La gôche : « Le LIBÉRALISME ? Mais c'est L'ENFER ! 😱 »
oracleDissou53
il y a 8 mois
Etra_nge
il y a 8 mois
Aux USA t'as bien envie d'être un entrepreneur, mais t'as moins envie d'avoir le diabete ou un cancer!
Toujours les mêmes conneries... ça marche plus les gauchistes, on est en 2024, les gens voyagent et s'informent sur le net car ils parlent anglais 
Dès que tu bosses aux USA, tu as une mutuelle d'entreprise qui prend en charge tes soins... 
HodlerDeLQQ
il y a 8 mois
Aux USA t'as bien envie d'être un entrepreneur, mais t'as moins envie d'avoir le diabete ou un cancer!
Aux États-Unis, une assurance santé avec autant de services que la sécurité sociale française te revient au final moins cher. 
oracleDissou53
il y a 8 mois
CasualJeunesse
il y a 8 mois
La fameuse gauche qui prône le libéralisme sociétal mais critique le libéralisme économique qui ne sont que les deux faces d'une même pièce
La gauche traitre 
SolideSchneck
il y a 8 mois
Et c'était aussi la faute des Etats Unis si les 50000 autres pays qui ont tenté le communisme ont fini en shithole? C'est la faute des states si le communisme c'est 0% de victoire et 100 millions de morts?
La Chine se débrouille bien vu que tu mets Hong Kong dans tes classements.
HodlerDeLQQ
il y a 8 mois
Toujours les mêmes conneries... ça marche plus les gauchistes, on est en 2024, les gens voyagent et s'informent sur le net car ils parlent anglais
Dès que tu bosses aux USA, tu as une mutuelle d'entreprise qui prend en charge tes soins...
Le monde entier envie notre système de santé on te dit... Bon par contre je sais pas pourquoi ils ne le copient pas, du coup.
SolideSchneck
il y a 8 mois
Toujours les mêmes conneries... ça marche plus les gauchistes, on est en 2024, les gens voyagent et s'informent sur le net car ils parlent anglais
Dès que tu bosses aux USA, tu as une mutuelle d'entreprise qui prend en charge tes soins...
Mutuelle qui saute dès que tu te fais virer comme dans 90% des cas quand t'es malade trop longtemps
fantomedecyrano
il y a 8 mois
SolideSchneck
il y a 8 mois
Le monde entier envie notre système de santé on te dit... Bon par contre je sais pas pourquoi ils ne le copient pas, du coup.
De nombreux pays d'Europe ont une variation de la sécurité sociale.
R0J0-2
il y a 8 mois
oracleDissou53
il y a 8 mois
HodlerDeLQQ
il y a 8 mois
Aux États-Unis, une assurance santé avec autant de services que la sécurité sociale française te revient au final moins cher.
Et on parle pas de la retraite... Ici tu te fais voler 25% de ton salaire pour le filer aux boomers et en échange, on te donne un droit à avoir le même argent plus tard 
Super en 2070, mon 2000 euros sera devenu 200 euros en valeur absolu... En plus cet argent est directement remis dans le système économique plutôt que de le faire travailler 
On voit bien depuis les années 90, tous les anglais qui achètent des anciennes fermes en France cash, pourquoi ? Ils sont de classe moyenne, sauf que si tu cotises pour ta retraite via la capitalisation avec des rendements de 8% en moyenne bah à tes 60 ans, t'es millionnaire pendant que chez nous les gars se trainent des 800 euros de retraite... Macron a mis à 1000 euros pour les plus petites qui ont cotiser à taux plein, histoire de creuser encore plus le déficit 
R0J0-2
il y a 8 mois
Le monde entier envie notre système de santé on te dit... Bon par contre je sais pas pourquoi ils ne le copient pas, du coup.
L'OMS a effectivement qualifié le système français de meilleur du monde
SolideSchneck
il y a 8 mois
HodlerDeLQQ
il y a 8 mois
Mais on s'en fiche : les libéraux ne défendent pas le marché uniquement parce que celui-ci serait naturel - il est aussi le moyen le plus efficace d'allouer les ressources grâce à l'ajustement automatique des prix. Bien sûr, il y a certains domaines où l'État a son rôle.
kizombadu92
il y a 8 mois
R0J0-2
il y a 8 mois
Et on parle pas de la retraite... Ici tu te fais voler 25% de ton salaire pour le filer aux boomers et en échange, on te donne un droit à avoir le même argent plus tard
Super en 2070, mon 2000 euros sera devenu 200 euros en valeur absolu... En plus cet argent est directement remis dans le système économique plutôt que de le faire travailler
On voit bien depuis les années 90, tous les anglais qui achètent des anciennes fermes en France cash, pourquoi ? Ils sont de classe moyenne, sauf que si tu cotises pour ta retraite via la capitalisation avec des rendements de 8% en moyenne bah à tes 60 ans, t'es millionnaire pendant que chez nous les gars se trainent des 800 euros de retraite... Macron a mis à 1000 euros pour les plus petites qui ont cotiser à taux plein, histoire de creuser encore plus le déficit
C'est faux, les retraités touchent plus en retraite que ce qu'ils ont cotisés. Et c'est idiot de vouloir opposés les deux systèmes alors qu'ils ont exactement le même principe de fonctionnement. Ils ne sont simplement pas régis par le même droit. Mais j'ai peur d'avoir déjà eu ce débat, sans avoir réussi à te le faire comprendre.
oracleDissou53
il y a 8 mois
R0J0-2
il y a 8 mois
Déjà, il y a une part de raisonnement circulaire. L'IDH prend en compte le PIB/hab. Evidemment qu'un pays avec un gros secteur privé aura tendance à avoir un plus gros PIB, donc à faire grossir son IDH. Il y peut-être d'autres indicateurs à regarder.Sur le cas de Singapour, il faut comprendre que l'emplacement géographique est idéal. Peu importe le régime, c'était un espace voué à générer beaucoup d'argent dans un système capitaliste. D'ailleurs, l'état singapourien intervient très fortement dans l'économie, où il possède par exemple presque l'ensemble (sinon la totalité ?) des logements collectifs. A l'inverse, Cuba est sous embargo. Et je preshot en disant que jamais le communisme n'a prétendu à l'autosuffisance d'un territoire, donc oui évidemment que même les pays communistes ont besoin d'échanger entre eux.
Le problème fondamental du libéralisme, c'est qu'il repose sur le mythe naturaliste du marché. Vous partez du principe que le marché est un occurence naturelle, innée à l'activité humaine. En cela, il est le meilleur moyen d'organiser l'allocation des ressource. Or, le marché est un construit social, qui a une histoire qu'on peut tracer. On sait que ce sont les empires qui ont imposés le marché aux populations conquises pour exploiter leur force de travail.
Le monde est libéral par essence, vouloir faire cohéxister un système social au milieu n'a aucun sens... Que ce passe t-il en France ? Ceux qui le peuvent se barrent.
Ensuite tu as la classe moyenne qui petit à petit achète des produits étrangers, la mode des hard discount dans les années 2000, maintenant les magasins action et compagnie. C'est pas le hasard, les gens achètent des produits de plus en plus bas de gamme car la France se déclasse sur la scène internationale
Et comme les français n'ont aucune culture économique et que les politiciens vont toujours les brosser dans le sens du poil, on va tranquillement mais surement dans le mur 
Après il y a du mouvement depuis cet été, entre l'UE et le FMI, ils sont tous venu dire à Macron qu'il faudrait peut être arrêter les conneries maintenant 
paris-97480
il y a 8 mois
oracleDissou53
il y a 8 mois
R0J0-2
il y a 8 mois
C'est faux, les retraités touchent plus en retraite que ce qu'ils ont cotisés. Et c'est idiot de vouloir opposés les deux systèmes alors qu'ils ont exactement le même principe de fonctionnement. Ils ne sont simplement pas régis par le même droit. Mais j'ai peur d'avoir déjà eu ce débat, sans avoir réussi à te le faire comprendre.
Les retraités actuels touchent plus que les actifs car on te vole ton argent khey... On est le pays l'Europe où les retraites ont le meilleur niveau de vie par rapport aux actifs... C'est pas normal et ça ne va pas dans le sens de l'histoire 
Et bien sur que si je vais comparer les systèmes, car la capitalisaition explose ton système communiste. Je vais te donner un exemple simple avec 400 euros par mois que tu places sur le SP500 pendant 40 ans de cotisations.
Voilà le site si tu veux faire des simulations
https://www.gerezmieuxvotreargent.ca/calculatrices/calculatrice-interets-composes/
Bonne chance pour arriver à faire aussi bien avec ton ponzi
R0J0-2
il y a 8 mois
SolideSchneck
il y a 8 mois
oracleDissou53
il y a 8 mois
fantomedecyrano
il y a 8 mois
Ceci
Quasi tous les gauchos spé communisme avec qui j'ai débattu sur ce forom vantaient leur connaissances universitaire, mais on fait prout quand il s'agissait de me partager leur activité et leur contribution à l'économie du pays
Ce qui est très marrant d'observer, c'est la dichotomie entre leur haine absolu du mépris de classe que l'on a pour ces assistés et leur propre mépris pour les moins diplômés qui ne pensent pas comme eux
D'ailleurs c'est des hypocrites car ils veulent pas partager leurs femmes avec les kheys dans le besoin 
AnalTragedy
il y a 8 mois
Et donc ?
Super ouais viens je suis libéral trop cool. En attendant c'est pas moi qui décide. Et c'est pas Nous (le grand nous, nous tous) qui décidons. On l'a bien vu en ce qui concerne le référendum de 2005 et l'intégralité de la politique depuis 60 ans
Donc ta démonstration on en fait quoi ?
R0J0-2
il y a 8 mois
Mais on s'en fiche : les libéraux ne défendent pas le marché uniquement parce que celui-ci serait naturel - il est aussi le moyen le plus efficace d'allouer les ressources grâce à l'ajustement automatique des prix. Bien sûr, il y a certains domaines où l'État a son rôle.
La justification finale de cette supériorité revient toujours à sa supposée naturalité. Mais essayons autrement. Comment tu peux prouver que la propriété privée est le moyen le plus efficace d'allouer les ressources ? Et désolé mais le post de l'OP n''est pas suffisant.
oracleDissou53
il y a 8 mois
SolideSchneck
il y a 8 mois
Affirmation non prouvée
Conclusion erronée car basée sur une affirmation non prouvée
Faux, ceux qui se barrent finissent par revenir pour la qualité de vie.
Non, c'est parce que des pays fabriquent des ustensiles jetabes à faible durabilité dans des pays où le coût du travail est bas.
Encore une fois, aucune preuve de cela.
Macron le Mozart de la FInance a fait n'importe quoi en accentuant le déficit de 200 milliards, notamment avec des aides aux entreprises, des reventes d'entreprises nationales bénéficiaires, et des diminutions de cotisations, sans aucun moyen de récupérer ce qu'on perdait fiscalement.
Tu n'as aucun preuve de tes affirmations non plus sauf pour le Mozart de la finance
TAN-GUV2
il y a 8 mois
HodlerDeLQQ
il y a 8 mois
Sur ça nous pouvons nous entendre, les libéraux ne disent pas autre chose : il faut réduire les dépenses excessives de l'état et mettre les comptes à l'équilibre (au moins).
oracleDissou53
il y a 8 mois
AnalTragedy
il y a 8 mois
Et donc ?Super ouais viens je suis libéral trop cool. En attendant c'est pas moi qui décide. Et c'est pas Nous (le grand nous, nous tous) qui décidons. On l'a bien vu en ce qui concerne le référendum de 2005 et l'intégralité de la politique depuis 60 ans
Donc ta démonstration on en fait quoi ?
Tu viens juste de prouver qu'on est pas dans un pays libéral, donc soit on fait la révolution, soit c'est l'expat pour augmenter son niveau de vie
fantomedecyrano
il y a 8 mois
D'ailleurs c'est des hypocrites car ils veulent pas partager leurs femmes avec les kheys dans le besoin
Vu la tronche des meufs dans leurs campus, je préfère mes cathos tradi
R0J0-2
il y a 8 mois
Le monde est libéral par essence, vouloir faire cohéxister un système social au milieu n'a aucun sens... Que ce passe t-il en France ? Ceux qui le peuvent se barrent.
Ensuite tu as la classe moyenne qui petit à petit achète des produits étrangers, la mode des hard discount dans les années 2000, maintenant les magasins action et compagnie. C'est pas le hasard, les gens achètent des produits de plus en plus bas de gamme car la France se déclasse sur la scène internationale
Et comme les français n'ont aucune culture économique et que les politiciens vont toujours les brosser dans le sens du poil, on va tranquillement mais surement dans le mur
Après il y a du mouvement depuis cet été, entre l'UE et le FMI, ils sont tous venu dire à Macron qu'il faudrait peut être arrêter les conneries maintenant
Le monde est libéral par essence ? Ca veut dire ?
AnalTragedy
il y a 8 mois
oracleDissou53
il y a 8 mois
Tu viens juste de prouver qu'on est pas dans un pays libéral, donc soit on fait la révolution, soit c'est l'expat pour augmenter son niveau de vie
Ok c'est une conclusion que je peux recevoir
SolideSchneck
il y a 8 mois
TAN-GUV2
il y a 8 mois
SolideSchneck
il y a 8 mois
oracleDissou53
il y a 8 mois
R0J0-2
il y a 8 mois
La justification finale de cette supériorité revient toujours à sa supposée naturalité. Mais essayons autrement. Comment tu peux prouver que la propriété privée est le moyen le plus efficace d'allouer les ressources ? Et désolé mais le post de l'OP n''est pas suffisant.
Si tout est collectiviser, quel est mon intérêt personnel à me dépasser demain dans mon boulot ? Je peux même ne pas y aller et je ne serai pas virer, ni à la rue...
On le voit bien avec les services publics qui n'ont aucune concurrence et sont devenus des pompes à argent public incapables de se réformer 
oracleDissou53
il y a 8 mois
SolideSchneck
il y a 8 mois
Tu disais le contraire y'a cinq minutes.
Tu disais le contraire y'a cinq minutes, encore une fois.
Ah oui, le fameux sens de l'histoire. Argumetn d'autorité flingué, zéro source.
Source : une calculatrice d'intérêts composés.
T'es au courant qu'en 40 ans y'a plusieurs chocs financiers successifs + monétaires qui feront que ton 400€ vaudront rien ?
Un système de pension robuste ce n'est pas substituer la capitalisation à la répartition, c'est de combiner les deux avec une indexation pour le premier.
Oui bah sur 40 ans, le SP500 était à plus de 8% par an annuel malgré les crises
R0J0-2
il y a 8 mois
BaronSkalice
il y a 8 mois
kizombadu92
il y a 8 mois
oracleDissou53
il y a 8 mois
HodlerDeLQQ
il y a 8 mois
Le rendement annualisé du S&P 500 qu'il utilise prend en compte 150 ans de krachs boursiers hein...
Bien sûr dans la réalité les fonds de pension utilisent des mélanges actions/obligations pour réduire encore davantage la volatilité.
LameDeNogaret
il y a 8 mois
elreMephisto7
il y a 8 mois
oracleDissou53
il y a 8 mois
HodlerDeLQQ
il y a 8 mois
Le rendement annualisé du S&P 500 qu'il utilise prend en compte 150 ans de krachs boursiers hein...
Bien sûr dans la réalité les fonds de pension utilisent des mélanges actions/obligations pour réduire encore davantage la volatilité.
Les communistes le détestent
Après c'est évident que quand tu t'approches de l'age de la retraite, tu vas sortir de l'argent du SP500 pour éviter d'avoir un -40% la veille de ta retraite mais c'est du bon sens... 
LameDeNogaret
il y a 8 mois
HodlerDeLQQ
il y a 8 mois
Je n'ai pas les compétences pour juger quelle doctrine est la meilleure, je regarde juste les faits.
Et dans les faits ce sont les pays libéraux qui sont les plus attractifs.
Les gens préfèrent aller vivre aux Pays-Bas, en Suisse ou au Luxembourg qu'en France, en Belgique ou à CubaC'est pour ça que les insoumis étaient à côté de la plaque quand ils répétaient que leur programme était validé par 200 économistes. En fait à part les geeks tout le monde s'en fout de l'avis de 200 mecs qui passent leur vie à faire des calculs et des études dans leur bureau. Nous ce qu'on veut ce sont des faits, des preuves...
Surtout que c'était en partie faux 
R0J0-2
il y a 8 mois
oracleDissou53
il y a 8 mois
elreMephisto7
il y a 8 mois
C'est pas le libéralisme économique le problème (des entreprises et du business il en faut dans un pays). C'est plutôt le néo-libéralisme !
Ce sont bien les politiciens qui ont popularisé l'expression "néo libéral" pour entretenir la confusion... Alors que le néo libéralisme est en fait un capitalisme de connivence (voir définition sur Internet)
Secousse67
il y a 8 mois
Et on parle pas de la retraite... Ici tu te fais voler 25% de ton salaire pour le filer aux boomers et en échange, on te donne un droit à avoir le même argent plus tard
Super en 2070, mon 2000 euros sera devenu 200 euros en valeur absolu... En plus cet argent est directement remis dans le système économique plutôt que de le faire travailler
On voit bien depuis les années 90, tous les anglais qui achètent des anciennes fermes en France cash, pourquoi ? Ils sont de classe moyenne, sauf que si tu cotises pour ta retraite via la capitalisation avec des rendements de 8% en moyenne bah à tes 60 ans, t'es millionnaire pendant que chez nous les gars se trainent des 800 euros de retraite... Macron a mis à 1000 euros pour les plus petites qui ont cotiser à taux plein, histoire de creuser encore plus le déficit
"On te donne droit à avoir le même argent plus tard"
Ça c'est en supposant qu'il y ait encore suffisamment de personnes pour cotiser pour nous quand on sera à la retraite.
La retraite c'est comme le chômage, c'est pas de l'argent mis sur un compte mensuellement auquel on a subitement droit.
C'est l'argent des actifs à l'instant T.
C'est ça qui est dégueulasse.
Actuellement je cotise pour des boomers sans aucune garantie que j'aurai droit à la même chose plus tard.
TAN-GUV2
il y a 8 mois
paris-97480
il y a 8 mois