Je vous prouve en un argument que Dieu existe
Flemmedefou
il y a 3 jours
"Parce que l'univers ne peut pas être son propre créateur ou en acte pur."
Pourquoi ?
Tu pars du principe que quelque chose ne peut pas avoir lieu par rapport à des observations qui elles ont lieu. Je ne comprends pas pourquoi une explication à laquelle tu n'as pas encore accès ne peut pas en être la cause.
BalthazarClaes
il y a 3 jours
Il y a une force métaphysique au dessus de la physique, ça semble évident.
Mais cela a très peu de probabilité de ressembler à quoique ce soit que l'humain ait pu imaginer (les religions abrahamiques n'ont que 2000 ans, ce qui n'est absolument rien à l'échelle de l'humanité, il y a eu des tonnes d'autres croyances avant ça, plus largement immanentes que transcendantes d'ailleurs).
Minuitmoinsune
il y a 3 jours
Je veux manger du caca
Ton âme est déjà remplie de souillure et immondice à cause des péchés mortels que tu entasses de depuis ton âge de raison .
Le jugement sera terrible.
Flemmedefou
il y a 3 jours
C'est la notion de créateur qui débouche sur une absurdité logique, et donc toi-même, tu es en train de prouver que Dieu n'existe pas en l'écartant naturellement de l'équation.
Bref, retour à la liste des sujets.
Ceci
L'auteur t'es tombé dans ton propre piège du "si je ne peux pas l'expliquer alors il y'a une raison divine derrière"
FinoJimo
il y a 3 jours
Il y a une force métaphysique au dessus de la physique, ça semble évident.Mais cela a très peu de probabilité de ressembler à quoique ce soit que l'humain ait pu imaginer (les religions abrahamiques n'ont que 2000 ans, ce qui n'est absolument rien à l'échelle de l'humanité, il y a eu des tonnes d'autres croyances avant ça, plus largement immanentes que transcendantes d'ailleurs).
On oublie souvent que l'humain est tres menteur et comme on dit plus c'est gros plus ca passe
ecrazatator2000
il y a 3 jours
"Parce que l'univers ne peut pas être son propre créateur ou en acte pur."Pourquoi ?
Tu pars du principe que quelque chose ne peut pas avoir lieu par rapport à des observations qui elles ont lieu. Je ne comprends pas pourquoi une explication à laquelle tu n'as pas encore accès ne peut pas en être la cause.
Mdrrrr alors toi tu pues de l'anus
BalthazarClaes
il y a 3 jours
Le grand problème dans ce débat c'est toujours une question de définition et de domaine auquel s'applique ces définitions.
Par exemple Dieu peut
1/ être personnifié ou être un simple principe abstrait ou obéissant à des lois d'une autre dimension, sans aucune intention quelconque (gare à l'anthropomorphisme, qui est hautement improbable, en plus d'être égocentrique)
2/ il peut être extérieur à l'Univers (transcendant) ou simplement être l'Univers lui-même (et alors il y a un problème de définition de l'univers, là encore : l'univers peut-être « tout ce qui est observable » ou « tout ce qui existe », ce qui n'a rien à voir)
Tous ces débats ne peuvent pas être fructueux tant que les gens ne commencent pas par clarifier les définitions.
ecrazatator2000
il y a 3 jours
Ton âme est déjà remplie de souillure et immondice à cause des péchés mortels que tu entasses de depuis ton âge de raison .
Le jugement sera terrible.
Oh mini geek vous me faites si peur
Va laver ton anus
Flemmedefou
il y a 3 jours
Mdrrrr alors toi tu pues de l'anus
Donc l'univers ne peut pas être son créateur propre en acte pur
Mais Dieu peut l'être juste par son état "divin" (qui est le mot placé sur quelque chose d'inexplicable à un temps donné)
FinoJimo
il y a 3 jours
BalthazarClaes
il y a 3 jours
Pour ma part je pense qu'il y a nécessairement un absolu sans cause, en dehors du temps, et infini (du fait même qu'il n'ait pas de cause, il ne peut avoir de borne), mais que cet absolu sans cause ne peut être autre chose que l'univers lui-même.
Cependant, ce serait un univers au delà de notre univers observable (qui est fini physiquement et délimité dans ses lois précises) et quelque chose de multiple, proche du concept de multivers, où toutes les possibilités ont autant de raisons d'être.
Flemmedefou
il y a 3 jours
Pour ma part je pense qu'il y a nécessairement un absolu sans cause, en dehors du temps, et infini (du fait même qu'il n'ait pas de cause, il ne peut avoir de borne), mais que cet absolu sans cause ne peut être autre chose que l'univers lui-même.Cependant, ce serait un univers au delà de notre univers observable (qui est fini physiquement et délimité dans ses lois précises) et quelque chose de multiple, proche du concept de multivers, où toutes les possibilités ont autant de raisons d'être.
ça s'appelle l'éternité
BalthazarClaes
il y a 3 jours
Flemmedefou
il y a 3 jours
ça s'appelle l'éternité
L'éternité c'est le temps sans fin.
En dehors de notre univers (et même au sein de celui-ci, avant le mur de Planck), le temps n'existerait pas. Le concept d'éternité n'aurait alors aucun sens.
FinoJimo
il y a 3 jours
Minuitmoinsune
il y a 3 jours
Oh mini geek vous me faites si peur
Va laver ton anus
Je ne joue pas aux jeux vidéo , et je suis catholique traditionnelle
Les étapes de conversion si tu veux sauver ton âme https://www.vaticancatholique.com/etapes-conversion/
Nous n'existons que pour aimer et servir le Bon Dieu
BalthazarClaes
il y a 3 jours
FinoJimo
il y a 3 jours
Succession de big bang et big crunch sur des centaines de milliards d'annees
C'est tout à fait possible (et même probable) mais ça reste l'application de certaines lois physiques précises.
Or, dans l'absolu, il n'y a rien qui justifie que des lois physiques aient davantage de raison d'être que d'autres, s'il n'y a aucune cause initiale (à ce qui serait au dessus de tout ça) pour borner les possibilités.
godofdicks
il y a 3 jours
ecrazatator2000
il y a 3 jours
Donc l'univers ne peut pas être son créateur propre en acte pur
Mais Dieu peut l'être juste par son état "divin" (qui est le mot placé sur quelque chose d'inexplicable à un temps donné)
Tu pues de l'anus mon vieux va te laver ça sent d'ici
ecrazatator2000
il y a 3 jours
Je ne joue pas aux jeux vidéo , et je suis catholique traditionnelle
Les étapes de conversion si tu veux sauver ton âme https://www.vaticancatholique.com/etapes-conversion/Nous n'existons que pour aimer et servir le Bon Dieu
Mais mini geek ca ne change rien à vos actions passées et donc à votre jugement
Un peu de pondération s'il vous plait
[General_Zob]
il y a 3 jours
débouche par conséquent sur une absurdité logique, elle est donc naturellement évincée de l'équation.
Nefrotron
il y a 3 jours
Pourquoi l'univers est contingent, me demanderont les hyliques athées dépourvus d'âme ?Parce que l'univers ne peut pas être son propre créateur ou en acte pur.
Il est en changement constant, et tout ce qui change est en puissance.L'univers évolue, les étoiles naissent et meurent, les espèces apparaissent et disparaissent, les atomes se déplacent. Tout cela démontre factuellement qu'il y a du devenir, donc un passage de ce qui peut être à ce qui est.
De plus, un ensemble étant défini par ses parties, l'univers est défini par ses contingences. C'est précisément cette contingence qui a besoin d'une cause.
Le problème c'est cette partie. Oui l'univers ne peut pas apparaître de rien, mais il n'y a aucune preuve qu'il soit apparu. Tu parles de changement pour justifier de sa nature contingente mais il n'y a pas non-plus de preuve que l'univers soit réellement changeant, en disant ça tu fais implicitement l'hypothèse que seul le présent existe. Cette hypothèse s'appelle le présentisme et n'est qu'une hypothèse. Mais si tous les instants coexistent la naissance et la mort d'une étoile pour reprendre ton exemple, ne sont pas des changements mais une étendue.
Ebullition
il y a 3 jours
Nefrotron
il y a 3 jours
Le problème c'est cette partie. Oui l'univers ne peut pas apparaître de rien, mais il n'y a aucune preuve qu'il soit apparu. Tu parles de changement pour justifier de sa nature contingente mais il n'y a pas non-plus de preuve que l'univers soit réellement changeant, en disant ça tu fais implicitement l'hypothèse que seul le présent existe. Cette hypothèse s'appelle le présentisme et n'est qu'une hypothèse. Mais si tous les instants coexistent la naissance et la mort d'une étoile pour reprendre ton exemple, ne sont pas des changements mais une étendue.
C'est bien la première fois que j'adhère à un de tes messages, c'est un jour à marquer d'une pierre blanche.
Minuitmoinsune
il y a 3 jours
Mais mini geek ca ne change rien à vos actions passées et donc à votre jugement
Un peu de pondération s'il vous plait
Psaume 51 Les sacrifices qui sont agréables à Dieu, c'est un esprit brisé: O Dieu! tu ne dédaignes pas un coeur brisé et contrit.
le Fils de Dieu peut pardonner les péchés si on se convertit à lui , changeons de vie et gardons sa parole et ces commandements.
Pour recevoir absolution de ces péchés, il faut se confesser à un prêtre validement ordonné
FinoJimo
il y a 3 jours
Psaume 51 Les sacrifices qui sont agréables à Dieu, c'est un esprit brisé: O Dieu! tu ne dédaignes pas un coeur brisé et contrit.
le Fils de Dieu peut pardonner les péchés si on se convertit à lui , changeons de vie et gardons sa parole et ces commandements.
Pour recevoir absolution de ces péchés, il faut se confesser à un prêtre validement ordonné
Ayaa donc je vais faire les pires choses dans ce monde puis me baptiser et me repentir.
C'est trop facile continuez a vivre dans votre ignorance vous n'êtes que des ames perdues.
Faudra pas chialez sur votre lit de mort que pas de divin viendra pour vous recompenser d'une foi
FinoJimo
il y a 3 jours