La dernière fois qu'un "Front Populaire" a été élu il s'est passé quoi ?
JonStarkgaryen
il y a 10 mois
Kahlua
il y a 10 mois
Oui mais comme j'ai dit on se base juste sur les idées politiques déclarées. T'as souvent un monde entre la politique tu appliques et celle dont tu te revendiques
Et en l'occurrence, bcp de députés de gauche de l'époque ont effectivement fini par virer à droite
"Virer a droite" c'est pas le principe même de toute idéologie ? L'idéologie novatrice un jour devient arriérée le lendemain ? Genre le parti radical d'extrême gauche aujourd'hui au centre ou encore le PS devenu rose saumon ?
Ok mais on parle d'un processus qui prend des dizaines d'années
ChatTareent
il y a 10 mois
--Poete-- a écrit :
Je trouve ça un peu facile de justifier le fait que les députés gauche ont voté pour les pleins pouvoirs car "ils sont devenus de droite"
Ce n'est pas mon propos. 
Tim-Henson
il y a 10 mois
Tim-Henson
il y a 10 mois
franc-kto
il y a 10 mois
https://www.youtube.com/watch?v=WLpTuF1E_TA le patriarche remet les pendules a l'heure et l'église au milieu du village, vous pouvez disposer les cocos 
--Poete--
il y a 10 mois
Ce n'est pas mon propos.
D'accord donc ils seraient de droite depuis le début
Mais dans ce cas là pourquoi avoir rejoint le front populaire ET avoir soutenu ses idées (car ils étaient du FP de base)
Tim-Henson
il y a 10 mois
https://www.youtube.com/watch?v=WLpTuF1E_TA le patriarche remet les pendules a l'heure et l'église au milieu du village, vous pouvez disposer les cocos
Tu peux disposer le nazi ta vidéo on s'en branle
ChatTareent
il y a 10 mois
Kahlua a écrit :
"Virer a droite" c'est pas le principe même de toute idéologie ? L'idéologie novatrice un jour devient arriérée le lendemain ? Genre le parti radical d'extrême gauche aujourd'hui au centre ou encore le PS devenu rose saumon ?
Ok mais on parle d'un processus qui prend des dizaines d'années
Le communisme et le socialisme sont toujours des idéologies d'extrême gauche
On entre dans un débat métaphysique. Y'a-t-il un sens des idées et de l'histoire plus généralement. Les idées sont-elles condamnées à devenir obsolètes ou peut-on considérer que des idées restent à l'état d'utopie pour toujours?
Si ce processus est déjà entamé lorsque le Front populaire se dissout ça laisse déjà moins de temps. Le seul moyen de mettre les choses au clair est d'analyser les politiques défendues par tous ces députés. Là-dessus, on entre clairement dans le domaine de compétence de l'historien
GauduBretagne
il y a 10 mois
ChatTareent
il y a 10 mois
--Poete-- a écrit :
D'accord donc ils seraient de droite depuis le début
Mais dans ce cas là pourquoi avoir rejoint le front populaire ET avoir soutenu ses idées (car ils étaient du FP de base)
Ce n'est pas mon propos non plus.
Tim-Henson
il y a 10 mois
franc-kto
il y a 10 mois
Tu peux disposer le nazi ta vidéo on s'en branle
pleure
Tim-Henson
il y a 10 mois
ChatTareent
il y a 10 mois
GauduBretagne a écrit :
On a perdu la guerre mondiale quatre ans après
Mais bon, au moins on a eu les congés payés
Sans vouloir polémiquer ou quoi : la France n'a pas perdu la guerre
Kahlua
il y a 10 mois
Branlozorus99
il y a 10 mois
Tim-Henson
il y a 10 mois
pleure
J'ai l'air de pleurer le rase mur ?
JvcLaMort91
il y a 10 mois
Harold_Bob
il y a 10 mois
franc-kto
il y a 10 mois
J'ai l'air de pleurer le rase mur ?
oui je sens le nectar magique d'ici
Demici11
il y a 10 mois
--Poete--
il y a 10 mois
ChatTareent
il y a 10 mois
Harold_Bob a écrit :
La France a perdue et la gauche a voté les pleins pouvoirs à PétainAprès la défaite de 40 n'est pas entièrement de leur faute non plus, c'est un dysfonctionnement de la classe politique dans son ensemble combiné à un état-major en grande majorité incapable. Les projets de développements militaires de l'entre-deux guerres pour beaucoup étaient encore au stade du papier en 40 ou alors ne débouchaient sur rien.
Il faut rappeler que les cocos, en tant que lèches boules de l'URSS, étaient favorables aux nazis à l'époque avec le pacte germano-soviétique. On aurait aimé qu'ils se sortent les doigts du cul dès l'invasion de la Pologne plutôt que de faire grève et de saboter l'effort de guerre.
Le Front populaire n'est pas responsable de la défaite de 40 et ce sont l'ensemble des députés de gauche et de droite qui ont voté les Pleins Pouvoirs au P
La mobilisation en 39 se fait sans difficulté. L'opinion publique est confiant quand à l'issu de la guerre contre l'Allemagne. Ce sont bien les erreurs stratégiques de l'états-majors qui conduisent à la sclérose du front de la Drôle de guerre et à la défaite du printemps 40
Kahlua
il y a 10 mois
ChatTareent
il y a 10 mois
--Poete-- a écrit :
Ba c'est le sujet du topic
Le front populaire a tout de même jouer un rôle pas des moindres en 1940 quand bien même il n'existait plus, car c'est l'élection législative de 1936 dans laquelle le FP est ressorti vainqueur qui a défini la chambre de 1940
J'ai du mal à voir comment tu peux un rôle sans exister
ChatTareent
il y a 10 mois
Kahlua a écrit :
Les résistants de la dernière heure sont de sortie et tu remarqueras qu'ils sont les champions pour esquiver le sujet du topic quand les chiffres leurs sont rendus
C'est Rougeyron ton candidat?
Tim-Henson
il y a 10 mois
--Poete--
il y a 10 mois
Le Front populaire n'est pas responsable de la défaite de 40 et ce sont l'ensemble des députés de gauche et de droite qui ont voté les Pleins Pouvoirs au P
La mobilisation en 39 se fait sans difficulté. L'opinion publique est confiant quand à l'issu de la guerre contre l'Allemagne. Ce sont bien les erreurs stratégiques de l'états-majors qui conduisent à la sclérose du front de la Drôle de guerre et à la défaite du printemps 40
Il n'y a pas que les erreurs stratégiques mais aussi le fait que les politiques aient mis du temps à soutenir le réarmement (le FP n'y est pour rien nonobstant)
Fairphone3
il y a 10 mois
Tim-Henson
il y a 10 mois
JvcLaMort91
il y a 10 mois
Tim-Henson
il y a 10 mois
Tim-Henson
il y a 10 mois
oui je sens le nectar magique d'ici
Non ça c'est ton odeur de pisse
Golemizer
il y a 10 mois
CousinismeAigu
il y a 10 mois
Zemmour117
il y a 10 mois
Tim-Henson
il y a 10 mois
Fairphone3
il y a 10 mois
--Poete--
il y a 10 mois
Tim-Henson
il y a 10 mois
ChatTareent
il y a 10 mois
--Poete-- a écrit :
Il n'y a pas que les erreurs stratégiques mais aussi le fait que les politiques aient mis du temps à soutenir le réarmement (le FP n'y est pour rien nonobstant)
En 39 ça ne pose pas vraiment de problème. L'Allemagne sort tout juste d'une bataille, elle est tout autant voire plus handicapée que nous par son manque de ressource
Au printemps, le problème est véritablement stratégique. Hormis l'aviation, l'équipement allié est en plus grand nombre et de meilleure facture que celui des Allemands. Il nous manque juste quelques chars
Tim-Henson
il y a 10 mois
UnMecNormalent
il y a 10 mois
ChatTareent
il y a 10 mois
Zemmour117 a écrit :
But iT WAsn'T ReAl SOciAlIsM
On a le commentaire le plus H.S. du topic
Tim-Henson
il y a 10 mois
Tim-Henson
il y a 10 mois
ChatTareent
il y a 10 mois
Et alors?
Le Front populaire était une organisation hétéroclite de partis allant de l'extrême gauche au centre et qui implose au bout de deux ans sous le poids de ses propres contradictions
Ca n'a aucun sens de considérer que les anciens députés du Front populaire suivent toujours sa ligne politique
Harold_Bob
il y a 10 mois
Le Front populaire n'est pas responsable de la défaite de 40 et ce sont l'ensemble des députés de gauche et de droite qui ont voté les Pleins Pouvoirs au P
La mobilisation en 39 se fait sans difficulté. L'opinion publique est confiant quand à l'issu de la guerre contre l'Allemagne. Ce sont bien les erreurs stratégiques de l'états-majors qui conduisent à la sclérose du front de la Drôle de guerre et à la défaite du printemps 40
Composition de l'assemblée en 40 : 
Alors certes, le front populaire n'existe plus à ce moment là mais on reste quand même sur une majorité de gauche
Pour la défaite de 40 il faut regarder au-delà, c'est dû à beaucoup de facteurs. Oui l'état-major français est catastrophique mais c'est aussi dû au retard technologique du matériel militaire français, à un échec du réarmement de l'entre-deux guerre, production d'armes insuffisantes.
On va dire que moins d'heures de travail, les congés payés etc... sont des bonnes mesures sociales mais le timing était mal choisi à l'heure où les usines d'armements Allemandes tournaient jour et nuit sans interruption
Et je parle même pas des cocos qui étaient très contents de voir l'URSS se partager la Pologne avec le 3ème Reich
--Poete--
il y a 10 mois