La Chine réussit parce qu'elle est COMMUNISTE

282 messages

Mise à jour: il y a 3 mois

KeelLorenz

il y a 3 mois

La chine est plus proche du modèle national socialiste allemand ou du Japon avant seconde guerre mondiale que d'autres chose, c'est un modèle capitaliste avec un état interventionniste qui pilote les entreprises privées en leur donnant les grandes lignes

Pour la énième fois, l'Allemagne NS était une construction des banquiers anglais et de Wall-Street. L'état était soumis aux industriels, eux-mêmes appuyés par les banques anglaises. Il n'y a aucun putain de rapport avec le mode de production chinois. Pour aussi dire, à cet égard, les économies occidentales sont plus proches de l'Allemagne NS.

vivetaiwan9

il y a 3 mois

Ce topic

TankieMaster

il y a 3 mois

Je feeds le troll évident de ce Rigolo mais :
Les membres du PCC les plus influents sont loin d'être des prolétaires, ils ont beaucoup d'avantages comme l'accès à des Hukou urbain.
Le prolétaire, qui trime, lui ne vivra jamais en ville, même s'il le souhaite.
Les inégalités de ce genre divisent la Chine entre :
les élites du PCC qui ont le pouvoir et des avantages et les autres.
C'est bien plus marqué qu'en occident dans la mesure ou le contrepouvoir n'existe pas.

XI Jin Ping a passé 5 ans à travailler dans les champs comme simple manoeuvre, et toi?

pipicaca2355

il y a 3 mois

Direct, carré, grand.
Sans dessein, rien pourtant ne demeure qui ne soit favorisé.

oui ils créent des emplois et font vivre des millions de chinois, mais tkt ils n'ont aucun pouvoir
c'est pas en brandissant un drapeau que t'obtiens le pouvoir de ta nation

vivetaiwan9

il y a 3 mois

tous le monde a passé 5 ans aux champs oui oui Boxilai aussi
et Xi il est payé au smic hein c'est un vrai prolo comme nous

bordel ces golems prêt à tout pour plaire au pcc

scuseme

il y a 3 mois

La chine s'est retrouvée en position de faire de l'espionnage industriel de masse sur des techno cruciales, et ils l'ont fait, y a rien à comprendre de plus

De la même manière que les voisins européens de l'Angleterre et les usa ont fait de l'espionnage industriel quand les anglais ont fait la révolution industrielle

Tous les pays communistes ont échoué, y a que la chine qui devient une grande puissance parce que c'était l'atelier du monde, et que grâce à ça ils ont pu faire contrôle c / contrôle v pour rattraper leur retard

Banned08

il y a 3 mois

Le nombre de bots chinois sur ce forum

KeelLorenz

il y a 3 mois

Je feeds le troll évident de ce Rigolo mais :
Les membres du PCC les plus influents sont loin d'être des prolétaires, ils ont beaucoup d'avantages comme l'accès à des Hukou urbain.
Le prolétaire, qui trime, lui ne vivra jamais en ville, même s'il le souhaite.
Les inégalités de ce genre divisent la Chine entre :
les élites du PCC qui ont le pouvoir et des avantages et les autres.
C'est bien plus marqué qu'en occident dans la mesure ou le contrepouvoir n'existe pas.

Vision simpliste et fantasmée de l'organisation du parti.
L'influence n'est pas construite sur la base du copinage mais sur celle du mérite. Depuis 2013, la lutte contre la bureaucratie a vu la réorganisation de nombreuses localités pour enrayer la mise en place d'avantages qui ne seraient pas le reflet d'un investissement utile. L'inertie bureaucratique est d'ailleurs un des fléaux principaux que vise Xi :
https://www.scmp.com/news/china/poliitics/article/2162092/china-doubles-down-chinese-bureaucracy-paralysed-fear
Tes analyses sorties de documentaires désuets, tu peux te les enfoncer où je pense, d'accord ?

Grarillet

il y a 3 mois

Sinon l'op qui a eu le plus d'impact dans la construction de la Chine actuelle ? Deng ou Mao ?

KeelLorenz

il y a 3 mois

tous le monde a passé 5 ans aux champs oui oui Boxilai aussi
et Xi il est payé au smic hein c'est un vrai prolo comme nous
bordel ces golems prêt à tout pour plaire au pcc

Taïwan, c'est la Chine. Tu peux continuer à chialer.

galeregalere

il y a 3 mois

XI Jin Ping a passé 5 ans à travailler dans les champs comme simple manoeuvre, et toi?

Xi Jiping est pas un quidam c'est le fils d'un ancien ministre et proche de Mao.

TankieMaster

il y a 3 mois

tous le monde a passé 5 ans aux champs oui oui Boxilai aussi
et Xi il est payé au smic hein c'est un vrai prolo comme nous
bordel ces golems prêt à tout pour plaire au pcc

Xi Jinping est le Chad ultime de la politique mondiale
Donald Trump et Vladimir Poutine sont des clowns comparés à lui

pipicaca2355

il y a 3 mois

Le nombre de bots chinois sur ce forum

ils sont meme pas payés, c'est juste des gauchos.

KeelLorenz

il y a 3 mois

Ce topic
La farandole aux concepts pompeux et mal articulés pour parler d'une réalité qu'ils ne connais pas, et appuyés sur des chiffres sorti d'un chapeau magique
putain j'ai envie de screen les post de l'autre rigolo et les montrer au labo demain

Le "labo", c'est comme ça que t'appelles ta cave à astroturfers et trolls payés ?

Grarillet

il y a 3 mois

Tu penses quoi de la polémique sur Bernard Arnault ?

Comme la Chine traiterait ce cas ?

PintaNina

il y a 3 mois

Mais si t'as envie de jouer avec les mots, soit : la Chine est, effectivement, par certains aspects, capitaliste. Parce que n'importe quel marxiste digne de ce nom sait que le communisme n'est pas "l'anti--thèse" du capitalisme mais son perfectionnement, son aboutissement et son dépassement. Le communisme est le développement supérieur du capitalisme.

aya.

la chine est le pays ou l'exploitation des travailleurs est la plus intense sur terre. l'écart de vie entre les bourgeois et les travailleurs est délirant. les ML comme toi ont été démantelé 100x par les courants sérieux du marxisme, minoritaires, de lukacs à la critique de la valeur. et par l'histoire elle même et les atrocités commises par les régimes "communistes"

KeelLorenz

il y a 3 mois

Sinon l'op qui a eu le plus d'impact dans la construction de la Chine actuelle ? Deng ou Mao ?

Deng mais ce dernier n'a fait que poursuivre ce que Mao entamait.
Mao est mort avant d'aller aussi loin que Deng.

TankieMaster

il y a 3 mois

Xi Jiping est pas un quidam c'est le fils d'un ancien ministre et proche de Mao.

C'est très précisément pour cela qu'il a fait 5 ans de camps de rééducation
Juste au cas où.
Chez les communistes, avec les fils de bureaucrates et de bourgeois, on préfère prévenir que guérir
Au final, pendant que Bernard Arnault menace de délocaliser et de trahir son pays, Xi lui défend le prolétariat Chinois

Grarillet

il y a 3 mois

Deng mais ce dernier n'a fait que poursuivre ce que Mao entamait.
Mao est mort avant d'aller aussi loin que Deng.

Je vois. Est-ce qu'il y a vraiment une vraie continuité entre les deux ou plutôt comme une sorte de rupture un peu comme entre entre l'AT et le NT ?

Et aussi, comment expliques-tu les famines qui ont eu lieu sous Mao ?

01110111

il y a 3 mois

Alors le communisme ne peut naître que du capitalisme. Ce n'est pas un projet politique qui est mis en place mais une nécessité qui découle de l'auto-invalidation du capitalisme lui-même. Le communisme est contenu dans le capitalisme en tant que dépassement d'iceluy. La Chine et la Russie sont du capitalisme d'État, dirigiste et financé par les USA, dans le cadre de la concentration qui est son fondement même, il ne peut y avoir qu'une seule puissance capitaliste mondiale universelle

vivetaiwan9

il y a 3 mois

La chine s'est retrouvée en position de faire de l'espionnage industriel de masse sur des techno cruciales, et ils l'ont fait, y a rien à comprendre de plus
De la même manière que les voisins européens de l'Angleterre et les usa ont fait de l'espionnage industriel quand les anglais ont fait la révolution industrielle
Tous les pays communistes ont échoué, y a que la chine qui devient une grande puissance parce que c'était l'atelier du monde, et que grâce à ça ils ont pu faire contrôle c / contrôle v pour rattraper leur retard

en mettant fin au collectivisme, monopole étatique etc
donc plus un régime communiste, faut arrêter de brandir ce mot pour séduire les clampins de gauche qui tiraillés intérieurement entre la détestation et l'amour d'un régime qui se dit (hypocritement communiste) et les succès économiques et sociaux obtenus

mais franchement mettez un pied en Chine, parlez avec des Chinois. Mieux apprenez le Chinois en parallèle de vous renseigner sur son économie vous serez surpris

KeelLorenz

il y a 3 mois

aya.
la chine est le pays ou l'exploitation des travailleurs est la plus intense sur terre. l'écart de vie entre les bourgeois et les travailleurs est délirant. les ML comme toi ont été démantelé 100x par les courants sérieux du marxisme, minoritaires, de lukacs à la critique de la valeur. et par l'histoire elle même et les atrocités commises par les régimes "communistes"

LUKACS IL A DIT
Tout ce que t'as à m'opposer, c'est des attardés réunis dans des clubs de lecture qui n'ont jamais rien accompli de concret, c'est ça ?
Le mec est à deux doigts de me sortir les mêmes éléments de langage que le département d'état américain
Pendant ce temps, le chinois moyen se barre à la retraite avant 60 ans

pipicaca2355

il y a 3 mois

Alors le communisme ne peut naître que du capitalisme. Ce n'est pas un projet politique qui est mis en place mais une nécessité qui découle de l'auto-invalidation du capitalisme lui-même. Le communisme est contenu dans le capitalisme en tant que dépassement d'iceluy. La Chine et la Russie sont du capitalisme d'État, dirigiste et financé par les USA, dans le cadre de la concentration qui est son fondement même, il ne peut y avoir qu'une seule puissance capitaliste mondiale universelle

pourquoi t'as mis la chine a coté de la russie? La russie est une économie libérale corrompue par l'état prédateur.

PintaNina

il y a 3 mois

Les tankies sont tous, sociologiquement, des prolos qui compensent leurs déficit de capital culturel, mal vécu, avec un étayage constant de leurs théories palliatives et une apologétique incessante des pseudo-négations du système.

TankieMaster

il y a 3 mois

aya.
la chine est le pays ou l'exploitation des travailleurs est la plus intense sur terre.

C'est totalement faux. Le temps de travail maximale en Chine est inférieure à celui d'Europe: 44h vs 48h. À noter une exception pour les métiers de l'ingénierie, où les exigences sont aussi élevés que le niveau de vie.
Pour les ouvriers, ceux qui bossent de leurs mains: retraite à 55 ans.

scuseme

il y a 3 mois

en mettant fin au collectivisme, monopole étatique etc
donc plus un régime communiste, faut arrêter de brandir ce mot pour séduire les clampins de gauche qui tiraillés intérieurement entre la détestation et l'amour d'un régime qui se dit (hypocritement communiste) et les succès économiques et sociaux obtenus
mais franchement mettez un pied en Chine, parlez avec des Chinois. Mieux apprenez le Chinois en parallèle de vous renseigner sur son économie vous serez surpris

Je sais pas pourquoi tu me cites pour dire ça

TankieMaster

il y a 3 mois

LUKACS IL A DIT
Tout ce que t'as à m'opposer, c'est des attardés réunis dans des clubs de lecture qui n'ont jamais rien accompli de concret, c'est ça ?
Le mec est à deux doigts de me sortir les mêmes éléments de langage que le département d'état américain
Pendant ce temps, le chinois moyen se barre à la retraite avant 60 ans

KeelLorenz

il y a 3 mois

Je vois. Est-ce qu'il y a vraiment une vraie continuité entre les deux ou plutôt comme une sorte de rupture un peu comme entre entre l'AT et le NT ?
Et aussi, comment expliques-tu les famines qui ont eu lieu sous Mao ?

Il n'y a pas de rupture. Plutôt une accélération avec Deng.

Le shill qui suce l'impérialisme américain voudrait nous faire croire qu'il est proche des chinois moyens parce qu'il parle la langue

C'est faux.

Arnaud serait exproprié et envoyé en prison.

vivetaiwan9

il y a 3 mois

Deng mais ce dernier n'a fait que poursuivre ce que Mao entamait.
Mao est mort avant d'aller aussi loin que Deng.

ouais ok il a littéralement initiée la déconstruction l'essentiel de la pensée maoiste à savoir le collectivisme intégral de la société, est passé à deux doigts d'être foutu dehors lors de la période de transition et était littéralelent détesté de ce dernier mais bon

wtf je sais pas d'où vous sortez vos connaissances

PintaNina

il y a 3 mois

LUKACS IL A DIT
Tout ce que t'as à m'opposer, c'est des attardés réunis dans des clubs de lecture qui n'ont jamais rien accompli de concret, c'est ça ?
Le mec est à deux doigts de me sortir les mêmes éléments de langage que le département d'état américain
Pendant ce temps, le chinois moyen se barre à la retraite avant 60 ans

Lukacs a démenti lui même ses travaux premiersl, pour aller faire le clown au parti soviétique. Il était carrément ministre en hongrie aya. Tu sais même pas de quoi tu parles. Lukacs c'est ce que tu rêves d'être, un cadre éminent de ton parti d'exploiteur.

Des majuscules et des emojis pour occulter la superficialité de tes prétendues connaissances. T'as entendu Lukacs une fois, t'as cru de lui qu'il était un petit intellectuel d'université. Chaud. Bosse un peu plus ducoup.

galeregalere

il y a 3 mois

Vision simpliste et fantasmée de l'organisation du parti.
L'influence n'est pas construite sur la base du copinage mais sur celle du mérite. Depuis 2013, la lutte contre la bureaucratie a vu la réorganisation de nombreuses localités pour enrayer la mise en place d'avantages qui ne seraient pas le reflet d'un investissement utile. L'inertie bureaucratique est d'ailleurs un des fléaux principaux que vise Xi :
https://www.scmp.com/news/china/poliitics/article/2162092/china-doubles-down-chinese-bureaucracy-paralysed-fear
Tes analyses sorties de documentaires désuets, tu peux te les enfoncer où je pense, d'accord ?

Tu te fous de la gueule du monde non ?

L'élection du président chinois repose sur du copinage et de la lutte d'influence.

Hu Jintao s'est fait dégagé comme un mal propre et Bo Xilai devait prendre la relève avant son scandale.

Chacun avançaient leur pions et les pro Xi étaient bien contant suite au scandale du Bo.

Pour revenir, j'ai été à Pékin, et le coup des Hukou n'est pas fantasmé.
Les influents du PCC ont bien des privilèges qui scindent la société en deux classes distinctes
Tu peux pas comparer aujourd'hui un minister Chinois avec le travailleur de Shangai qui vit dans un 3m2 et qui travail 60h par semaine à l'usine pour payer du riz sans gout à son gosse.

+ Ta source qui peux la mettre ou je pense, le low.

PintaNina

il y a 3 mois

"ceci" quoi ceci ducoup? lukacs était ministre les enfants, c'est l'heure de réviser vous maitrisez même pas votre sujet. Il a fait plusieurs autocritique qui abonde dans votre sens vous êtes même pas au courant. Littéralement un MINISTRE de l'UNION SOVI2TIQUE ayaaaaa

KeelLorenz

il y a 3 mois

Les tankies sont tous, sociologiquement, des prolos qui compensent leurs déficit de capital culturel, mal vécu, avec un étayage constant de leurs théories palliatives et une apologétique incessante des pseudo-négations du système.

Les leftcoms et autres conseillistes sont tous, anthropologiquement, des déchets en déficit de testostérone naturel ou en période de transition de genre qui compensent leur impuissance et leur incompréhension des écrits fondamentaux du marxisme avec l'étalage de tendances crypto-anarchistes, nécessairement compatibles et utiles au fascisme qu'ils prétendent combattre. Ces ordures citeront Bourdieu avant Marx.

TurKruT

il y a 3 mois

Au final les deux Chine ont réussi (Taiwan et la Chine continentale), alors que leur système politique est totalement à l'opposé.

On peut clairement dire que la réussite de la Chine est le fruit du peuple Chinois. La richesse numéro 1 d'un pays c'est son peuple

vivetaiwan9

il y a 3 mois

niveau d'étude l'op ?
tu parles bien mais et joliment mais tu dis de la merde, en plus tes connaissances sont erronées

vivetaiwan9

il y a 3 mois

manquait plus que le cafard anatolien

DragonAFoutre

il y a 3 mois

Au final les deux Chine ont réussi (Taiwan et la Chine continentale), alors que leur système politique est totalement à l'opposé.
On peut clairement dire que la réussite de la Chine est le fruit du peuple Chinois. La richesse numéro 1 d'un pays c'est son peuple

Amen

Grarillet

il y a 3 mois

Les leftcoms et autres conseillistes sont tous, anthropologiquement, des déchets en déficit de testostérone naturel ou en période de transition de genre qui compensent leur impuissance et leur incompréhension des écrits fondamentaux du marxisme avec l'étalage de tendances crypto-anarchistes, nécessairement compatibles et utiles au fascisme qu'ils prétendent combattre. Ces ordures citeront Bourdieu avant Marx.

Un vrai communiste doit-il se définir avant tout comme étant de gauche ?

KeelLorenz

il y a 3 mois

"ceci" quoi ceci ducoup? lukacs était ministre les enfants, c'est l'heure de réviser vous maitrisez même pas votre sujet. Il a fait plusieurs autocritique qui abonde dans votre sens vous êtes même pas au courant. Littéralement un MINISTRE de l'UNION SOVI2TIQUE ayaaaaa

Plutôt un bureaucrate inconséquent avec des propositions stériles voire dangereuses comme celle qui consistait à montrer des images pornographiques à des enfants.

TankieMaster

il y a 3 mois

Tu te fous de la gueule du monde non ?
L'élection du président chinois repose sur du copinage et de la lutte d'influence.
Hu Jintao s'est fait dégagé comme un mal propre et Bo Xilai devait prendre la relève avant son scandale.
Chacun avançaient leur pions et les pro Xi étaient bien contant suite au scandale du Bo.
Pour revenir, j'ai été à Pékin, et le coup des Hukou n'est pas fantasmé.
Les influents du PCC ont bien des privilèges qui scindent la société en deux classes distinctes
Tu peux pas comparer aujourd'hui un minister Chinois avec le travailleur de Shangai qui vit dans un 3m2 et qui travail 60h par semaine à l'usine pour payer du riz sans gout à son gosse.
+ Ta source qui peux la mettre ou je pense, le low.

blablabla, politique politicienne interne de parti qui ne nous intéresse pas vraiment. Le fait est que la Chine dispose de 3000 députés élus au suffrage pyramidal (chacun votant pour quelqu'un qu'il connait) et que ces 3000 députés ont un vrai pouvoir : ils contrôlent en partie la production et la distribution, planifie l'économie, et aucun titre de propriété ne peut s'opposer à leurs décisions

Nous, en occident, ce sont des actionnaires inconnus et non élus qui prennent toutes ces décisions, mais non pas dans l'intérêt collectif de la Nation, mais dans leur intérêt propre le plus immédiat

Grarillet

il y a 3 mois

Au final les deux Chine ont réussi (Taiwan et la Chine continentale), alors que leur système politique est totalement à l'opposé.
On peut clairement dire que la réussite de la Chine est le fruit du peuple Chinois. La richesse numéro 1 d'un pays c'est son peuple

tu sous-entends que peuple chinois > peuple turcs ?

KiloWatte

il y a 3 mois

Le probleme de la Chine c'est que son seul avantage jusqu'à nos jours c'est sa compétitivité.

Sa compétitivité vient du fait qu'elle a eu a disposition un réservoir de main d'oeuvre à tres faible cout pendant 50 ans.

Sauf que la leur population vieilli, se développe, est de plus en plus exigeante, gagne plus.. Donc elle est en train de perdre son avantage concurrentiel principal.

La question pour le futur sera de savoir si comme l'occident elle reussira a conserver une industrie solide grace a ses technologies ou pas.. Si le seul interet de produire en chine c'est que c'est pas cher, bah le jour ou ca sera moins cher ailleurs, les usines partiront.

Ils ont beau avoir rattrapé leur retard, y'a toujours aucun secteur ou on peut se dire "y'a que les chinois qui savent faire donc compliqué de faire ailleurs"..

Ils ont encore une grosse partie de la population dans les campagnes qu'ils peuvent exploiter pour une misere, mais pour combien de temps ?

Combien de temps avant que d'autres pays deviennent plus compétitifs pour produire a moindre cout ?

KeelLorenz

il y a 3 mois

niveau d'étude l'op ?
tu parles bien mais et joliment mais tu dis de la merde, en plus tes connaissances sont erronées

Tu n'as rien réfuté.

Un communiste doit se définir comme communiste. Ouvertement. Le communisme est historiquement situé à gauche mais il faut se défaire du gauchisme libéral à l'américaine.

Averland

il y a 3 mois

Les tankies sont tous, sociologiquement, des prolos qui compensent leurs déficit de capital culturel, mal vécu, avec un étayage constant de leurs théories palliatives et une apologétique incessante des pseudo-négations du système.

Ceci.

Grarillet

il y a 3 mois

Tu n'as rien réfuté.
Un communiste doit se définir comme communiste. Ouvertement. Le communisme est historiquement situé à gauche mais il faut se défaire du gauchisme libéral à l'américaine.

Le sujet m'intéresse car j'ai pas l'impression que les chinois en ont quelque chose à foutre de la "gauche" et de la "droite" est-ce que ce sont des concepts qui ont autant d'importance chez eux ?

après je peux me tromper

TurKruT

il y a 3 mois

tu sous-entends que peuple chinois > peuple turcs ?

La Turquie a un PIB par habitant supérieur à celui de la Chine

Mais en terme de production industrielle la Chine éclate tout les pays du globe, c'est un fait

scuseme

il y a 3 mois

L'occident a passé son temps à minimiser les risques d'espionnage industriel chinois avec le fameux "les chinois ils savent que copier, ils ont pas le sens de l'innovation"

ça fait des décennies que des gens alertent sur ce qui est en train de se passer

Les mecs ont rattrapé 200 ans de retard, et eux les droits de l'homme ils s'en battent les couilles , c'est par leur culture

Donc bon le communisme sans les valeurs humanistes chrétiennes occidentales, c'est juste l'armée

TankieMaster

il y a 3 mois

Un vrai communiste doit-il se définir avant tout comme étant de gauche ?

Bah non certainement pas
Lénine détestait ceux qu'ils nommaient précisément "les communistes de gauche"
Marx lui visait et nommait directement "les hégéliens de gauche"
Dans le fond, les 2 étaient plutôt de Droite. D'ailleurs Marx a écrit une lettre de félicitation à Abraham Linconl, qui est un peu le Trump de l'époque:
https://www.marxists.org/francais/ait/1864/12/km18641230.htm

Grarillet

il y a 3 mois

Bah non certainement pas
Lénine détestait ceux qu'ils nommaient précisément "les communistes de gauche"
Marx lui visait et nommait directement "les hégéliens de gauche"
Dans le fond, les 2 étaient plutôt de Droite. D'ailleurs Marx a écrit une lettre de félicitation à Abraham Linconl, qui est un peu le Trump de l'époque:
https://www.marxists.org/francais/ait/1864/12/km18641230.htm

Sukhr repéré

KeelLorenz

il y a 3 mois

Tu te fous de la gueule du monde non ?
L'élection du président chinois repose sur du copinage et de la lutte d'influence.
Hu Jintao s'est fait dégagé comme un mal propre et Bo Xilai devait prendre la relève avant son scandale.
Chacun avançaient leur pions et les pro Xi étaient bien contant suite au scandale du Bo.
Pour revenir, j'ai été à Pékin, et le coup des Hukou n'est pas fantasmé.
Les influents du PCC ont bien des privilèges qui scindent la société en deux classes distinctes
Tu peux pas comparer aujourd'hui un ministre Chinois avec le travailleur de Shangai qui vit dans un 3m2 et qui travail 60h par semaine à l'usine pour payer du riz sans gout à son gosse.
+ Ta source tu peux la mettre ou je pense, le low.

Les luttes internes au sein du parti ne sont pas fondées sur du copinage mais sur des questions liées à l'application concrète de la doctrine marxiste-léniniste et à la compatibilité des agissements de chacun avec l'intérêt du pays et du parti.

J'en ai rien à foutre de tes voyages, ça ne prouve rien, t'es un mythomane jusqu'à preuve du contraire. Ton ouvrier imaginaire n'existe plus. La Chine évolue.

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