La dernière fois qu'un "Front Populaire" a été élu il s'est passé quoi ?
ChatTareent
il y a 10 mois
UnMecNormalent a écrit :
Ils ont vidé les caisses de l'état et se sont fait anéantir militairement par le voisin avant de baisser le froc et donner les pleins pouvoirs à une dictature pilotée par l'envahisseur.
Le Front populaire en 1940? 
Fairphone3
il y a 10 mois
JvcLaMort91
il y a 10 mois
ChatTareent
il y a 10 mois
Harold_Bob a écrit :
Composition de l'assemblée en 40 :
Alors certes, le front populaire n'existe plus à ce moment là mais on reste quand même sur une majorité de gauche
L'Assemblée compte à l'époque 569 votants en faveur des pleins pouvoirs. Sur tous ces parlementaires, 286 ont une étiquette de gauche et 283 ont une étiquette de droite. 
Donc ça fait trois petits députés de gauche en plus, sur un effectif de quasiment 300 personnes... C'est négligeable
Autant de députés de gauche comme de droite ont accordé les pleins pouvoirs à Pétain
Par contre, parmi les opposants qui sont au nombre de 80, 73 ont une étiquette de gauche ce qui correspond à 91%
Mais tu me diras certainement que "80 par rapport à 570, c'est que dalle". Pour être exact, c'est environ 10%. Donc effectivement au Parlement, 90% de votes favorables c'est quasiment l'unanimité. Encore une fois, ce n'est pas juste "la gauche" qui a accordé à Pétain les Pleins Pouvoirs... C'est quasiment tout le parlement
Après je parle aussi d'étiquette de gauche. Parce que sur tous ces gauchistes qui ont voté, certains d'entre eux vont plus tard virer à droite. Et dans ce cas, bah du coup ça fait moins de votes de gauche opposés à Pétain, mais on reste toujours sur 2/3 de votant de gauche.
Par contre, du côté de ceux qui ont voté pour... Vu que de base on a autant de gaucho que de droitos, quand ces mêmes gauchos se sont droitisés bah...
--Poete--
il y a 10 mois
Kahlua
il y a 10 mois
Et alors?
Le Front populaire était une organisation hétéroclite de partis allant de l'extrême gauche au centre et qui implose au bout de deux ans sous le poids de ses propres contradictions
Ca n'a aucun sens de considérer que les anciens députés du Front populaire suivent toujours sa ligne politique
Ah les fronts populaires sont donc voués a l'échec puisqu'elles sont des salades composées ?
Merci d'avoir été honnête au moins
PseudoJetabIe16
il y a 10 mois
Travail, Famille, Patrie.
Congé payé.
Pacifisme. SpoilAfficherMasquerhttps://fr.wikipedia.org/g/wiki/Mourir_pour_Dantzig_%3F
Début de l'amitié Franco-Allemande.
Fin de l'UMPS autour d'un homme providentiel. SpoilAfficherMasquerhttps://fr.wikipedia.org/wiki/Vote_des_pleins_pouvoirs_constituants_%C3%A0_Philippe_P%C3%A9tain comme Macron avant l'heure
Début de l'Europe. SpoilAfficherMasquerhttps://www.youtube.com/watch?v=K4ckUIiXpfM 
Début de la Macronie. SpoilAfficherMasquerhttp://cgtansamble.org/2018/11/l-histoire-se-repete-la-france-en-marche-slogan-de-vichy.html
Milice française.
Premier couvre feu. SpoilAfficherMasquerFaudra attendre 80 ans pour le revoir
Tellement d'élément, je n'arrive pas à tout me remémorer. 
JvcLaMort91
il y a 10 mois
Travail, Famille, Patrie.Congé payé.
Pacifisme. SpoilAfficherMasquerhttps://fr.wikipedia.org/g/wiki/Mourir_pour_Dantzig_%3F
Début de l'amitié Franco-Allemande.
Fin de l'UMPS autour d'un homme providentiel. SpoilAfficherMasquerhttps://fr.wikipedia.org/wiki/Vote_des_pleins_pouvoirs_constituants_%C3%A0_Philippe_P%C3%A9tain comme Macron avant l'heure
Début de l'Europe. SpoilAfficherMasquerhttps://www.youtube.com/watch?v=K4ckUIiXpfM
Début de la Macronie. SpoilAfficherMasquerhttp://cgtansamble.org/2018/11/l-histoire-se-repete-la-france-en-marche-slogan-de-vichy.html
Milice française.
Premier couvre feu. SpoilAfficherMasquerFaudra attendre 80 ans pour le revoir
Tellement d'élément, je n'arrive pas à tout me remémorer.
Leondebxl58
il y a 10 mois
Le Front populaire n'est pas responsable de la défaite de 40 et ce sont l'ensemble des députés de gauche et de droite qui ont voté les Pleins Pouvoirs au P
La mobilisation en 39 se fait sans difficulté. L'opinion publique est confiant quand à l'issu de la guerre contre l'Allemagne. Ce sont bien les erreurs stratégiques de l'états-majors qui conduisent à la sclérose du front de la Drôle de guerre et à la défaite du printemps 40
N'importe quoi
La semaine de 40h fut par exemple une catastrophe pour l'effort de guerre francais, incapacite a rearmer le pays et hesitation face a Hitler alors que l'ED demandait a attaquer des 1936 epoque ou l'allemagne aurait ete incapable de resister etc..
Le FP est directement responsable de la defaite de 40
franc-kto
il y a 10 mois
Travail, Famille, Patrie.
https://youtu.be/LVShIpepN1c?t=76 comme en URSS au mot près 
kazimodi
il y a 10 mois
Tim-Henson
il y a 10 mois
Tim-Henson
il y a 10 mois
--Poete--
il y a 10 mois
ChatTareent
il y a 10 mois
Harold_Bob a écrit :
Pour la défaite de 40 il faut regarder au-delà, c'est dû à beaucoup de facteurs. Oui l'état-major français est catastrophique mais c'est aussi dû au retard technologique du matériel militaire français, à un échec du réarmement de l'entre-deux guerre, production d'armes insuffisantes.
On va dire que moins d'heures de travail, les congés payés etc... sont des bonnes mesures sociales mais le timing était mal choisi à l'heure où les usines d'armements Allemandes tournaient jour et nuit sans interruption
Et je parle même pas des cocos qui étaient très contents de voir l'URSS se partager la Pologne avec le 3ème Reich
Le matériel militaire français est de meilleur qualité que celui de l'Allemagne au printemps 40
Le nombre de munitions alliés est supérieur à celui des Allemands
14 000 canons alliés contre 7000 canons allemands
3850 chars alliés contre 2450 chars allemands
Notre seul défaut, en terme d'équipement, se porte sur l'aviation. Encore une fois, le problème ne vient pas de quantité, mais du type d'avion produit. On a produit trop d'avions de reconnaissances et pas assez de chasseurs ni de bombardiers (grande force des Allemands)
Par ailleurs, les quelques chasseurs et bombardiers que l'on ramène sur le front sont effectivement surannés
Pour ce qui est des chars et des avions toujours dans les entrepôts : oui c'est vrai. Pour l'aviation, ça a été une grande perte. Pour les chars, on a effectivement pas de quoi former autant de division blindée que les Allemands. Pour autant, avec une stratégie plus tournée sur l'offensive, les historiens ont tendance à penser que le cours de la bataille aurait pu être différent
D'ailleurs les réformes sociales du Front populaire n'empêchent pas les usines de tourner à plein rendement. Encore une fois, c'est eux qui relancent l'industrie de l'armement
Les communistes ont effectivement mal commencé cette guerre. Cependant, c'est eux qui soutiennent la Résistance par la suite
Tim-Henson
il y a 10 mois
Kahlua
il y a 10 mois
L'Assemblée compte à l'époque 569 votants en faveur des pleins pouvoirs. Sur tous ces parlementaires, 286 ont une étiquette de gauche et 283 ont une étiquette de droite.
Donc ça fait trois petits députés de gauche en plus, sur un effectif de quasiment 300 personnes... C'est négligeable
Autant de députés de gauche comme de droite ont accordé les pleins pouvoirs à PétainPar contre, parmi les opposants qui sont au nombre de 80, 73 ont une étiquette de gauche ce qui correspond à 91%
Mais tu me diras certainement que "80 par rapport à 570, c'est que dalle". Pour être exact, c'est environ 10%. Donc effectivement au Parlement, 90% de votes favorables c'est quasiment l'unanimité. Encore une fois, ce n'est pas juste "la gauche" qui a accordé à Pétain les Pleins Pouvoirs... C'est quasiment tout le parlement
Après je parle aussi d'étiquette de gauche. Parce que sur tous ces gauchistes qui ont voté, certains d'entre eux vont plus tard virer à droite. Et dans ce cas, bah du coup ça fait moins de votes de gauche opposés à Pétain, mais on reste toujours sur 2/3 de votant de gauche.
Par contre, du côté de ceux qui ont voté pour... Vu que de base on a autant de gaucho que de droitos, quand ces mêmes gauchos se sont droitisés bah...
Les comptes ne sont pas bons c'est dommage https://mjp.univ-perp.fr/france/scrutin1940.htm
Selon ce que tu considères comme étant "de gauche" c'est sois 72 gauche contre et 293 pour (en les prenant de la même ligne), sois 74 gauche contre et 335 pour. Avec une majorité absolue a 325
Thoriko
il y a 10 mois
Harold_Bob
il y a 10 mois
ChatTareent
il y a 10 mois
Kahlua a écrit :
Ah les fronts populaires sont donc voués a l'échec puisqu'elles sont des salades composées ?
Merci d'avoir été honnête au moins
Ce genre de coalition vise des échéances électorales à court terme dans l'espoir d'empêcher un maximum de parlementaires de l'opposition de gagner un siège à l'Assemblée
L'objectif est clairement assumé et présenté comme tel. Est-ce que tu imagines sérieusement le parti de Jean-Luc Mélenchon, qui a refusé de s'allier au Parti socialiste en 2017, se satisfaire d'une alliance durable avec François Hollande?
Tim-Henson
il y a 10 mois
--Poete--
il y a 10 mois
Leondebxl58
il y a 10 mois
Kahlua
il y a 10 mois
Ce genre de coalition vise des échéances électorales à court terme dans l'espoir d'empêcher un maximum de parlementaires de l'opposition de gagner un siège à l'Assemblée
L'objectif est clairement assumé et présenté comme tel. Est-ce que tu imagines sérieusement le parti de Jean-Luc Mélenchon, qui a refusé de s'allier au Parti socialiste en 2017, se satisfaire d'une alliance durable avec François Hollande?
Ah donc le programme du NFP c'est du populisme alors ? On est d'accord que tu m'avoues là que leur seule raison d'être c'est de saboter le RN, puisqu'ils ne pourront porter aucun programme au bout tant ils sont hétérogène
Tim-Henson
il y a 10 mois
Tim-Henson
il y a 10 mois
Harold_Bob
il y a 10 mois
Sauf que le programme du front populaire actuel c'est en grande partie celui de la fi
Raison de plus, le NFP va imploser après les législatives
S'imaginer que le PS, les Verts, les LFI, le PCF, le NPA etc... vont rester sur la même ligne pendant des années 
Tim-Henson
il y a 10 mois
Tim-Henson
il y a 10 mois
Raison de plus, le NFP va imploser après les législatives
S'imaginer que le PS, les Verts, les LFI, le PCF, le NPA etc... vont rester sur la même ligne pendant des années
Bah ils ont déjà voté beaucoup de truc en commun à l'assemblée donc c'est pas déconnant oui
Kahlua
il y a 10 mois
--Poete--
il y a 10 mois
PO3
il y a 10 mois
C'est quoi le problème avec le Maréchal Petain les macrogolomox ? 
Il n'a rien fait de mal
Tim-Henson
il y a 10 mois
ElBelar4
il y a 10 mois
Tim-Henson
il y a 10 mois
Tim-Henson
il y a 10 mois
C'est quoi le problème avec le Maréchal Petain les macrogolomox ?
Il n'a rien fait de mal
C'est juste Pétain il a été déchu de ses titres après avoir trahi la France
Kahlua
il y a 10 mois
ChatTareent
il y a 10 mois
https://mjp.univ-perp.fr/france/scrutin1940.htm
Selon ce que tu considères comme étant "de gauche" c'est sois 72 gauche contre et 293 pour (en les prenant de la même ligne), sois 74 gauche contre et 335 pour. Avec une majorité absolue a 325
C'est le Parti radical qui fout la merde dans les calculs puisqu'il comporte à la fois des députés de gauche et des députés du centre
https://www.memoiresdeguerre.com/article-vote-des-pleins-pouvoirs-a-philippe-petain-le-10-juillet-1940-117491945.html
Harold_Bob
il y a 10 mois
Le matériel militaire français est de meilleur qualité que celui de l'Allemagne au printemps 40
Le nombre de munitions alliés est supérieur à celui des Allemands
14 000 canons alliés contre 7000 canons allemands
3850 chars alliés contre 2450 chars allemandsNotre seul défaut, en terme d'équipement, se porte sur l'aviation. Encore une fois, le problème ne vient pas de quantité, mais du type d'avion produit. On a produit trop d'avions de reconnaissances et pas assez de chasseurs ni de bombardiers (grande force des Allemands)
Par ailleurs, les quelques chasseurs et bombardiers que l'on ramène sur le front sont effectivement surannésPour ce qui est des chars et des avions toujours dans les entrepôts : oui c'est vrai. Pour l'aviation, ça a été une grande perte. Pour les chars, on a effectivement pas de quoi former autant de division blindée que les Allemands. Pour autant, avec une stratégie plus tournée sur l'offensive, les historiens ont tendance à penser que le cours de la bataille aurait pu être différent
D'ailleurs les réformes sociales du Front populaire n'empêchent pas les usines de tourner à plein rendement. Encore une fois, c'est eux qui relancent l'industrie de l'armement
Les communistes ont effectivement mal commencé cette guerre. Cependant, c'est eux qui soutiennent la Résistance par la suite
Plus d'armement c'est bien, mais la qualité ? Le niveau de technologie ? Un exemple : les chars français de l'époque dans 99% des cas n'avaient pas de radios et la communication était pratiquement impossible une fois au combat, on se retrouve alors avec des blindés isolés alors que les Allemands eux avaient une facilité de communication à la radio qui leur garantissait une cohésion énorme.
Au niveau du fantassin individuel ? Le fusil d'infanterie standard devait être un semi-automatique (plus tard deviendra le MAS44 après libération) mais toujours au stade de concept en 40, on s'est donc recalé sur le MAS36 qui devait à l'origine être réservé à l'arrière (donc artillerie, logistique etc...) et qui n'existait pas en quantité suffisante pour armer l'infanterie. Résultat beaucoup de plantons se retrouvaient avec de l'armement de 14-18 style le Lebel qui était déjà obsolète 30 ans auparavant.
C'est deux exemples, parmi des centaines, qui illustrent que le réarmement de l'entre-deux guerres était un échec. Les politiques ont joué un rôle là-dedans.
Leondebxl58
il y a 10 mois
ChatTareent
il y a 10 mois
PseudoJetabIe16 a écrit :
Travail, Famille, Patrie.Congé payé.
Pacifisme. SpoilAfficherMasquerhttps://fr.wikipedia.org/g/wiki/Mourir_pour_Dantzig_%3F
Début de l'amitié Franco-Allemande.
Fin de l'UMPS autour d'un homme providentiel. SpoilAfficherMasquerhttps://fr.wikipedia.org/wiki/Vote_des_pleins_pouvoirs_constituants_%C3%A0_Philippe_P%C3%A9tain comme Macron avant l'heure
Début de l'Europe. SpoilAfficherMasquerhttps://www.youtube.com/watch?v=K4ckUIiXpfM
Début de la Macronie. SpoilAfficherMasquerhttp://cgtansamble.org/2018/11/l-histoire-se-repete-la-france-en-marche-slogan-de-vichy.html
Milice française.
Premier couvre feu. SpoilAfficherMasquerFaudra attendre 80 ans pour le revoir
Tellement d'élément, je n'arrive pas à tout me remémorer.
C'est la devise du régime de Vichy
Le Front populaire en 1939?
La collaboration c'est Vichy
Le Front populaire en 1940?
La collaboration c'est VIchy
Régime de Vichy
Régime de Vichy
France occupée
Tim-Henson
il y a 10 mois
Kahlua
il y a 10 mois
C'est le Parti radical qui fout la merde dans les calculs puisqu'il comporte à la fois des députés de gauche et des députés du centre
https://www.memoiresdeguerre.com/article-vote-des-pleins-pouvoirs-a-philippe-petain-le-10-juillet-1940-117491945.html
Ah le centre compte maintenant ? Tu as compté "569 votants [...] 286 ont une étiquette de gauche et 283 ont une étiquette de droite"
Ceux du centre tu les as mis a droite alors ?
C'est dommage car le coeur de ton argumentaire c'était de dire qu'il y avait autant de oui a gauche qu'à droite "a 3 votes pres"
ChatTareent
il y a 10 mois
Harold_Bob a écrit :
Plus d'armement c'est bien, mais la qualité ? Le niveau de technologie ? Un exemple : les chars français de l'époque dans 99% des cas n'avaient pas de radios et la communication était pratiquement impossible une fois au combat, on se retrouve alors avec des blindés isolés alors que les Allemands eux avaient une facilité de communication à la radio qui leur garantissait une cohésion opérationnelle.
Au niveau du fantassin individuel ? Le fusil d'infanterie standard devait être un semi-automatique (plus tard deviendra le MAS44 après libération) mais toujours au stade de concept en 40, on s'est donc recalé sur le MAS36 qui devait à l'origine être réservé à l'arrière (donc artillerie, logistique etc...) et qui n'existait pas en quantité suffisante pour armer l'infanterie. Résultat beaucoup de plantons se retrouvaient avec de l'armement de 14-18 style le Lebel qui était déjà obsolète 30 ans auparavant.
C'est deux exemples, parmi des centaines, qui illustrent que le réarmement de l'entre-deux guerres était un échec. Les politiques ont joué un rôle là-dedans.
Les Panzer de première et de deuxième génération ne font pas le poids face aux Somuas S.35 à cause de leur légèreté et aussi du fait qu'ils sont moins bien armé
Le Panzer III par contre rivalise aisément avec nos chars.
Concernant le Renault B-1, outre ses réservoirs dignes de la batterie d'un Iphone, son blindage antichar et son canon de 75 mm vont infliger de sévères dégâts aux armées allemandes à Stonne (même si on fini par perdre)
Dans l'ensemble, l'équipement allié est de meilleure facture que l'équipement allemand
ChatTareent
il y a 10 mois
Kahlua a écrit :
Ah le centre compte maintenant ? Tu as compté "569 votants [...] 286 ont une étiquette de gauche et 283 ont une étiquette de droite"
Ceux du centre tu les as mis a droite alors ?
C'est dommage car le coeur de ton argumentaire c'était de dire qu'il y avait autant de oui a gauche qu'à droite "a 3 votes pres"
Et donc?
ChatTareent
il y a 10 mois
Leondebxl58 a écrit :
N'importe quoi
La semaine de 40h fut par exemple une catastrophe pour l'effort de guerre francais, incapacite a rearmer le pays et hesitation face a Hitler alors que l'ED demandait a attaquer des 1936 epoque ou l'allemagne aurait ete incapable de resister etc..
Le FP est directement responsable de la defaite de 40
Les arguments de la propagande vichyste
Le plan de restructuration du matériel décidé en 34 ne démarre qu'en 36 sous l'impulsion du Front populaire ainsi que les réorganisations du secteur
ChatTareent
il y a 10 mois
Harold_Bob a écrit :
L'argument de "beaucoup de l'ancien Front Populaire ont viré à droite après" oui, et donc ?Vous croyez que les libéraux du parti socialiste moderne ne vireront pas à droite dès la première occasion ? La Macronnie est composée en grande partie de rejetons du PS hein.
La coalition de gauche actuelle se forme en opposition à l'extrême droite. A part Manuel Valls, peu d'hommes politiques qui se revendiquent de la gauche aujourd'hui partagent les valeurs de la mère Lepen
Kahlua
il y a 10 mois
Et donc?
Et donc y a une question dans mon message, tu y réponds
ChatTareent
il y a 10 mois
Leondebxl58 a écrit :
"Regime fasciste"
Maurras le fasciste
Cette inculture
En revanche oui si la droite avait pris le pouvoir en 1934, l'Allemagne se serait faite calmee des 1936
mdr
franc-kto
il y a 10 mois