Boucling

Je vous prouve que les ECHECS sont un jeu de DEBILE

140 messages

Mise à jour: il y a 7 mois

1
OP
HD

HalfwayDown

il y a 7 mois

À l'époque de la série Netflix Le Jeu de la Dame, je mettais mis un peu aux échecs. Mon niveau est de 900 sur Chess.com, donc je suis encore un grand débutant. Je ne peux pas vous dévoiler mon pseudo, car j'ai eu la brillante idée d'y mettre mon prénom et mon nom.

https://www.noelshack.com/2024-34-5-1724411625-image.png

Comme vous pouvez le remarquer. J'ai vite arrêté parce que j'ai compris la supercherie qu'était ce jeu. C'est uniquement de la mémorisation et de la reconnaissance de patterns. Il n'y a aucune once d'intelligence à taper les 2000 elo. Malheureusement, énormément de kheys me tombent dessus en me disant que je rage parce que je suis éclaté.

J'ai ouvert un compte lichess et je vais m'entrainer sans jouer la moindre partie. Uniquement en fichant des concepts clefs sur Anki ( tactiques usuelles, stratégies, finales, ouvertures ... ).

https://www.noelshack.com/2024-34-5-1724412625-image.png

Je comptais faire ce topic une fois le " challenge " réussi mais j'avais peur qu'on me traite de menteur. Dans moins de 8 mois, je serai 2000 elo. Je suis persuadé qu'on peut le faire en moins de temps mais vu que j'ai d'autres projets en parallèle, je ne vais pas try hard.

Voici le compte : https://lichess.org/@/Jeu2Debile
Dans environ 8 mois, je reviendrai ici et je jouerai sur ce compte sous vos yeux ébahis, prouvant de manière irréfutable que c'est un jeu conçu pour les débiles.

GI

Giantdad

il y a 7 mois

2000 rapide lichess c'est pas difficile mais tu n'y arriveras pas.

TF

TheFalkra

il y a 7 mois

Facile quand tu utiliseras l'ordinateur pour choisir les meilleurs coups et qu'on ne pourra pas vérifier si tu triches ou pas
+ la mémoire et la reconnaissance de paternes est un signe d'intelligence

12

1234s4321

il y a 7 mois

A quelle cadence?

Sans ouverture c est deja finito les 2000.

bref, a+

P5

Pomme5703

il y a 7 mois

Tu rages juste parce que t'as 900 elo
900 = extrêmement nul
Et je dis ça en étant 1000

NM

NoelisteMaboul

il y a 7 mois

2000 lichess = 1700 FIDE = Niveau joueur de club
+ ici tu vas t'entraîner 8 mois avec ton cerveau et utiliser ton intelligence et ta mémoire pour atteindre seulement ce niveau. Ce qui montre que non, les échecs c'est pas pour les low IQ

PO

PlotinOyashiro

il y a 7 mois

2525 élo en tactiques et je suis con comme un balais https://image.noelshack.com/fichiers/2024/34/4/1724352910-rik.png

PO

Poili

il y a 7 mois

vas y viens jouer avec moi

NM

NoelisteMaboul

il y a 7 mois


2525 élo en tactiques et je suis con comme un balais https://image.noelshack.com/fichiers/2024/34/4/1724352910-rik.png

This, ça vaut rien le truc tactique, j'étais 2600 aussi en tactique mais juste 1700 sur Lichess à l'époque

RS

ReissSama

il y a 7 mois

900elo, ça veut juste dire que tu n'as aucune logique, le desco.
C'est pas 8 mois qui changeront tes défaillances intellectuelles.

UT

Utasinoraptor

il y a 7 mois

Sauf que la mémorisation et reconnaissance de patterns sont des composants principaux de ce qui est couramment défini comme l'intelligence, les capacités mentales en quelque sorte

Donc à moins que tu veuille lancer ça sur un débat sémantique de l'intelligence, oui les échecs ne regroupent pas TOUS les composants de l'intelligence en meme temps, mais c'est pas non plus un truc de low

12

1234s4321

il y a 7 mois


2525 élo en tactiques et je suis con comme un balais https://image.noelshack.com/fichiers/2024/34/4/1724352910-rik.png

pareil.
mais se rendre compte que l on ne sait pas tout est deja le debut de l intelligence.

NM

NoelisteMaboul

il y a 7 mois

Faut pas confondre mémoire pure et intelligence cristallisée l'OP

JR

JeanRac28

il y a 7 mois

On commence les échecs sous l'influence de Netflixent mais on se sent AU DESSUS de la MASSE

OP
HD

HalfwayDown

il y a 7 mois

Je ne réponds pas à vos messages pour l'instant, car il est encore trop tôt. Nous pourrons discuter lorsque j'aurai atteint un niveau supérieur à la majorité des gens, simplement en mémorisant des fiches Anki comme un étudiant en médecine low QI.

Vous pouvez quitter le topic.

R5

Radiateur500W

il y a 7 mois

1850 : 100 ouvertures
2020 : 1000 ouvertures
le jeu n'est rien de plus qu'un moyen de faire bosser sa mémoire en bachotant, la "stratégie" ça n'existe pas et les grands champions sont autistes car meilleure capacité de reconnaissance et mémorisation

aucune évolution dans le matériel depuis 175 ans, contrairement à 100% des sports, pas de gains marginaux, juste les pc qui ont permit de découvrir plus de coups

ce "sport" n'en n'est pas un et j'ai hâte que les mecs avec des neuralink explose tout le monde pour prouver la supercherie

BO

bounccer

il y a 7 mois

Lichess 2000 rapide c'est assez faible, ça doit valoir 1600-1700 elo chess.com

Même si tu n'y arrives pas, tu tricheras pour ne pas perdre la face. Aucun intérêt.

LS

LouisSaha18

il y a 7 mois

persoent je trouve le jeu bof intéressant quand on sait que tous les meilleurs coups pourraient être affichés
et que les meilleurs moteurs battent les meilleurs champions en élo
mais le jeu est pas intéressant si tu affiches les coups dans l'analyse
il faudrait rajouter une règle quand les coups sont affichés

LS

LouisSaha18

il y a 7 mois

entre tout mémoriser et rien mémoriser
il manque une règle quoi

BO

bounccer

il y a 7 mois

En 8 mois, en commençant à 0.....:

Si t'atteins 2000 rapide lichess sans tricher: pas mal, mais rien de fou
Si t'atteins 2000 lichess blitz ou 2000 chess.com sans tricher: bien, même très bien
Si t'atteins 2000 blitz chess.com: respect: gros talent

12

1234s4321

il y a 7 mois

le jeu est concret donc le coté tactique est hyper important, mais sans compréhension du jeu positionnel c est pas possible non plus.

PK

PolarKatsukoled

il y a 7 mois

C'est objectivement faux, mon peak est à 2k2 chess.com et la plupart du temps les gens maîtrisent les 10 premiers coups et après ce qui va compter c'est les plans, ta capacité à repérer des faiblesses et surtout à les générer.

Il n'y a aucun "par cœur" comme dit plus haut c'est de la reconnaissance de schémas, savoir évaluer les forces d'une position et ses faiblesses.

Et regarder les menaces adverses aussi pas cliquer des coups au hasard parce qu'ils "ont l'air bien".

KU

Kusakabae

il y a 7 mois

j'ai jamais rien bité à ce jeu de toutes façons https://image.noelshack.com/fichiers/2024/11/5/1710520571-ubel7.jpg

BO

bounccer

il y a 7 mois


C'est objectivement faux, mon peak est à 2k2 chess.com et la plupart du temps les gens maîtrisent les 10 premiers coups et après ce qui va compter c'est les plans, ta capacité à repérer des faiblesses et surtout à les générer.

Il n'y a aucun "par cœur" comme dit plus haut c'est de la reconnaissance de schémas, savoir évaluer les forces d'une position et ses faiblesses.

Et regarder les menaces adverses aussi pas cliquer des coups au hasard parce qu'ils "ont l'air bien".

2200 rapide ou blitz?

Mon peak en rapide est à 2150, là je suis 2100, je suis encore trop inconstant pour atteindre les 2k2+ même si j'en ai déjà battus.

Blitz, mon max, c'est 2008, et j'ai try hard comme un porc pourtant

PK

PolarKatsukoled

il y a 7 mois

Et surtout c'est un jeu de travail à LONG TERME, vous ne deviendrez pas bons en jouant comme si la victoire vous est dûe, faut savoir encaisser, apprendre et se relever.

Il y a de la triche aussi mais elle est sanctionnée et vos points rendus donc ne devenez pas fous sur ça.

LS

LouisSaha18

il y a 7 mois


C'est objectivement faux, mon peak est à 2k2 chess.com et la plupart du temps les gens maîtrisent les 10 premiers coups et après ce qui va compter c'est les plans, ta capacité à repérer des faiblesses et surtout à les générer.

Il n'y a aucun "par cœur" comme dit plus haut c'est de la reconnaissance de schémas, savoir évaluer les forces d'une position et ses faiblesses.

Et regarder les menaces adverses aussi pas cliquer des coups au hasard parce qu'ils "ont l'air bien".

mais du coup ça perd son intérêt je veux dire tu peux pas mémoriser et explorer en même temps
il suffirait de pas beaucoup pour rendre ludique ce jeu qui est quand même très axé sur le calcul

PK

PolarKatsukoled

il y a 7 mois

[14:03:10] <bounccer>

2200 rapide ou blitz?

Mon peak en rapide est à 2150, là je suis 2100, je suis encore trop inconstant pour atteindre les 2k2+ même si j'en ai déjà battus.

Blitz, mon max, c'est 2008, et j'ai try hard comme un porc pourtant

Rapide je ne joue pas en blitz.

C'est plus dur comme tu dis mais je ne trouve pas ça + intéréssant et enrichissant pour autant.

PK

PolarKatsukoled

il y a 7 mois

[14:04:02] <LouisSaha18>

mais du coup ça perd son intérêt je veux dire tu peux pas mémoriser et explorer en même temps
il suffirait de pas beaucoup pour rendre ludique ce jeu qui est quand même très axé sur le calcul

C'est à dire ?

LS

LouisSaha18

il y a 7 mois

il manque ce côté où le résultat excède la procédure

LS

LouisSaha18

il y a 7 mois

C'est à dire ?

tu peux pas jouer des coups qui "ont l'air bien" et des coups "mémorisés" en même temps

PK

PolarKatsukoled

il y a 7 mois

[14:05:45] <LouisSaha18>
il manque ce côté où le résultat excède la procédure

De quelle procédure parles-tu ?

Je me répète, passé l'ouverture, c'est l'exp qui parle, pas "l'apprentissage" puisque la position tu ne l'auras probablement jamais vue.

BO

bounccer

il y a 7 mois


Et surtout c'est un jeu de travail à LONG TERME, vous ne deviendrez pas bons en jouant comme si la victoire vous est dûe, faut savoir encaisser, apprendre et se relever.

Il y a de la triche aussi mais elle est sanctionnée et vos points rendus donc ne devenez pas fous sur ça.

Là par contre t'es naïf.
Si t'es malin, et que tu sais un minimum jouer, c'est très facile de tricher seulement sur 2/3 coups par partie au moment crucial, où tu sens que ça va se décanter, et rejouer par toi même ensuite. Chess.com ne peut malheureusement rien contre ça.

Je te garantis que je fais plus de 50% contre des 2300 si tu me laisses checker Stockfish 3 fois dans la partie et chesscom verra que dalle.

LS

LouisSaha18

il y a 7 mois

quand tu réfléchis il y a deux côtés du game design :
- le design asynchrone
- le design synchrone, simultané

twitter c'est rigolo parce que tu peux mettre en scène une série de tweets qu'il lira plus tard
le sport c'est rigolo parce que c'est synchrone

mais les échecs derrière l'image du mastermind qui prépare ses coups et laisse un grand temps de réflexion à son adversaire une fois le coup joué c'est pas vraiment asynchrone et pas vraiment synchrone non plus

le résultat excède pas la procédure c'est comme une série de résultats mathématiques pas intéressants souvent
quand tu gagnes c'est que t'as suivi la procédure de façon froide et clinique, propre

PK

PolarKatsukoled

il y a 7 mois

[14:07:49] <bounccer>

Là par contre t'es naïf.
Si t'es malin, et que tu sais un minimum jouer, c'est très facile de tricher seulement sur 2/3 coups par partie au moment crucial, où tu sens que ça va se décanter, et rejouer par toi même ensuite. Chess.com ne peut malheureusement rien contre ça.

Je te garantis que je fais plus de 50% contre des 2300 si tu me laisses checker Stockfish 3 fois dans la partie et chesscom verra que dalle.

Je sais mais ça ne sert à rien de devenir fou pour autant.

Un 2300 qui triche c'est un 700 pour moi.

PK

PolarKatsukoled

il y a 7 mois

[14:11:45] <LouisSaha18>
quand tu réfléchis il y a deux côtés du game design :
- le design asynchrone
- le design synchrone, simultané

twitter c'est rigolo parce que tu peux mettre en scène une série de tweets qu'il lira plus tard
le sport c'est rigolo parce que c'est synchrone

mais les échecs derrière l'image du mastermind qui prépare ses coups et laisse un grand temps de réflexion à son adversaire une fois le coup joué c'est pas vraiment asynchrone et pas vraiment synchrone non plus

le résultat excède pas la procédure c'est comme une série de résultats mathématiques pas intéressants souvent
quand tu gagnes c'est que t'as suivi la procédure de façon froide et clinique, propre

Mais quel jeu n'est pas comme ça ?

Et quelle discipline de la vie n'est pas comme ça ?

Comment gagner sans suivre une "procédure clinique et propre" ?

LO

Loozy

il y a 7 mois

1500 peut être mais jamais 2000.

LB

LesBzezsDeChloe

il y a 7 mois

Le niveau est rincé sur lichess. Si tu vises pas le 2000 sur chesscom c'est bien parce que tu sais t'es une merguez dégueulasse

LS

LouisSaha18

il y a 7 mois

le foot, la logistique militaire c'est synchrone
mais les échecs, les congruences, la coordination (jouer au boule c'est le sport qui mobilise tout ton corps, source crois moi)
tu peux avoir un nombre de configurations et micro-configurations très élevées, dans tout les cas c'est la mémoire ou la mémoire musculaire qui permet de se frayer un chemin dans le labyrinthe
tout ça c'est ni tout à fait synchrone ni tout à fait asynchrone

AE

Aerostaf

il y a 7 mois

Ça prouverait surtout que tu as une bonne génétique, une intelligence ou une capacité d'adaptation supérieure à la moyenne, comme toute forme de succès.

SI

Sildarion

il y a 7 mois

Pour être bons aux échecs, il faut apprendre :

-des coups d'ouvertures
-des plans classiques
-des finales classiques
-des concepts stratégiques
-des motifs tactiques
-à évaluer une position
et surtout à ne pas "jouer seul" mais chercher à anticiper les plans adverses

Dans tout ce que j'ai cité, je ne vois pas ce qui requiert d'avoir une intelligence particulièrement développée

LS

LouisSaha18

il y a 7 mois

Mais quel jeu n'est pas comme ça ?

Et quelle discipline de la vie n'est pas comme ça ?

Comment gagner sans suivre une "procédure clinique et propre" ?

pour moi la plupart des jeux c'est jouer des coups qui "ont l'air bien" et de réfléchir ensuite, là c'est plutôt l'inverse

sur tout ce qui est purement synchrone et asynchrone tu peux bien souvent gagner sans suivre une procédure clinique et propre

C2

chaperonrouge2

il y a 7 mois

c'est comme plein d'autres activités en gros

SI

Sildarion

il y a 7 mois


c'est comme plein d'autres activités en gros

Je dirais même presque tout hors les domaines où l'abstraction est importante (maths, physique, informatique)

LM

LovroMajer

il y a 7 mois

Tu pourras jamais y parvenir, je dis ça en étant 2000+ et utilisateur régulier d'Anki. Premièrement parce que le jeu d'échecs est largement visuel et Anki pourra pas le couvrir, deuxièmement parce que l'apprentissage scolaire des principes de bases ça peut maximum te faire monter à 1500

SI

Sildarion

il y a 7 mois


Tu pourras jamais y parvenir, je dis ça en étant 2000+ et utilisateur régulier d'Anki. Premièrement parce que le jeu d'échecs est largement visuel et Anki pourra pas le couvrir, deuxièmement parce que l'apprentissage scolaire des principes de bases ça peut maximum te faire monter à 1500

à 2000 lichess les parties se jouent que sur des tactiques basiques

TL

TheLelouch4

il y a 7 mois

La mémorisation fait partie intégrante de l'expertise. Tu peux pas être expert dans un domaine sans avoir une grande connaissance/mémoire et des automatismes.

LM

LovroMajer

il y a 7 mois

à 2000 lichess les parties se jouent que sur des tactiques basiques

je suis environ 2300 lc rapide
le niveau est guère plus élevé mais ça change rien, sans un minimum de sens positionnel tu iras pas très haut et Anki n'aide en rien pour bosser la tactique, on s'en fout complètement de connaitre la théorie de l'enfilade ou du sacrifice grec il faut savoir reconnaitre visuellement le pattern

LM

LovroMajer

il y a 7 mois


A quelle cadence?

Sans ouverture c est deja finito les 2000.

bref, a+

nn ça bullshit par contre
t'es absolument pas obligé de savoir jouer des ouvertures pour monter 2000 lc, dans l'absolu t'as un niveau 2400 lc tu peux jouer les 5 premiers coups au pif tu vas quand même monter mini 2100-2200 et très facilement

CH

Chakchoukasan

il y a 7 mois

j'ai lu 2 fois le pavé j'ai pas compris le but du topic ou de ce que ça va démontrer
Si je résume l'op est nul et veut montrer qu'il ne l'est pas en fait? ou un truc du genre? https://image.noelshack.com/fichiers/2016/30/1469491308-1466366215-risitas33carre.png

TP

Tartine_Pain3

il y a 7 mois

pourquoi on a le topax maintenant et pas dans 8 mois https://image.noelshack.com/fichiers/2018/29/6/1532128784-risitas33.png
par compte se fait ban pour triche on aura le droit de rire ? https://image.noelshack.com/fichiers/2016/26/1467335935-jesus1.png