique pas absolument B, tu prends des libertés parce que ta conclusion est déjà faite. Biais de croyant.
Encore une fois, et tu peux l'ignorer tant que tu peux je le remettrai pour que les derniers arrivants le voient, Aristote, que les déistes aspirants logiciens de mes deux aiment tant, n'avait pas prévu l'existence de la physique quantique quand il a pondu ses grands principes. Tu as beau les ériger en règles universelles, elles ne le sont pas, juste des principes arbitraires issues d'un esprit humain avec ses limitations, surtout à l'époque. Les particules quantiques, comme les photons, n'obéissent pas aux principes de logique modale. Et pourtant elles existent, elles sont réelles.
Les règles selon lesquelles tu joues ne recouvrant pas l'ensemble de la réalité, il est bien ridicule et dérisoire d'essayer de prouver le Divin avec ça
Minuitmoinsune
il y a 3 jours
Je pense que La prière catholique est la seule qui puisse les convaincre de leurs folies.
Athéisme est un acte de volonté d'un esprit révolté contre l'idée qu'un Souverain Être qui les à créer, doit les juger et devront être punis ou récompensés en conséquence.
Cela les opprime (et vus leurs péchés, il y a de quoi craindre) mais au lieu de se repentir et de ne plus vivre dans l'inimitié avec Dieu.
Il préfère nier son existence ce qui accroît leurs péchés
Mais le Bon Dieu à préparer un endroit pour le diable et ces anges (et ceux qui
imitent leurs conduite ) pour punir ceux qui se sépare de celui qui est la Vie et la Vérité
ecrazatator2000
il y a 3 jours
-ElPsyKongroo-
il y a 3 jours
Autre point de la rhétorique athéix : "qui a créé le créateur ?"
La cause première est hors de l'espace-temps, elle est nécessaire donc ne répond aucunement aux > > > principes qui dictent la contingence. La régression infinie viole le principe de raison suffisante et débouche par conséquent sur une absurdité logique, elle est donc naturellement évincée de l'équation. Tout comme la génération spontanée, théorie invalidée il y a des siècles.
C'est la notion de créateur qui débouche sur une absurdité logique, et donc toi-même, tu es en train de prouver que Dieu n'existe pas en l'écartant naturellement de l'équation.
Bref, retour à la liste des sujets.
Petrovy
il y a 4 jours