Boucling

Je vous prouve en un argument que Dieu existe

98 messages

Mise à jour: il y a 11 heures

1
OP
PE

Petrovytch

il y a 12 heures

Par une démonstration logique :

L'univers est contingent, tout ce qui est contingent a besoin d'une cause première immuable, l'univers a été créé par Dieu. (Être nécessaire)

CQFD.

OP
PE

Petrovytch

il y a 12 heures

C'est de la logique pure.

Soit vous m'apportez un contre-argumentaire logique, soit vous la fermez à tout jamais.

LE

Lefongiporc

il y a 12 heures

Preuve que l'univers est contingent ?
30

30TisonsDeBiere

il y a 12 heures

Le postulat de base est erroné.

As-tu une seule preuve que l'univers est contingent ?

Non.

Semi habile que tu es. https://image.noelshack.com/fichiers/2021/23/6/1623449437-adobe-20210612-001001.png

OP
PE

Petrovytch

il y a 12 heures


Preuve que l'univers est contingent ?

L'univers évolue, les étoiles naissent et meurent, les espèces apparaissent et disparaissent, les atomes se déplacent.

L'univers n'est donc ni immuable ni nécessaire, l'univers est contingent.

CQFD.

OP
PE

Petrovytch

il y a 12 heures


Le postulat de base est erroné.

As-tu une seule preuve que l'univers est contingent ?

Non.

Semi habile que tu es. https://image.noelshack.com/fichiers/2021/23/6/1623449437-adobe-20210612-001001.png

La preuve factuelle un post plus haut, l'athéix sans âme.

Paix sur ton acabit golémique argileux.

LE

Lefongiporc

il y a 12 heures

L'univers évolue, les étoiles naissent et meurent, les espèces apparaissent et disparaissent, les atomes se déplacent.

L'univers n'est donc ni immuable ni nécessaire, l'univers est contingent.

CQFD.

Ce n'est pas une preuve !

À partir de la effectivement tu peux prouver n'importe quoi

OP
PE

Petrovytch

il y a 12 heures

Ce n'est pas une preuve !

À partir de la effectivement tu peux prouver n'importe quoi

0 argumentaire. Je t'ai prouvé qu'il était factuellement contingent.

Ce qui est nécessaire n'est pas soumis à l'évolution ni au mouvement. Fous le camp, le golem.

30

30TisonsDeBiere

il y a 12 heures

La preuve factuelle un post plus haut, l'athéix sans âme.

Paix sur ton acabit golémique argileux.

Ce n'est pas une preuve le semi-habile.

I5

Idinahuicyka5

il y a 12 heures

C'est quoi qui a créé dieu ?
OP
PE

Petrovytch

il y a 12 heures

Ce n'est pas une preuve le semi-habile.

0 argumentaire, une fois de plus.

L'univers est contingent puisqu'en tant qu'ensemble, il est défini par la somme de ses parties. Ses parties sont contingentes, l'univers est contingent.

Contre-argumentaire ou dégage d'ici, l'immonde golem.

LE

Lefongiporc

il y a 12 heures

0 argumentaire. Je t'ai prouvé qu'il était factuellement contingent.

Ce qui est nécessaire n'est pas soumis à l'évolution ni au mouvement. Fous le camp, le golem.

Tu n'as rien prouver du tout, dommage avec moi ça ne sert à rien les messages plein de vide enrobé de mot "compliqué"...

OP
PE

Petrovytch

il y a 12 heures


C'est quoi qui a créé dieu ?

Dieu est nécessaire, il n'est pas soumis à la création. Seul ce qui est contingent a besoin d'une cause.

La cause première est immobile, elle n'a ni début ni fin. La régression infinie ne s'applique donc pas à cette seule cause nécessaire.

30

30TisonsDeBiere

il y a 12 heures

0 argumentaire, une fois de plus.

L'univers est contingent puisqu'en tant qu'ensemble, il est défini par la somme de ses parties. Ses parties sont contingentes, l'univers est contingent.

Contre-argumentaire ou dégage d'ici, l'immonde golem.

Tu parles des 10% d'expliqué ?????

Fais en ta thèse carrément le semi-habile https://image.noelshack.com/fichiers/2021/23/6/1623449437-adobe-20210612-001001.png

histoire qu'on voit la CONTINGENCE https://image.noelshack.com/fichiers/2021/23/6/1623449437-adobe-20210612-001001.png

DC

DanoisChad

il y a 12 heures

Ce n'est pas une preuve !

À partir de la effectivement tu peux prouver n'importe quoi

La matière, l'espace et le temps sont un pur devenir https://image.noelshack.com/fichiers/2020/16/2/1586875671-dumbledoreverre.png

L'univers est aussi composite

Tout ce qui est composite et changeant est une contradiction réalisée et ne peut être par soi
https://image.noelshack.com/fichiers/2020/16/2/1586875671-dumbledoreverre.png

L'être est nécessaire dans son identité et son unité donc l'univers n'est pas l'être nécessaire

https://image.noelshack.com/fichiers/2020/16/2/1586875671-dumbledoreverre.png

OP
PE

Petrovytch

il y a 12 heures

Tu n'as rien prouver du tout, dommage avec moi ça ne sert à rien les messages plein de vide enrobé de mot "compliqué"...

0 mot compliqué, c'est juste ton ignorance qui est trop importante.

J'ai apporté un argumentaire logique. Contredis-le avec des arguments ou dégage d'ici.

Golems d'athées.

OP
PE

Petrovytch

il y a 12 heures

La matière, l'espace et le temps sont un pur devenir https://image.noelshack.com/fichiers/2020/16/2/1586875671-dumbledoreverre.png

L'univers est aussi composite

Tout ce qui est composite et changeant est une contradiction réalisée et ne peut être par soi
https://image.noelshack.com/fichiers/2020/16/2/1586875671-dumbledoreverre.png

L'être est nécessaire dans son identité et son unité donc l'univers n'est pas l'être nécessaire

https://image.noelshack.com/fichiers/2020/16/2/1586875671-dumbledoreverre.png

Les athées golemix sont en train de suer du cul quand ils font face à de la logique pure.

LE

Lefongiporc

il y a 12 heures

La matière, l'espace et le temps sont un pur devenir https://image.noelshack.com/fichiers/2020/16/2/1586875671-dumbledoreverre.png

L'univers est aussi composite

Tout ce qui est composite et changeant est une contradiction réalisée et ne peut être par soi
https://image.noelshack.com/fichiers/2020/16/2/1586875671-dumbledoreverre.png

L'être est nécessaire dans son identité et son unité donc l'univers n'est pas l'être nécessaire

https://image.noelshack.com/fichiers/2020/16/2/1586875671-dumbledoreverre.png

L'univers est infini, donc tout ce qui est possible existe.
Malgré ça l'op n'arrive, n'est jamais arrivé et n'arrivera jamais à prouver l'existence de son pote le barbu imaginaire !

GR

Grilledfish

il y a 12 heures

Bon, mettons que le créateur de l'univers, Dieu, existe. Qu'est ce qu'il t'apporte ?
OP
PE

Petrovytch

il y a 12 heures

L'univers est infini, donc tout ce qui est possible existe.
Malgré ça l'op n'arrive, n'est jamais arrivé et n'arrivera jamais à prouver l'existence de son pote le barbu imaginaire !

Homme de paille, je n'ai pas parlé d'un Dieu anthropomorphisé mais d'une cause première nécessaire.

Personne n'a parlé de religion ici, le golem d'athée.

Et on t'a prouvé factuellement que l'univers ne pouvait être infini puisqu'il est composé de contingents en mouvement.

LE

Lefongiporc

il y a 12 heures

0 mot compliqué, c'est juste ton ignorance qui est trop importante.

J'ai apporté un argumentaire logique. Contredis-le avec des arguments ou dégage d'ici.

Golems d'athées.

Les déductions "logique" sur des évènements et choses dont nous n'avons pas connaissance n'est pas une preuve !

Dommage...

Il faut avoir la modestie d'accepter qu'on ne connait que très peu l'univers.

DC

DanoisChad

il y a 12 heures

Les athées golemix sont en train de suer du cul quand ils font face à de la logique pure.

Si on absorbe le monde dans l'unité et l'identité de l'être alors on est obligé de nier tout devenir et toute multiplicité comme Parménide au non du principe de contradiction https://image.noelshack.com/fichiers/2020/16/2/1586875671-dumbledoreverre.png

Si on ramène la réalité fondamentale au devenir alors on est obligé de nier le principe de contradiction https://image.noelshack.com/fichiers/2020/16/2/1586875671-dumbledoreverre.png

Comment sortir de l'antinomie ? Avec Aristote, le monde est en puissance, milieu entre l'être et le pur néant, il peut donc devenir mais s'explique par une cause immuable distincte de lui qui est Dieu https://image.noelshack.com/fichiers/2020/16/2/1586875671-dumbledoreverre.png

OP
PE

Petrovytch

il y a 12 heures


Bon, mettons que le créateur de l'univers, Dieu, existe. Qu'est ce qu'il t'apporte ?

Il m'apporte déjà le fait de ne pas être un débile d'athée sans âme qui pense que l'univers est régi par le hasard et qu'il a spawn à partir du néant.

Et c'est déjà beaucoup.

CA

cacamouensah

il y a 12 heures


Par une démonstration logique :

L'univers est contingent, tout ce qui est contingent a besoin d'une cause première immuable, l'univers a été créé par Dieu. (Être nécessaire)

CQFD.

Oui. Mais ça prouve en rien le dieu des religions abrahamiques.

GA

GaspachoAndalou

il y a 12 heures

Quelles preuves que Dieu est pas contingent ? Tu lui as demandé ?

Quelle preuve que ce qui est contingent a forcément été créé ?

Quelle preuve que ce qui a été créé a été créé par un "être suprême" ?

OP
PE

Petrovytch

il y a 12 heures

Oui. Mais ça prouve en rien le dieu des religions abrahamiques.

Oui, je ne parle pas des religions abrahamiques. Je ne suis pas religieux.

Mais je ne suis surtout pas un débile fini d'athée non plus.

LE

Lefongiporc

il y a 12 heures

Il m'apporte déjà le fait de ne pas être un débile d'athée sans âme qui pense que l'univers est régi par le hasard et qu'il a spawn à partir du néant.

Et c'est déjà beaucoup.

Malheureusement les débile ne sont pas forcément athées, ton topic le prouve.

30

30TisonsDeBiere

il y a 12 heures


Bon, mettons que le créateur de l'univers, Dieu, existe. Qu'est ce qu'il t'apporte ?

Rien de plus qu'une expérience.

Mais ce semi-habile d'op n'est pas d'accord. Il faut que Dieu lui apporte une expérience digne de Sisyphe. La multiplicité des mythes de Sisyphe prouveraient la contingence.

GR

Grilledfish

il y a 12 heures

Il m'apporte déjà le fait de ne pas être un débile d'athée sans âme qui pense que l'univers est régi par le hasard et qu'il a spawn à partir du néant.

Et c'est déjà beaucoup.

Il t'apporte la croyance. Et ensuite ?

OP
PE

Petrovytch

il y a 12 heures


Quelles preuves que Dieu est pas contingent ? Tu lui as demandé ?

Quelle preuve que ce qui est contingent a forcément été créé ?

Quelle preuve que ce qui a été créé a été créé par un "être suprême" ?

Ça a été expliqué. Tout ce qui est contingent a besoin d'une cause première nécessaire, sinon on tombe dans une régression infinie qui viole le principe de raison suffisante. C'est une absurdité logique.

OP
PE

Petrovytch

il y a 12 heures

Il t'apporte la croyance. Et ensuite ?

Je ne suis pas croyant. Aucun de mes arguments ne se base sur une quelconque croyance. C'est de la logique modale.

LE

Lefongiporc

il y a 12 heures


Quelles preuves que Dieu est pas contingent ? Tu lui as demandé ?

Quelle preuve que ce qui est contingent a forcément été créé ?

Quelle preuve que ce qui a été créé a été créé par un "être suprême" ?

Post avant "mon seul argument c'est que vous êtes des débiles athée :opps: "

30

30TisonsDeBiere

il y a 12 heures

Ça a été expliqué. Tout ce qui est contingent a besoin d'une cause première nécessaire, sinon on tombe dans une régression infinie qui viole le principe de raison suffisante. C'est une absurdité logique.

La cause première de Dieu ?????

OP
PE

Petrovytch

il y a 12 heures

Post avant "mon seul argument c'est que vous êtes des débiles athée :opps: "

Sophisme, encore une fois. Je vous démonte un par un depuis le début du topic avec de la logique simple.

Chiale.

GA

GaspachoAndalou

il y a 12 heures

Ça a été expliqué. Tout ce qui est contingent a besoin d'une cause première nécessaire, sinon on tombe dans une régression infinie qui viole le principe de raison suffisante. C'est une absurdité logique.

Tu fais des postulats qui n'ont aucun consensus scientifique

Et tu réponds qu'aux questions qui te plaisent et tu esquives les autres

LE

Lefongiporc

il y a 12 heures

Ça a été expliqué. Tout ce qui est contingent a besoin d'une cause première nécessaire, sinon on tombe dans une régression infinie qui viole le principe de raison suffisante. C'est une absurdité logique.

Les déductions "logique" sur des évènements et choses dont nous n'avons pas connaissance n'est pas une preuve !

Dommage...

Il faut avoir la modestie d'accepter qu'on ne connait que très peu l'univers.

DC

DanoisChad

il y a 12 heures

L'univers est infini, donc tout ce qui est possible existe.
Malgré ça l'op n'arrive, n'est jamais arrivé et n'arrivera jamais à prouver l'existence de son pote le barbu imaginaire !

Tu confonds l'infinité quantitative et spatiale avec l'infinité ontologique https://image.noelshack.com/fichiers/2020/16/2/1586875671-dumbledoreverre.png

OP
PE

Petrovytch

il y a 12 heures

La cause première de Dieu ?????

La cause première est Dieu, le génie.

[Z

[General_Zob]

il y a 12 heures

Ce genre de topic de merde https://image.noelshack.com/fichiers/2017/15/1492078533-risigitan.png
LE

Lefongiporc

il y a 12 heures

Sophisme, encore une fois. Je vous démonte un par un depuis le début du topic avec de la logique simple.

Chiale.

Les déductions "logique" sur des évènements et choses dont nous n'avons pas connaissance n'est pas une preuve !

Dommage...

Il faut avoir la modestie d'accepter qu'on ne connait que très peu l'univers.

OP
PE

Petrovytch

il y a 12 heures

Tu fais des postulats qui n'ont aucun consensus scientifique

Et tu réponds qu'aux questions qui te plaisent et tu esquives les autres

C'est de la logique modale, toute science se base sur cette logique.

C'est une vérité ontologique, donc inobservable. Par contre on peut la soumettre à la logique comme je le fais.

Et elle démonte chacune de vos positions d'athée.

30

30TisonsDeBiere

il y a 12 heures

La cause première est Dieu, le génie.

Ok Oussama Ben Laden

SG

supreme_golem2

il y a 12 heures


Par une démonstration logique :

L'univers est contingent, tout ce qui est contingent a besoin d'une cause première immuable, l'univers a été créé par Dieu. (Être nécessaire)

CQFD.

Moi jusque là je veux bien te suivre, ça me dérange pas

Là où je refuse de te suivre c'est si tu commences à m'embobiner avec ton Jean Michel Jésus qui aurait soi disant parlé à des anges et multiplié le pain et serait le fils du saint esprit

LE

Lefongiporc

il y a 12 heures

C'est de la logique modale, toute science se base sur cette logique.

C'est une vérité ontologique, donc inobservable. Par contre on peut la soumettre à la logique comme je le fais.

Et elle démonte chacune de vos positions d'athée.

C'est faux ce que tu racontes...

OP
PE

Petrovytch

il y a 12 heures

Les déductions "logique" sur des évènements et choses dont nous n'avons pas connaissance n'est pas une preuve !

Dommage...

Il faut avoir la modestie d'accepter qu'on ne connait que très peu l'univers.

De quelles connaissances tu parles ?

On sait que l'univers est soumis à la génération et à la corruption, c'est la première prémisse que j'ai utilisée dans ma démonstration logique.

Tu peux glorifier l'ignorance, mais ce sera pas mon cas.

EP

Epherium

il y a 12 heures

ça feed https://image.noelshack.com/fichiers/2022/37/1/1663014384-ahi-pince-mais.png
OP
PE

Petrovytch

il y a 12 heures

Moi jusque là je veux bien te suivre, ça me dérange pas

Là où je refuse de te suivre c'est si tu commences à m'embobiner avec ton Jean Michel Jésus qui aurait soi disant parlé à des anges et multiplié le pain et serait le fils du saint esprit

Je suis pas religieux, je l'ai déjà précisé.

Je ne crois pas au Dieu abrahamique.

DC

DanoisChad

il y a 12 heures

C'est de la logique modale, toute science se base sur cette logique.

C'est une vérité ontologique, donc inobservable. Par contre on peut la soumettre à la logique comme je le fais.

Et elle démonte chacune de vos positions d'athée.

Les Moldus ne peuvent s'élever intellectuellement à la connaissance de Dieu parcqu'ils ont les yeux de leur raison aveuglés par la boue de la luxure https://image.noelshack.com/fichiers/2020/16/2/1586875671-dumbledoreverre.png

OP
PE

Petrovytch

il y a 12 heures


ça feed https://image.noelshack.com/fichiers/2022/37/1/1663014384-ahi-pince-mais.png

Ça feed la logique modale aristotélicienne.

Don't feed.

Golem d'athée.

SU

Suldda

il y a 12 heures

Croire qu'il n'y a que "dieu" en dehors de l'univers
Naturelle