J’explique au lemgo pourquoi Trump impose des tarifs
NeutrinoBC
il y a 20 jours
Il lance la guerre commerciale à la Chine avant qu'elle soit en situation de domination totale, il a pas d'autres choix les abrutis mondialistes ont laissés l'amerique (et l'europe d'ailleurs) se faire asservir par la ChineIl essaie comme il peut de rattraper les dégâts que les mondialistes ont causé
Il y a ceux qui se battent et ceux qui se couchent, on a bien compris dans quel camp t'étais
Je suis dans le camps de ce qui se battent intelligemment
Pas dans le camps de ceux qui se jettent directement du 10 em étage parcequ'il y a un début de feu dans leur friteuse...
Trump est juste un boomer mentalement limité , et on voit dans ces solutions qu'il est celui qui va effectivement obliger les USA à redevenir great again quand il aura tout détruit à domicile ...
celestin0
il y a 20 jours
Je suis dans le camps de ce qui se battent intelligemment
Pas dans le camps de ceux qui se jettent directement du 10 em étage parcequ'il y a un début de feu dans leur friteuse...Trump est juste un boomer mentalement limité , et on voit dans ces solutions qu'il est celui qui va effectivement obliger les USA à redevenir great again quand il aura tout détruit à domicile ...
Bah c'est surtout que sa politique des droits de douane n'est pas nouvelle. Lors de son précédent mandat, c'était déjà le cas.
Ce qui est étonnant en revanche, c'est que cette politique a l'époque n'avait pas eu de répercussions positives, mais s'obstine tout de même à la réitérer.
NeutrinoBC
il y a 20 jours
enfin le coté positif c'est que ca va être compliqué pour l'extrême droite de venir nous parler d'isolationnisme et d'euroscepticisme après ce "Trump krach"
Un peut comme LFI qui s'est définitivement grillé en sucant Maduro pendant des années jusqu'à ce que le bilan tombe...
GoudaJambon
il y a 20 jours
C'est le cas partout.
En fait ce que tu ne comprends pas, c'est qu'il y a les très grosses usines qui peuvent se payer les dernières innovations technologiques, mais il y a toute la supply chain, plus pauvre, qui en est incapable.
Prenons un exemple concret :
T'as la FAL (Ligne d'Assemblage final) d'Airbus à Toulouse. Ils sont bien équipés et on de l'argent dans la R&D. Maintenant ils sont dépendant de leur fournisseur pour certaines pièces. Par exemple de SAFRAN pour les moteurs. SAFRAN est aussi un géant, mais moins que Airbus. (D'ailleurs Airbus veux augmenter sa production d'avion, mais Safran refuse d'augmenter sa production de moteurs, car trop coûteux). SAFRAN est dépendant d'un fournisseur encore plus petit qui lui fait des rotors. Ce même fournisseur est lui même dépendant d'une toute petite usines à Montreuil qui fait des boulons (et eux arrivent pas à recruter et sont au bord de la faillite, et ont pas d'argent pour moderniser la chaîne de production).
À la fin, tu te rends compte que Airbus est dépendant d'une petite usine à Montreuil qui est dans la galère. Et sans le savoir, Airbus CANIBALISE les ouvriers en recrutant chez eux, plutôt que de les envoyer dans des petites usines.
Ça en résulte, qu'à la fin, chez Airbus, il manque des pièces, les ouvriers sont payé à rien faire (parce qu'ils n'ont pas de moteurs à installer) et c'est une perte d'argent pour tout le monde.
L'idée du futur (qu'ils essayent de mettre en place), c'est d'essayer avec une IA, de pouvoir évaluer la santé financière d'un fournisseur, et pouvoir envoyer et former de la main d'œuvre pour les assister directement.
Quand tu dis c'est le cas partout tu parles de partout dans le monde ou partout en France ?
Si c'est partout en France je suis bien d'accord avec toi mais si c'est dans le monde je ne le suis pas
Ensuite, ce que tu dis je le comprends exactement, c'est d'ailleurs ce que j'ai dis dans un message précédent :
ça recrutes des esclaves modernes porteurs de cartons mais personne veut faire ses taffs, parce que être payé un smic pour faire un job d'esclave alors qu'à côté tu as rsa + apl, beaucoup ont fait le choix de rien foutre
Et c'est pas airbus qui cannibalise tout ces postes, surtout qu'en plus certains de ces postes se trouvent à des centaines de km
La France a un problème de démographie, de salaire qui ne sont plus intéressant, et de tertiarisation
Combien préfère aller faire des bullshit jobs dans le tertiaire que porter des cartons ? Ben tout le monde pratiquement
Donc à moins qu'airbus recrute des mecs sans diplôme il cannibalise rien du tout
GoudaJambon
il y a 20 jours
et 200.000 perdu rien qu'avec les actions du DOGE sans compter le pire qui arrive avec les conséquences du TRUMP KRACH
Le bilan chomage de trump commence bien
Il a jeter des gratte-papier qui servent à rien à part détourner de l'argent public
D'une pierre deux coups : il fait baisser la dépense public et met sur le marché des travailleurs prêts à travailler là où ils seront vraiment utiles : dans les usines
D'autres questions ?
bigbens14
il y a 20 jours
Dreamonette
il y a 20 jours
L'ia dans l'industrie on y est pas encore
Si clairement. Par contre là où l'op se plante, c'est que si les usines sont aujourd'hui en chine c'est justement parce que l'ia n'y est pas encore et que certaines tâches ne sont pas automatisables.
Gt24
il y a 20 jours
Quand est-ce que vous allez comprendre que la robotisation des usines a déjà eu lieu, on a appelé ça la révolution industrielle..
Dreamonette
il y a 20 jours
Il a jeter des gratte-papier qui servent à rien à part détourner de l'argent public
D'une pierre deux coups : il fait baisser la dépense public et met sur le marché des travailleurs prêts à travailler là où ils seront vraiment utiles : dans les usines
D'autres questions ?
La dépense public c'est de la croissance, surtout dans un pays comme les usa où il y a moins de bureaucratie et plus de liberté pour l'Etat employeur donc des fonctionnaires plus efficaces.
GoudaJambon
il y a 20 jours
Si clairement. Par contre là où l'op se plante, c'est que si les usines sont aujourd'hui en chine c'est justement parce que l'ia n'y est pas encore et que certaines tâches ne sont pas automatisables.
Ben je me plante pas du coup c'est exactement ce que je dis
Trump prépare l'avenir de la robotisation en rapatriant le maximum d'usines sur son territoire
Les laisser en Chine c'est être sûr de perdre la main dessus une fois l'ia et la robotisation qui seront en symbiose
GoudaJambon
il y a 20 jours
Sur ce topic je souhaite remercier celestin0 qui était la seule personne intéressante avec qui parler
Tout les autres à part régurgiter vos poncifs habituels vous m'avez rien appris et encore moins démontré quoique ce soit
celestin0
il y a 20 jours
C'est le cas partout.
Si, il cannibalisent leurs propres ressources (ici je parle de main d'œuvre, mais je pourrais aussi parler de matière première, puisque c'est aussi le cas).
Aujourd'hui t'as 2 post d'ouvriers à pourvoir :
- Chez Airbus
- Dans une petite usine de boulons
Les ouvriers préfèrent travailler pour Airbus (pour le nom, pour les avantages, pour le CE…). Sauf que Airbus est DÉPENDANT de la petite usine de boulon. Si celle-ci est à l'arrêt, elle ne produit rien, et si elle ne produit rien, Airbus n'a pas le matériel nécessaire pour assembler quoi que ce soit, et son usine se retrouve elle même à l'arrêt.
L'idée serait qu'il est préférable que la petite usine de boulon recrute, pour qu'en bout de chaîne Airbus ai les matériaux nécessaire pour assembler son avion.
Ils se vampirisent aussi sur les matières premières par exemple. Ils vont commander tous les stocks d'acier (et la petite entreprise de boulon à Montreuil n'arrive plus à se fournir). Sauf que Airbus est dépendant de la petite entreprise de Montreuil, et sans boulons… pas d'avions.
Et c'est le cas dans toutes les industries manufacturière du monde. J'ai bossé entre autre sur des solutions de ce genre (une meilleure visibilité sur la supply de t1 à t6 avec des renégociations de contrats).
celestin0
il y a 20 jours
Sur ce topic je souhaite remercier celestin0 qui était la seule personne intéressante avec qui parlerTout les autres à part régurgiter vos poncifs habituels vous m'avez rien appris et encore moins démontré quoique ce soit
Merci mon bon khey !
Saramol
il y a 20 jours
Sur ce topic je souhaite remercier celestin0 qui était la seule personne intéressante avec qui parlerTout les autres à part régurgiter vos poncifs habituels vous m'avez rien appris et encore moins démontré quoique ce soit
T'a surtout evité tout les points qui te donnait tort.
GoudaJambon
il y a 20 jours
Quand est-ce que vous allez comprendre que la robotisation des usines a déjà eu lieu, on a appelé ça la révolution industrielle..
Si tu préfères je parle de symbiose entre l'ia et la robotisation
GoudaJambon
il y a 20 jours
La dépense public c'est de la croissance, surtout dans un pays comme les usa où il y a moins de bureaucratie et plus de liberté pour l'Etat employeur donc des fonctionnaires plus efficaces.
Quel croissance ça amène un type payé dans un bureau à rien foutre ?
Ok il va faire tourner l'économie en achetant ses produits mais encore faudrait-il que ce soit des produits made in usa…
Sinon il creuse juste encore plus le déficit public et ça fait un emploi de perdu dans un secteur où il aurait pût apporter une véritable plus-value
Vos arguments sont bien faibles les gars
tatagertrude
il y a 20 jours
enfin le coté positif c'est que ca va être compliqué pour l'extrême droite de venir nous parler d'isolationnisme et d'euroscepticisme après le "Trump krach"
Le programme de l'ED qui fait prout en direct live sur grand écran américain c'est quand même incroyable.
Un peut comme LFI qui s'est définitivement grillé en sucant Maduro pendant des années jusqu'à ce que le bilan tombe...
Aucun rapport.
GoudaJambon
il y a 20 jours
T'a surtout evité tout les points qui te donnait tort.
T'es le seul auquel j'ai arrêté de répondre, parce que t'es malhonnête mec, je suis sur téléphone je vais pas me faire chier à te sortir toutes les sources qui prouvent que Trump essaie de faire baisser le prix de l'énergie etc…
tatagertrude
il y a 20 jours
T'es le seul auquel j'ai arrêté de répondre, parce que t'es malhonnête mec, je suis sur téléphone je vais pas me faire chier à te sortir toutes les sources qui prouvent que Trump essaie de faire baisser le prix de l'énergie etc…
Il faut baisser aucun orix.
Tout va augmenter.
GoudaJambon
il y a 20 jours
C'est le cas partout.Si, il cannibalisent leurs propres ressources (ici je parle de main d'œuvre, mais je pourrais aussi parler de matière première, puisque c'est aussi le cas).
Aujourd'hui t'as 2 post d'ouvriers à pourvoir :
- Chez Airbus
- Dans une petite usine de boulonsLes ouvriers préfèrent travailler pour Airbus (pour le nom, pour les avantages, pour le CE…). Sauf que Airbus est DÉPENDANT de la petite usine de boulon. Si celle-ci est à l'arrêt, elle ne produit rien, et si elle ne produit rien, Airbus n'a pas le matériel nécessaire pour assembler quoi que ce soit, et son usine se retrouve elle même à l'arrêt.
L'idée serait qu'il est préférable que la petite usine de boulon recrute, pour qu'en bout de chaîne Airbus ai les matériaux nécessaire pour assembler son avion.
Ils se vampirisent aussi sur les matières premières par exemple. Ils vont commander tous les stocks d'acier (et la petite entreprise de boulon à Montreuil n'arrive plus à se fournir). Sauf que Airbus est dépendant de la petite entreprise de Montreuil, et sans boulons… pas d'avions.
Et c'est le cas dans toutes les industries manufacturière du monde. J'ai bossé entre autre sur des solutions de ce genre (une meilleure visibilité sur la supply de t1 à t6 avec des renégociations de contrats).
Oui je comprends, ça a du sens si les petits fournisseurs sont localisés géographiquement près de Airbus
Enfin Airbus ou une autre grosse société qui va aspirer la main d'oeuvre que les petits fournisseurs verront disparaître
Mais je pense qu'il n'y a pas que ce problème, comme j'ai dis en France on a un problème de démographie, de dévalorisation du travail manuel, et d'assistanat un peu trop poussé quand même (et pourtant je suis pas un anti-rsa etc…)
Et il y aussi un autre responsable, Airbus lui-même, qui préfère se fournir chez des petits fournisseurs qui embauchent de l'esclave moderne pour être le plus compétitif possible
L'appât du gain qui se retourne contre eux quoi
ryu53
il y a 20 jours
Toi ta jamais bossé à l'usine l'Op
J'habite dans une petite ville de province et c'est déjà le cas
Les mecs qui me disent « je bosse à l'usine » leur taffe consiste à regarder une machine emballée des cartons et quand y'a plus de plastique pour emballer les cartons ils mettent la machine en pause, la recharge de plastique, la relance et retourne s'assoir sur sa chaise.
Et les trucs high tech tout neuf de amazon ou tout est automatisé aussi et qui pourtant recrute en masse parce que jamais une IA courra aussi vite que demba et célestin pour aller chercher les articles j'aimerai bien savoir par quel miracle ils vont optimiser tout ça. Même en mettant des terminator ça ira pas aussi vite que célestin , du moins si c'est un T800 parce que le T1000 court vite c'est vrai.
celestin0
il y a 20 jours
Il faut baisser aucun orix.
Tout va augmenter.
En fait c'est pas le but. Son but, c'est de remaîtriser l'ensemble de la supply chain pour des industries.
Ça a des avantages, comme des inconvénients.
D'un côté, Le pays devient moins dépendant d'autres nations, notamment sur des matières premières, composants clés ou technologies critiques, ça améliore sa résilience en cas de crises (En cas de pandémie, guerre ou tension géopolitique, avoir la chaîne sous contrôle permet d'éviter les ruptures d'approvisionnement critiques), Re-industrialiser ou relocaliser permet de créer des emplois industriels, logistiques, etc., souvent dans des territoires en difficulté, Mieux contrôler chaque étape permet d'assurer des standards plus élevés (sécurité, normes environnementales, qualité produit), Une chaîne indépendante est moins affectée par les fluctuations mondiales, et enfin, ça favorise les capacités d'innovations.
Ça c'était pour les avantages. Mais de l'autre :
Le coût de production est beaucoup plus élevé, c'est très difficile de tout maîtriser il y a une Perte d'efficience économique globale. (Ça c'est pour les inconvénients).
Bref, C'est un arbitrage entre efficience économique (modèle globalisé) et sécurité/souveraineté (modèle intégré/localisé).
Je ne dis pas qu'un modèle est meilleur qu'un autre (j'en sais rien), mais c'est globalement l'idée.
Si son but c'est d'améliorer l'économie, son plan est complètement con. Si par contre son but c'est de prédire une guerre/crise majeur (et je ne parle pas qu'économique), c'est « valable ».
cocoprice03
il y a 20 jours
celestin0
il y a 20 jours
Oui je comprends, ça a du sens si les petits fournisseurs sont localisés géographiquement près de Airbus
Enfin Airbus ou une autre grosse société qui va aspirer la main d'oeuvre que les petits fournisseurs verront disparaître
Mais je pense qu'il n'y a pas que ce problème, comme j'ai dis en France on a un problème de démographie, de dévalorisation du travail manuel, et d'assistanat un peu trop poussé quand même (et pourtant je suis pas un anti-rsa etc…)
Et il y aussi un autre responsable, Airbus lui-même, qui préfère se fournir chez des petits fournisseurs qui embauchent de l'esclave moderne pour être le plus compétitif possible
L'appât du gain qui se retourne contre eux quoi
Oui, il y a aussi de ce problème. Je connais très bien l'Allemagne, et je sais que là-bas, s'orienter vers des métiers manuel, c'est absolument PAS stigmatisant (alors qu'en France, on parle littéralement de voie de garage. C'est limite un levier de pression à l'école « si tu travailles pas bien, tu finiras ouvriers », là où en Allemagne c'est encouragé, et aucune honte).
Mais ça reste néanmoins un problème que beaucoup de pays ont.
Concernant ton avant dernier paragraphe, c'est pas forcément vrai. Du moins, c'est moins pire que pour Boeing. Airbus a une politique différentes. Ils sont pas totalement décentralisés et limites les économies pour assurer une production de qualité (mais plus coûteuse). C'est pour ça qu'ils ne sous-traitent pas à des usines Chinoises par exemple. C'est l'inverse de Boeing qui a tout décentralisé et qui ne maîtrise plus sa prod, et se retrouvent avec des coûts moins élevé, mais des problèmes de qualité (avec les divers accidents qu'on vois régulièrement aux infos).
Et d'ailleurs ce rapport Boeing / Airbus illustre très bien ce qu'il se passe aujourd'hui.
D'un côté t'as le système réduction de coût, mais une perte de contrôle et de qualité (Boeing). Soit une augmentation des coûts, mais une meilleure qualité et une possibilité de production même en cas de crises (Airbus).
Y'a pas de pire ou de mieux, ça dépend de ta stratégie et de tes KPI
GoudaJambon
il y a 20 jours
Toi ta jamais bossé à l'usine l'Op
J'habite dans une petite ville de province et c'est déjà le cas
Les mecs qui me disent « je bosse à l'usine » leur taffe consiste à regarder une machine emballée des cartons et quand y'a plus de plastique pour emballer les cartons ils mettent la machine en pause, la recharge de plastique, la relance et retourne s'assoir sur sa chaise.Et les trucs high tech tout neuf de amazon ou tout est automatisé aussi et qui pourtant recrute en masse parce que jamais une IA courra aussi vite que demba et célestin pour aller chercher les articles j'aimerai bien savoir par quel miracle ils vont optimiser tout ça. Même en mettant des terminator ça ira pas aussi vite que célestin , du moins si c'est un T800 parce que le T1000 court vite c'est vrai.
Le but c'est d'encore plus automatisé les processus, une symbiose ia/robots
Maintenant tu auras une machine qui changera le plastique comme tu dis, piloté par un humain qui pilotera 15 autres paramètres/machines à la fois
On va encore plus remplacer de l'humain par du robot
Et d'ailleurs ya encore des usines ou la main d'oeuvre se casse bien le dos, c'est plutôt toi qui connaît rien à l'usine, ya des tas de petites usines où les taches très pénibles sur le corps humain ne sont pas encore remplacé
GoudaJambon
il y a 20 jours
Oui, il y a aussi de ce problème. Je connais très bien l'Allemagne, et je sais que là-bas, s'orienter vers des métiers manuel, c'est absolument PAS stigmatisant (alors qu'en France, on parle littéralement de voie de garage. C'est limite un levier de pression à l'école « si tu travailles pas bien, tu finiras ouvriers », là où en Allemagne c'est encouragé, et aucune honte).
Mais ça reste néanmoins un problème que beaucoup de pays ont.
Concernant ton avant dernier paragraphe, c'est pas forcément vrai. Du moins, c'est moins pire que pour Boeing. Airbus a une politique différentes. Ils sont pas totalement décentralisés et limites les économies pour assurer une production de qualité (mais plus coûteuse). C'est pour ça qu'ils ne sous-traitent pas à des usines Chinoises par exemple. C'est l'inverse de Boeing qui a tout décentralisé et qui ne maîtrise plus sa prod, et se retrouvent avec des coûts moins élevé, mais des problèmes de qualité (avec les divers accidents qu'on vois régulièrement aux infos).
Et d'ailleurs ce rapport Boeing / Airbus illustre très bien ce qu'il se passe aujourd'hui.
D'un côté t'as le système réduction de coût, mais une perte de contrôle et de qualité (Boeing). Soit une augmentation des coûts, mais une meilleure qualité et une possibilité de production même en cas de crises (Airbus).
Y'a pas de pire ou de mieux, ça dépend de ta stratégie et de tes KPI
Oui voilà et Trump à choisi le modèle d'airbus en gros
Je connais bien l'Allemagne aussi d'alleurs c'est marrant mais ça doit être pour ça qu'on se comprend plus ou moins
Le Français lambda a une méconnaissance totale du secteur industriel
Et je rajoute un point :
Le modèle de Boeing permet de faire des économies jusqu'au jour où le fournisseur chinois décide de les monter, ou que une monnaie se dévalue par rapport à une autre etc…
Ou que la Chine optient le monopole de la production de boulons par exemple, bon dans ce cas c'est pas trop grave, mais quand il s'agit de composant de pointes, en être dépendant c'est assez mauvais parce que si aucune alternative existe t'es baisé
C'est pour ça que Trump essaie de ramener les industries sur le sol américain, éviter les situations de monopoles
Et avec la symbiose ia/robot dans le futur, la Chine risque de rafler énormément de monopole si on agit pas dès maintenant
groletcitron2
il y a 20 jours
jai appris quelque chose 
jai appris quelque chose
viedepression
il y a 20 jours
Même si c'est vrai Trump est trop stupide pour comprendre et prédire tout ça
Il le fait par forcément pour les raisons que tu penses
celestin0
il y a 20 jours
Oui voilà et Trump à choisi le modèle d'airbus en gros
Je connais bien l'Allemagne aussi d'alleurs c'est marrant mais ça doit être pour ça qu'on se comprend plus ou moins
Le Français lambda a une méconnaissance totale du secteur industriel
Et je rajoute un point :
Le modèle de Boeing permet de faire des économies jusqu'au jour où le fournisseur chinois décide de les monter, ou que une monnaie se dévalue par rapport à une autre etc…
Ou que la Chine optient le monopole de la production de boulons par exemple, bon dans ce cas c'est pas trop grave, mais quand il s'agit de composant de pointes, en être dépendant c'est assez mauvais parce que si aucune alternative existe t'es baiséC'est pour ça que Trump essaie de ramener les industries sur le sol américain, éviter les situations de monopoles
Et avec la symbiose ia/robot dans le futur, la Chine risque de rafler énormément de monopole si on agit pas dès maintenant
Précisément.
Comme je te le disais tout à l'heure, l'idée du modèle de l'industrie 5.0 est né d'un besoin stratégique de résilience / d'agilité, depuis le Covid. (L'idée n'est pas de produire plus, mais d'esquiver les prochaines crises, ou à minima de pouvoir l'encaisser sans faire faillite).
Sauf que là cette stratégie de résilience / agilité n'est plus dans le domaine de l'industrie, mais à l'échelle d'un pays. Ils sont aujourd'hui aux bouts des 2 chaînes de la supply (à la fois au tout début dans la R&D et ingénierie, et tout à la fin, dans la distribution), le but étant de récupérer le milieu.
Et c'est ça qui nous fait chier. Les USA, ont une importance capitale dans notre économie, quoi qu'on en dise, et cette nouvelle stratégie va à l'encontre de la nôtre.
On fait pas d'omelettes sans casser des œufs, et probablement qu'à court terme l'économie américaine va régresser; sauf qu'en cas de crise majeur, ils arriveront à l'encaisser, à contrario du reste du monde.
Le problème, c'est que ça se base sur d'hypothétiques crises (qui n'arriveront p-e jamais), et que ça a des répercussions négatives à la fois sur leur économies, mais aussi sur celle des autres. Si Trump pense pouvoir faire des USA un pays indépendant (et c'est probablement pas le cas), ça sera sûrement pas notre cas (et on le sait), mais il nous force à l'être également.
tatagertrude
il y a 20 jours