Je vous prouve en un argument que Dieu existe

OP
PE

Petrovy

il y a 4 jours

Et j'ATOMISE les golems athées qui seront légion en pleine dissonance cognitive sur ce topic.

On va partir de deux postulats admis philosophiquement : Le principe de causalité aristotélicien et le principe de raison suffisante leibnizien. Ces deux postulats sont à la base de toute démarche rationnelle et donc de toute démarche scientifique. Sans ces principes, les connaissances phénoménales seraient impossibies.

Rentrons dans le vif du sujet. En se basant sur la logique modale d'Aristote, l'univers contingent a nécessairement un créateur immobile qui instigue le mouvement sans être mû, ce qu'on appelle l'être nécessaire. Et cet être possède en lui les attributs divins, dont évidemment l'unicité.

C'est cette cause première aux attributs divins qui est à la base de toute multiplicité. Sans elle, l'univers violerait plusieurs principes logiques et tomberait dans l'absurdité la plus totale. C'est ce que je vais démontrer ci-après.

Pourquoi l'univers est contingent, me demanderont les hyliques athées dépourvus d'âme ?

Parce que l'univers ne peut pas être son propre créateur ou en acte pur.
Il est en changement constant, et tout ce qui change est en puissance.

L'univers évolue, les étoiles naissent et meurent, les espèces apparaissent et disparaissent, les atomes se déplacent. Tout cela démontre factuellement qu'il y a du devenir, donc un passage de ce qui peut être à ce qui est.

De plus, un ensemble étant défini par ses parties, l'univers est défini par ses contingences. C'est précisément cette contingence qui a besoin d'une cause.

Autre point de la rhétorique athéix : "qui a créé le créateur ?"

La cause première est hors de l'espace-temps, elle est nécessaire donc ne répond aucunement aux principes qui dictent la contingence. La régression infinie viole le principe de raison suffisante et débouche par conséquent sur une absurdité logique, elle est donc naturellement évincée de l'équation. Tout comme la génération spontanée, théorie invalidée il y a des siècles.

Dernier point : "oui mais moi je crois en la science"

Comme dit précédemment, la démarche scientifique repose sur les principes philosophiques logiques tels le principe de non-contradiction, de raison suffisante ou encore de causalité. Ces principes sont litteralement à la base de toute connaissance scientifique mais également présents pour en interpréter les conclusions.

De plus, les connaissances phénoménales (ou positions épistémiques) sont temporelles et ne peuvent reposer sur leur propre vacuité. Des vérités ontologiques les régissent mais ne sont pas abordables par l'approche positiviste. L'en soi nouménal kantien échappe à toute mesure sensible, d'où "l'invisible" dès lors qu'on traite du divin.

Voilà comment - depuis Aristote en passant par Thomas d'Aquin, les philosophes islamiques et Leibniz - l'argument logique cosmologique atomise les athées dans une métaphysique intransigeante.

J'attends le contre-argumentaire à cette démonstration logique. Faites-moi rêver, les golemus d'athées.

OP
PE

Petrovy

il y a 4 jours

0 religion ici, seulement de la logique pure à l'épreuve de tous les sophismes athées.

Je vous attends, les sombres golems.

TB

TheBigChof

il y a 4 jours

Tu perds ton temps, le forum est un club de gentilhommes cultivant le goût de la culture comme celui de l'amour de Dieu.Nous sommes tous croyants ici.
OP
PE

Petrovy

il y a 4 jours


Tu perds ton temps, le forum est un club de gentilhommes cultivant le goût de la culture comme celui de l'amour de Dieu.Nous sommes tous croyants ici.

LE

LiberoElegant3

il y a 4 jours


Tu perds ton temps, le forum est un club de gentilhommes cultivant le goût de la culture comme celui de l'amour de Dieu.Nous sommes tous croyants ici.

https://image.noelshack.com/fichiers/2018/29/6/1532128784-risitas33.png

AR

Arouarouganf

il y a 4 jours

Je ne remettrais jamais en question la possibilité qu'un Dieu existe

En revanche pour les religions...

AJ

Ajramed

il y a 4 jours

+1 la métaphysique est tellement passionnant
R5

Robinette59

il y a 4 jours

On peut très bien partir de l'hypothèse que le principe de raison suffisante s'applique à toutes les choses contingentes contenues dans l'univers (afin que la démarche scientifique ait une base) mais refuser de l'accepter concernant l'univers lui-même. Dans ce cas, l'univers pourrait très bien être un fait brut, càd un être contingent qui ne doit pas son existence à quelque chose d'autre.
OP
PE

Petrovy

il y a 4 jours


Je ne remettrais jamais en question la possibilité qu'un Dieu existe

En revanche pour les religions...

Oui, on ne parle pas du tout du Dieu abrahamique ici.

Il s'agit avant tout de métaphysique.

AR

Archaeum

il y a 4 jours


On peut très bien partir de l'hypothèse que le principe de raison suffisante s'applique à toutes les choses contingentes contenues dans l'univers (afin que la démarche scientifique ait une base) mais refuser de l'accepter concernant l'univers lui-même. Dans ce cas, l'univers pourrait très bien être un fait brut, càd un être contingent qui ne doit pas son existence à quelque chose d'autre.

Le seul être nécessaire possible c'est l'unité suprême ou l'identité

« L'être est et le non être n'est pas »

C'est un fait du sens commun que l'univers est changeant, composite donc c'est une contradiction réalisée qui ne peut s'expliquer par elle même

DA

Davinelilunvega

il y a 4 jours

Rien à foutre + dieu n'existe pas
AR

Archaeum

il y a 4 jours

C'est l'unité qui engendre la série des nombres

C'est Dieu distinct de l'univers qui engendre le monde

AJ

Ajramed

il y a 4 jours


Rien à foutre + dieu n'existe pas

https://image.noelshack.com/fichiers/2025/19/1/1746397220-img-4244.png

AR

Archaeum

il y a 4 jours


Rien à foutre + dieu n'existe pas

Et l'esprit provient de la matière, le plus du moins, l'être du néant. On se rassure comme on peut …

DA

Davinelilunvega

il y a 4 jours

Corentin puceau coincé dans sa chambre qui pue le sperme pense avoir démontré l'existence de dieu
AR

Archaeum

il y a 4 jours

C'est une kheyette féministe. Elles ont un problème avec le père

_S

_SalothSar_

il y a 4 jours

Rien ne prouve :
Que le réel doive être intégralement explicable
Que toute contingence ait besoin d'un être nécessaire
Que cet être soit un Dieu personnel, unique, immobile
https://image.noelshack.com/fichiers/2022/11/7/1647789457-bachar-zoom.png
T2

Tiseur2rien

il y a 4 jours

Catho ici, je comprends qu'on remette en compte l'existence de ma version de Dieu. C'est une affaire de foi et de coeur.

Par contre pour le Dieu déiste, j'ai toujours trouvé les arguments "pour" très pertinents

AR

Archaeum

il y a 4 jours


Corentin puceau coincé dans sa chambre qui pue le sperme pense avoir démontré l'existence de dieu

Nous n'avons pas cette prétention. Nous ne sommes que les légataires de la tradition philosophique. C'est avec humilité , révérence, et l'intention de ne rien ajouter et de ne rien retrancher, que nous nous tenons devant le génie des écrits de tous les philosophes grecs, scolastiques, rationalistes, platoniciens, aristotéliciens.

AR

Archaeum

il y a 4 jours


Rien ne prouve :
Que le réel doive être intégralement explicable
Que toute contingence ait besoin d'un être nécessaire
Que cet être soit un Dieu personnel, unique, immobile
https://image.noelshack.com/fichiers/2022/11/7/1647789457-bachar-zoom.png

C'est toute la science qui s'effondrerait si on partait de ce postulat sceptique

La contingence a besoin d'un être nécessaire parce qu'elle est fondamentalement contradictoire

Dieu ou l'absurdité radicale

SI

Siennala

il y a 4 jours

Mollo avec les secondaires l'op, tu vrille là
F0

fant015

il y a 4 jours

Tu dis que tout a besoin d'une cause sauf ton dieu, parce que “lui il est spécial”, donc tu poses exactement ce que tu veux prouver, bravo le raisonnement circulaire Et puis ta science qui aurait besoin de Dieu pour exister ? Frérot, la science fonctionne justement sans invoquer des « entités magiques ». Tu veux mettre fin à la régression infinie ? Très bien, mais pourquoi tu la bloques pile à ton dieu ? Pourquoi pas à l'univers lui-même ? Tu fais juste un saut logique planqué sous une tonne de vocabulaire. Ta « démonstration logique » c'est du théâtre métaphysique, pas une preuve.
_S

_SalothSar_

il y a 4 jours

C'est toute la science qui s'effondrerait si on partait de ce postulat sceptique

La contingence a besoin d'un être nécessaire parce qu'elle est fondamentalement contradictoire

Dieu ou l'absurdité radicale

La science cherche des explications, tant qu'une explication n'est pas reconnue et prouvée, elle ne reste qu'une hypothèse
https://image.noelshack.com/fichiers/2022/11/7/1647789457-bachar-zoom.png
En tant qu'agnostique, l'existence de Dieu est, à mon sens, une forte probabilité. En tant qu'esprit critique, elle ne sera jamais qu'une probabilité.
https://image.noelshack.com/fichiers/2022/11/7/1647789457-bachar-zoom.png

KA

Kasslantien

il y a 4 jours

la religion le plus gros scam de l'histoire
T2

Tiseur2rien

il y a 4 jours


Tu dis que tout a besoin d'une cause sauf ton dieu, parce que “lui il est spécial”, donc tu poses exactement ce que tu veux prouver, bravo le raisonnement circulaire Et puis ta science qui aurait besoin de Dieu pour exister ? Frérot, la science fonctionne justement sans invoquer des « entités magiques ». Tu veux mettre fin à la régression infinie ? Très bien, mais pourquoi tu la bloques pile à ton dieu ? Pourquoi pas à l'univers lui-même ? Tu fais juste un saut logique planqué sous une tonne de vocabulaire. Ta « démonstration logique » c'est du théâtre métaphysique, pas une preuve.

L'univers a un début, donc une cause. Cette cause n'est pas forcément Dieu hein, je précise. Mais tu ne peux pas t'arrêter à l'univers lui-même.

AR

Archaeum

il y a 4 jours


Tu dis que tout a besoin d'une cause sauf ton dieu, parce que “lui il est spécial”, donc tu poses exactement ce que tu veux prouver, bravo le raisonnement circulaire Et puis ta science qui aurait besoin de Dieu pour exister ? Frérot, la science fonctionne justement sans invoquer des « entités magiques ». Tu veux mettre fin à la régression infinie ? Très bien, mais pourquoi tu la bloques pile à ton dieu ? Pourquoi pas à l'univers lui-même ? Tu fais juste un saut logique planqué sous une tonne de vocabulaire. Ta « démonstration logique » c'est du théâtre métaphysique, pas une preuve.

Aucun philosophe théiste n'a jamais dit que tout avait une cause. Tu nous ressors les bêtises de Dawkins là.

Et encore une fois l'univers étant essentiellement un devenir, c'est à dire qu'il n'est pas encore ce qu'il sera mais n'est pas non plus le néant absolu de ce qu'il sera, il ne peut être nécessaire.

Le devenir suppose une cause efficiente actualisatrice extrinsèque

F0

fant015

il y a 4 jours

Aucun philosophe théiste n'a jamais dit que tout avait une cause. Tu nous ressors les bêtises de Dawkins là.

Et encore une fois l'univers étant essentiellement un devenir, c'est à dire qu'il n'est pas encore ce qu'il sera mais n'est pas non plus le néant absolu de ce qu'il sera, il ne peut être nécessaire.

Le devenir suppose une cause efficiente actualisatrice extrinsèque

t'as juste déplacé l'exception vers Dieu et rebaptisé la règle pour qu'elle colle à ta vision. Tu veux une cause pour tout… sauf pour ce que tu places au-dessus des règles. Ensuite, ton délire sur le “devenir” qui ne serait “ni ce qu'il sera ni le néant” : ça sonne profond, mais ça reste de la poésie conceptuelle. Le fait que l'univers change n'implique pas automatiquement une “cause efficiente extrinsèque” c'est un cadre aristotélicien que t'imposes comme s'il allait de soi. Mais rien ne dit que le réel se plie à ces catégories vieilles de 2 000 ans. C'est pas parce qu'on dit “devenir” qu'il faut forcément sortir “acte pur” derrière, comme si c'était un combo magique.

HW

Hwestt

il y a 4 jours

C'est toujours marrant les types qui pensent démontrer que l'univers est contingent alors que tous ce qu'ils font c'est sortir des affirmations de leur cul.
Sans parler que même en admettant une cause première les sois-disant attributs divins sont juste une autre série d'affirmations sans fondement.

Les arguments cosmologique/ontologique c'est de la branlette intellectuelle pour croyants qui étaient déjà convaincu de l'existence de dieu avant même d'avoir connaissance de ces arguments.

B9

Benzek974

il y a 4 jours

Le principe de causalité défini par Aristote ne régit pas l'ensemble de la réalité.
Par exemples, les particules quantiques n'y répondent pas. Ta prémisse est fausse. Fin.

PS : avant de nous sortir les arguments Classico du déiste qui cherche à tordre la rationalité pour la faire coller à ses superstitions, renseigne toi. Tu éviteras de nous en sortir des périmés. ;)

AR

Archaeum

il y a 4 jours

La science cherche des explications, tant qu'une explication n'est pas reconnue et prouvée, elle ne reste qu'une hypothèse
https://image.noelshack.com/fichiers/2022/11/7/1647789457-bachar-zoom.png
En tant qu'agnostique, l'existence de Dieu est, à mon sens, une forte probabilité. En tant qu'esprit critique, elle ne sera jamais qu'une probabilité.
https://image.noelshack.com/fichiers/2022/11/7/1647789457-bachar-zoom.png

Les preuves de l'existence de Dieu reposent directement sur les premiers principes de la raison et de la science, principe de raison d'être rattaché au principe de contradiction.

la science repose sur des principes qu'elle ne peut démontrer elle même par la science empirique.

Elle repose en particulier sur des principes qu'elle ne peut remettre en question car sa méthode les présuppose.

Si on admet le principe de contradiction comme loi de l'être on est forcé d'admettre une réalité fondamentale identique à elle même.

L'induction repose sur le principe de raison d'être, le syllogisme sur le principe de contradiction.

Et c'est par ces principes qu'on remonte à Dieu.

VB

VieuxBidule

il y a 4 jours

Il y a le pavé de logorrhée absconde digne d'un imam ou curé d'une agglomération de moins de 100 habitants.
Mais la preuve est où ?
B9

Benzek974

il y a 4 jours

C'est drôle, aucune réponse au fait que son argument pue la merde d'avance et se base sur l'ignorance d'un mec qui a vécu à l'antiquité et ne savait pas qu'il existait tout un pan de la réalité qui n'obéissait pas à la logique qu'il avait définie Ahahahaha. Qu'est-ce qui t'arrive l'OP ? Déni ?
AR

Archaeum

il y a 4 jours

t'as juste déplacé l'exception vers Dieu et rebaptisé la règle pour qu'elle colle à ta vision. Tu veux une cause pour tout… sauf pour ce que tu places au-dessus des règles. Ensuite, ton délire sur le “devenir” qui ne serait “ni ce qu'il sera ni le néant” : ça sonne profond, mais ça reste de la poésie conceptuelle. Le fait que l'univers change n'implique pas automatiquement une “cause efficiente extrinsèque” c'est un cadre aristotélicien que t'imposes comme s'il allait de soi. Mais rien ne dit que le réel se plie à ces catégories vieilles de 2 000 ans. C'est pas parce qu'on dit “devenir” qu'il faut forcément sortir “acte pur” derrière, comme si c'était un combo magique.

Non justement On ne veut une cause que pour le contradictoire.
Le principe de raison d'être se formule ainsi : tout ce qui n'est pas par soi est par un autre. Et non pas tout à une cause.

Le principe de raisons d'être se rattache au principe de non contradiction par réduction à l'impossible disent les thomistes. Si on admet une intuition ontologique, que la réalité est fondamentalement existentielle, elle est identique à elle même parce que l'être ne peut pas être et ne pas être.

Donc tout ce qui manque d'identité suppose une cause. Par là on voit que le devenir suppose une cause extrinsèque car ontologique ment c'est un milieu entre l'être et le pur néant

Encore une fois le cadre aristotélicien est la Philosophie de l'Etre, comme objet formel de l'intellect et comme description fondamentale de ce qui se trouve dans la réalité.

LC

LumiereCalme

il y a 4 jours

Nous vivons dans le rêve de Dieu.
GO

Goudjaaaayaaa

il y a 4 jours

jamais compris le délire de vouloir appliquer des principes logiques ou philosophiques à qqch comme Dieu

C'est totalement absurde de vouloir prouver l'existence de Dieu avec des raisonnements et des concepts humains

En quoi la logique ou la philosophie développée par les Hommes devrait s'appliquer à un concept tel que Dieu ? ça n'a pas de sens

IF

Ifautqjyaille

il y a 4 jours

Tiseur2rien a écrit :

L'univers a un début, donc une cause. Cette cause n'est pas forcément Dieu hein, je précise. Mais tu ne peux pas t'arrêter à l'univers lui-même.

l'univers n'a ni début ni fin

SU

ShutUpAndKissMe

il y a 4 jours

Oui, on ne parle pas du tout du Dieu abrahamique ici.

Il s'agit avant tout de métaphysique.

Dans ce cas c'est pas un dieu.

OP
PE

Petrovy

il y a 4 jours

Dans ce cas c'est pas un dieu.

Ce n'est pas un Dieu anthropomorphisé religieux qui est une absurdité, oui.

C'est une cause première aux attributs divins dont l'unicité et le fait d'être le créateur.

Ce n'est pas Jesus Christ.

G1

Galactica1

il y a 4 jours

"Dieu reçoit les âmes au moment de leur mort ainsi que celles qui ne meurent pas au cours de leur sommeil. Il retient celles à qui Il a décrété la mort, tandis qu'Il renvoie les autres jusqu'à un terme fixé. Il y a certainement là des preuves pour des gens qui réfléchissent."
(Sourate Zumar, No. 39, Ayat 42)

Le Prophète (que la prière de Dieu et Son salut soient sur lui) a dit: « Le sommeil est le frère de la mort et les gens du paradis ne dorment pas ».

"Quand nous dormons, notre conscience s'estompe et nous n'avons plus le contrôle sur nous-mêmes. Nos fonctions corporelles restent actives mais notre conscience s'élève à un autre niveau. L'âme est maintenue dans un état passager différent. L'âme rejoint une dimension différente de l'existence, un domaine inconnu pour le corps. Ainsi, dans le sommeil, nous avons parfois des aperçus de l'autre monde dans lequel les réalités ne dépendent pas du monde physique."

https://youtu.be/woHu-oycuzU?si=fk91Gbdgtk8NJxUC&t=4640 Les rêves sont surnaturels. Le rêve prémonitoire de Michel Onfray le prouve.

Et il est loin d'être le seul à en faire. Renseignez vous.

Le rêve prémonitoire prouve l'existence du destin, et donc d'un Dieu qui a déterminé ce destin.

Ce qui ne signifie pas que le destin est fixe et entre en contradiction avec le libre-arbitre. Vous êtes libres de vos choix.

G1

Galactica1

il y a 4 jours

Une démonstration logique de l'existence de Dieu est simplement l'existence, qui n'aurait pas pu se faire par le néant et par hasard.
On peut aussi parler de relation de cause à effet.

Le 0 (néant) ne peut rien engendrer. 0x1= 0, 0x2 = 0... etc

Il faut un facteur 1 pour produire.

Imaginons un terrain vague. Pour construire une maison sur ce terrain, nous sommes forcés d'amener un être humain au minimum.

Cet humain sera le facteur 1, à partir duquel la maison sera construite. Autrement, la maison n'apparaîtra jamais.

À l'échelle cosmique, le facteur 1 est Dieu.

Ce 1 échappe donc au 0, aux règles du néant.
Mais il échappe également aux règles de l'espace-temps et de la matière, puisqu'il en est l'origine.

C'est probablement en cela que le raisonnement dépasse l'entendement humain.

G1

Galactica1

il y a 4 jours

Méditer sur la Création permet d'en apprendre sur le Créateur, à notre échelle. Il a constitué notre cerveau de 1400cm3 pour ça.

Le système immunitaire, les organes, le placement des muscles, l'énergie cinétique... nous ne sommes pas à l'origine de tout cela.

Dans la nature, lorsque nous croisons un cadavre animal, des mouches viennent s'agglutiner dessus. Cela nous dégoûte intuitivement et permet par la même occasion de ne pas nous intoxiquer par l'ingestion d'une chair pourrie. Qui est derrière ce système ?

Lors des éclipses, il y a un alignement parfait entre le soleil et la lune, alors qu'ils sont à des distances différentes de la terre. C'est à croire que quelqu'un savait qu'il y aurait des yeux pour observer le spectacle...

G1

Galactica1

il y a 4 jours

Une des plus grandes preuves qui anéanti la théorie évolutionniste : l'habillement.

Lorsque Adam et Eve (paix sur eux) mangèrent le fruit défendu, leurs vêtements se déchirèrent et ils prirent conscience de leur nudité puis se sont couverts.

L'être humain est la seule créature qui porte des vêtements, aucun animal ne le fait, et pourtant des animaux sans poils existent.

G1

Galactica1

il y a 4 jours

L'homme porte les chromosomes XY et la femme les chromosomes XX.

Le fait que l'homme porte le chromosome féminin X en lui est un indice sur la création de Ève à partir d'Adam, selon moi.

S-

Soonic-

il y a 4 jours

Tu utilises des mots compliqués tu peux pas parler normalement ?
B9

Benzek974

il y a 4 jours

Ce que tu dis en A n'implique pas absolument B, tu prends des libertés parce que ta conclusion est déjà faite. Biais de croyant.

Encore une fois, et tu peux l'ignorer tant que tu peux je le remettrai pour que les derniers arrivants le voient, Aristote, que les déistes aspirants logiciens de mes deux aiment tant, n'avait pas prévu l'existence de la physique quantique quand il a pondu ses grands principes. Tu as beau les ériger en règles universelles, elles ne le sont pas, juste des principes arbitraires issues d'un esprit humain avec ses limitations, surtout à l'époque. Les particules quantiques, comme les photons, n'obéissent pas aux principes de logique modale. Et pourtant elles existent, elles sont réelles.

Les règles selon lesquelles tu joues ne recouvrant pas l'ensemble de la réalité, il est bien ridicule et dérisoire d'essayer de prouver le Divin avec ça

PM

paul-martin

il y a 4 jours

Dieu existe mais on a besoin d'un desco du forum à 6h du matin pour prouver son existence. https://image.noelshack.com/fichiers/2016/24/1466366209-risitas24.png
MI

Minuitmoinsune

il y a 4 jours

Je pense que La prière catholique est la seule qui puisse les convaincre de leurs folies.
Athéisme est un acte de volonté d'un esprit révolté contre l'idée qu'un Souverain Être qui les à créer, doit les juger et devront être punis ou récompensés en conséquence.

Cela les opprime (et vus leurs péchés, il y a de quoi craindre) mais au lieu de se repentir et de ne plus vivre dans l'inimitié avec Dieu.

Il préfère nier son existence ce qui accroît leurs péchés

Mais le Bon Dieu à préparer un endroit pour le diable et ces anges (et ceux qui
imitent leurs conduite ) pour punir ceux qui se sépare de celui qui est la Vie et la Vérité

E2

ecrazatator2000

il y a 4 jours

Je veux manger du caca
MI

Minuitmoinsune

il y a 4 jours


Dieu existe mais on a besoin d'un desco du forum à 6h du matin pour prouver son existence. https://image.noelshack.com/fichiers/2016/24/1466366209-risitas24.png

Ton aveuglement est la conséquence de tes péchés, aucun arguments ne serait te convaincre ,plus que l'erreur prend sa source dans ta mauvaise foi et ta fierté.

-E

-ElPsyKongroo-

il y a 4 jours

Autre point de la rhétorique athéix : "qui a créé le créateur ?"
La cause première est hors de l'espace-temps, elle est nécessaire donc ne répond aucunement aux > > > principes qui dictent la contingence. La régression infinie viole le principe de raison suffisante et débouche par conséquent sur une absurdité logique, elle est donc naturellement évincée de l'équation. Tout comme la génération spontanée, théorie invalidée il y a des siècles.

C'est la notion de créateur qui débouche sur une absurdité logique, et donc toi-même, tu es en train de prouver que Dieu n'existe pas en l'écartant naturellement de l'équation.

Bref, retour à la liste des sujets.