La gôche : « Le LIBÉRALISME ? Mais c'est L'ENFER ! 😱 »
oracleDissou53
il y a 8 mois
Etra_nge
il y a 8 mois
Aux USA t'as bien envie d'être un entrepreneur, mais t'as moins envie d'avoir le diabete ou un cancer!
SolideSchneck
il y a 8 mois
HodlerDeLQQ
il y a 8 mois
SolideSchneck
il y a 8 mois
Mutuelle qui saute dès que tu te fais virer comme dans 90% des cas quand t'es malade trop longtemps
fantomedecyrano
il y a 8 mois
Les communistes du forum sont pour la plupart des diplômés déclassés, qui vivent essentiellement grâce à l'Etat et à ses subventions, comme les intermittents du spectacle et autres Master en Sociologie ou Psychologie.Il est évident que ces personnes ne veulent pas moins d'Etat car sur le marché du travail ils sont cuits. Tandis qu'un cadre ou même un ouvrier qualifié a tout intérêt au libéralisme car il a un pouvoir sur son salaire.
Vous pensez qu'un électricien ou un plombier souhaiterait vivre dans une économie administré ?
Ceci
Quasi tous les gauchos spé communisme avec qui j'ai débattu sur ce forom vantaient leur connaissances universitaire, mais on fait prout quand il s'agissait de me partager leur activité et leur contribution à l'économie du pays
Ce qui est très marrant d'observer, c'est la dichotomie entre leur haine absolu du mépris de classe que l'on a pour ces assistés et leur propre mépris pour les moins diplômés qui ne pensent pas comme eux
R0J0-2
il y a 8 mois
Déjà, il y a une part de raisonnement circulaire. L'IDH prend en compte le PIB/hab. Evidemment qu'un pays avec un gros secteur privé aura tendance à avoir un plus gros PIB, donc à faire grossir son IDH. Il y peut-être d'autres indicateurs à regarder.
Sur le cas de Singapour, il faut comprendre que l'emplacement géographique est idéal. Peu importe le régime, c'était un espace voué à générer beaucoup d'argent dans un système capitaliste. D'ailleurs, l'état singapourien intervient très fortement dans l'économie, où il possède par exemple presque l'ensemble (sinon la totalité ?) des logements collectifs. A l'inverse, Cuba est sous embargo. Et je preshot en disant que jamais le communisme n'a prétendu à l'autosuffisance d'un territoire, donc oui évidemment que même les pays communistes ont besoin d'échanger entre eux.
Le problème fondamental du libéralisme, c'est qu'il repose sur le mythe naturaliste du marché. Vous partez du principe que le marché est un occurence naturelle, innée à l'activité humaine. En cela, il est le meilleur moyen d'organiser l'allocation des ressource. Or, le marché est un construit social, qui a une histoire qu'on peut tracer. On sait que ce sont les empires qui ont imposés le marché aux populations conquises pour exploiter leur force de travail.
oracleDissou53
il y a 8 mois
HodlerDeLQQ
il y a 8 mois
Et on parle pas de la retraite... Ici tu te fais voler 25% de ton salaire pour le filer aux boomers et en échange, on te donne un droit à avoir le même argent plus tard
Super en 2070, mon 2000 euros sera devenu 200 euros en valeur absolu... En plus cet argent est directement remis dans le système économique plutôt que de le faire travailler
On voit bien depuis les années 90, tous les anglais qui achètent des anciennes fermes en France cash, pourquoi ? Ils sont de classe moyenne, sauf que si tu cotises pour ta retraite via la capitalisation avec des rendements de 8% en moyenne bah à tes 60 ans, t'es millionnaire pendant que chez nous les gars se trainent des 800 euros de retraite... Macron a mis à 1000 euros pour les plus petites qui ont cotiser à taux plein, histoire de creuser encore plus le déficit
SolideSchneck
il y a 8 mois
L'OMS a effectivement qualifié le système français de meilleur du monde
Quand il n'est pas activement défoncé par le gouvernement de droite pour promouvoir un système de sécu privatisé
kizombadu92
il y a 8 mois
L'OMS a effectivement qualifié le système français de meilleur du monde
La source
R0J0-2
il y a 8 mois
Et on parle pas de la retraite... Ici tu te fais voler 25% de ton salaire pour le filer aux boomers et en échange, on te donne un droit à avoir le même argent plus tard
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Super en 2070, mon 2000 euros sera devenu 200 euros en valeur absolu... En plus cet argent est directement remis dans le système économique plutôt que de le faire travailler
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On voit bien depuis les années 90, tous les anglais qui achètent des anciennes fermes en France cash, pourquoi ? Ils sont de classe moyenne, sauf que si tu cotises pour ta retraite via la capitalisation avec des rendements de 8% en moyenne bah à tes 60 ans, t'es millionnaire pendant que chez nous les gars se trainent des 800 euros de retraite... Macron a mis à 1000 euros pour les plus petites qui ont cotiser à taux plein, histoire de creuser encore plus le déficit
C'est faux, les retraités touchent plus en retraite que ce qu'ils ont cotisés. Et c'est idiot de vouloir opposés les deux systèmes alors qu'ils ont exactement le même principe de fonctionnement. Ils ne sont simplement pas régis par le même droit. Mais j'ai peur d'avoir déjà eu ce débat, sans avoir réussi à te le faire comprendre.
oracleDissou53
il y a 8 mois
R0J0-2
il y a 8 mois
Déjà, il y a une part de raisonnement circulaire. L'IDH prend en compte le PIB/hab. Evidemment qu'un pays avec un gros secteur privé aura tendance à avoir un plus gros PIB, donc à faire grossir son IDH. Il y peut-être d'autres indicateurs à regarder.Sur le cas de Singapour, il faut comprendre que l'emplacement géographique est idéal. Peu importe le régime, c'était un espace voué à générer beaucoup d'argent dans un système capitaliste. D'ailleurs, l'état singapourien intervient très fortement dans l'économie, où il possède par exemple presque l'ensemble (sinon la totalité ?) des logements collectifs. A l'inverse, Cuba est sous embargo. Et je preshot en disant que jamais le communisme n'a prétendu à l'autosuffisance d'un territoire, donc oui évidemment que même les pays communistes ont besoin d'échanger entre eux.
Le problème fondamental du libéralisme, c'est qu'il repose sur le mythe naturaliste du marché. Vous partez du principe que le marché est un occurence naturelle, innée à l'activité humaine. En cela, il est le meilleur moyen d'organiser l'allocation des ressource. Or, le marché est un construit social, qui a une histoire qu'on peut tracer. On sait que ce sont les empires qui ont imposés le marché aux populations conquises pour exploiter leur force de travail.
Le monde est libéral par essence, vouloir faire cohéxister un système social au milieu n'a aucun sens... Que ce passe t-il en France ? Ceux qui le peuvent se barrent.
Ensuite tu as la classe moyenne qui petit à petit achète des produits étrangers, la mode des hard discount dans les années 2000, maintenant les magasins action et compagnie. C'est pas le hasard, les gens achètent des produits de plus en plus bas de gamme car la France se déclasse sur la scène internationale
Et comme les français n'ont aucune culture économique et que les politiciens vont toujours les brosser dans le sens du poil, on va tranquillement mais surement dans le mur
Après il y a du mouvement depuis cet été, entre l'UE et le FMI, ils sont tous venu dire à Macron qu'il faudrait peut être arrêter les conneries maintenant
paris-97480
il y a 8 mois
Ceci
Quasi tous les gauchos spé communisme avec qui j'ai débattu sur ce forom vantaient leur connaissances universitaire, mais on fait prout quand il s'agissait de me partager leur activité et leur contribution à l'économie du pays
Ce qui est très marrant d'observer, c'est la dichotomie entre leur haine absolu du mépris de classe que l'on a pour ces assistés et leur propre mépris pour les moins diplômés qui ne pensent pas comme eux
Tu prends le cinéma par exemple, avec le CNC, c'est drôle de voir ce système financé par les entrées de films américains qui lui même repose vraiment sur le libéralisme
oracleDissou53
il y a 8 mois
R0J0-2
il y a 8 mois
C'est faux, les retraités touchent plus en retraite que ce qu'ils ont cotisés. Et c'est idiot de vouloir opposés les deux systèmes alors qu'ils ont exactement le même principe de fonctionnement. Ils ne sont simplement pas régis par le même droit. Mais j'ai peur d'avoir déjà eu ce débat, sans avoir réussi à te le faire comprendre.
Les retraités actuels touchent plus que les actifs car on te vole ton argent khey... On est le pays l'Europe où les retraites ont le meilleur niveau de vie par rapport aux actifs... C'est pas normal et ça ne va pas dans le sens de l'histoire
Et bien sur que si je vais comparer les systèmes, car la capitalisaition explose ton système communiste. Je vais te donner un exemple simple avec 400 euros par mois que tu places sur le SP500 pendant 40 ans de cotisations.
Voilà le site si tu veux faire des simulations
https://www.gerezmieuxvotreargent.ca/calculatrices/calculatrice-interets-composes/
SolideSchneck
il y a 8 mois
Le monde est libéral par essence
Affirmation non prouvée
Conclusion erronée car basée sur une affirmation non prouvée
Faux, ceux qui se barrent finissent par revenir pour la qualité de vie.
Non, c'est parce que des pays fabriquent des ustensiles jetabes à faible durabilité dans des pays où le coût du travail est bas.
Encore une fois, aucune preuve de cela.
Macron le Mozart de la FInance a fait n'importe quoi en accentuant le déficit de 200 milliards, notamment avec des aides aux entreprises, des reventes d'entreprises nationales bénéficiaires, et des diminutions de cotisations, sans aucun moyen de récupérer ce qu'on perdait fiscalement.
oracleDissou53
il y a 8 mois
fantomedecyrano
il y a 8 mois
Ceci
Quasi tous les gauchos spé communisme avec qui j'ai débattu sur ce forom vantaient leur connaissances universitaire, mais on fait prout quand il s'agissait de me partager leur activité et leur contribution à l'économie du pays
Ce qui est très marrant d'observer, c'est la dichotomie entre leur haine absolu du mépris de classe que l'on a pour ces assistés et leur propre mépris pour les moins diplômés qui ne pensent pas comme eux
AnalTragedy
il y a 8 mois
R0J0-2
il y a 8 mois
La justification finale de cette supériorité revient toujours à sa supposée naturalité. Mais essayons autrement. Comment tu peux prouver que la propriété privée est le moyen le plus efficace d'allouer les ressources ? Et désolé mais le post de l'OP n''est pas suffisant.
oracleDissou53
il y a 8 mois
SolideSchneck
il y a 8 mois
Affirmation non prouvée
Conclusion erronée car basée sur une affirmation non prouvée
Faux, ceux qui se barrent finissent par revenir pour la qualité de vie.
Non, c'est parce que des pays fabriquent des ustensiles jetabes à faible durabilité dans des pays où le coût du travail est bas.
Encore une fois, aucune preuve de cela.
Macron le Mozart de la FInance a fait n'importe quoi en accentuant le déficit de 200 milliards, notamment avec des aides aux entreprises, des reventes d'entreprises nationales bénéficiaires, et des diminutions de cotisations, sans aucun moyen de récupérer ce qu'on perdait fiscalement.
TAN-GUV2
il y a 8 mois
Déjà, il y a une part de raisonnement circulaire. L'IDH prend en compte le PIB/hab. Evidemment qu'un pays avec un gros secteur privé aura tendance à avoir un plus gros PIB, donc à faire grossir son IDH. Il y peut-être d'autres indicateurs à regarder.Sur le cas de Singapour, il faut comprendre que l'emplacement géographique est idéal. Peu importe le régime, c'était un espace voué à générer beaucoup d'argent dans un système capitaliste. D'ailleurs, l'état singapourien intervient très fortement dans l'économie, où il possède par exemple presque l'ensemble (sinon la totalité ?) des logements collectifs. A l'inverse, Cuba est sous embargo. Et je preshot en disant que jamais le communisme n'a prétendu à l'autosuffisance d'un territoire, donc oui évidemment que même les pays communistes ont besoin d'échanger entre eux.
Le problème fondamental du libéralisme, c'est qu'il repose sur le mythe naturaliste du marché. Vous partez du principe que le marché est un occurence naturelle, innée à l'activité humaine. En cela, il est le meilleur moyen d'organiser l'allocation des ressource. Or, le marché est un construit social, qui a une histoire qu'on peut tracer. On sait que ce sont les empires qui ont imposés le marché aux populations conquises pour exploiter leur force de travail.
Croire en 2024 que c'est la colonisation du XIXe siècle qui a imposé le marché. Vraiment les cocos faut se mettre à la page, plus aucun historien ou économiste ne défend cette thèse.
oracleDissou53
il y a 8 mois
AnalTragedy
il y a 8 mois
R0J0-2
il y a 8 mois
Le monde est libéral par essence, vouloir faire cohéxister un système social au milieu n'a aucun sens... Que ce passe t-il en France ? Ceux qui le peuvent se barrent.
Ensuite tu as la classe moyenne qui petit à petit achète des produits étrangers, la mode des hard discount dans les années 2000, maintenant les magasins action et compagnie. C'est pas le hasard, les gens achètent des produits de plus en plus bas de gamme car la France se déclasse sur la scène internationale![]()
Et comme les français n'ont aucune culture économique et que les politiciens vont toujours les brosser dans le sens du poil, on va tranquillement mais surement dans le mur
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Après il y a du mouvement depuis cet été, entre l'UE et le FMI, ils sont tous venu dire à Macron qu'il faudrait peut être arrêter les conneries maintenant
Le monde est libéral par essence ? Ca veut dire ?
SolideSchneck
il y a 8 mois
Les retraités actuels touchent plus que les actifs car on te vole ton argent khey...
Tu disais le contraire y'a cinq minutes.
Tu disais le contraire y'a cinq minutes, encore une fois.
Ah oui, le fameux sens de l'histoire. Argumetn d'autorité flingué, zéro source.
Source : une calculatrice d'intérêts composés.
T'es au courant qu'en 40 ans y'a plusieurs chocs financiers successifs + monétaires qui feront que ton 400€ vaudront rien ?
Un système de pension robuste ce n'est pas substituer la capitalisation à la répartition, c'est de combiner les deux avec une indexation pour le premier.
TAN-GUV2
il y a 8 mois
La justification finale de cette supériorité revient toujours à sa supposée naturalité. Mais essayons autrement. Comment tu peux prouver que la propriété privée est le moyen le plus efficace d'allouer les ressources ? Et désolé mais le post de l'OP n''est pas suffisant.
C'est pas suffisant de mettre en évidence une corrélation presque parfaite ? La réalité empirique ça ne compte pas ? On prend quel référentiel dans ce cas ?
SolideSchneck
il y a 8 mois
Claqué au sol le mec, aucune culture économique.
oracleDissou53
il y a 8 mois
R0J0-2
il y a 8 mois
La justification finale de cette supériorité revient toujours à sa supposée naturalité. Mais essayons autrement. Comment tu peux prouver que la propriété privée est le moyen le plus efficace d'allouer les ressources ? Et désolé mais le post de l'OP n''est pas suffisant.
Si tout est collectiviser, quel est mon intérêt personnel à me dépasser demain dans mon boulot ? Je peux même ne pas y aller et je ne serai pas virer, ni à la rue...
On le voit bien avec les services publics qui n'ont aucune concurrence et sont devenus des pompes à argent public incapables de se réformer
oracleDissou53
il y a 8 mois
SolideSchneck
il y a 8 mois
Tu disais le contraire y'a cinq minutes.
Tu disais le contraire y'a cinq minutes, encore une fois.
Ah oui, le fameux sens de l'histoire. Argumetn d'autorité flingué, zéro source.
Source : une calculatrice d'intérêts composés.
T'es au courant qu'en 40 ans y'a plusieurs chocs financiers successifs + monétaires qui feront que ton 400€ vaudront rien ?
Un système de pension robuste ce n'est pas substituer la capitalisation à la répartition, c'est de combiner les deux avec une indexation pour le premier.
R0J0-2
il y a 8 mois
Croire en 2024 que c'est la colonisation du XIXe siècle qui a imposé le marché. Vraiment les cocos faut se mettre à la page, plus aucun historien ou économiste ne défend cette thèse.
Les empires ne faisaient pas ici référence aux empires coloniaux européens, mais aux empires dans leur ensemble. Ce sont les premiers empires Mésopotamiens, Egyptiens, Méso-américains, etc qui imposent aux populations sédentarisées ou encore semi-nomades autours les premiers mécanismes de marché. C'est un processus qui va effectivement durer jusqu'au empires coloniaux européens et finir d'imposer dans tous les recoins du monde la logique mercantile.
BaronSkalice
il y a 8 mois
Je n'ai pas les compétences pour juger quelle doctrine est la meilleure, je regarde juste les faits.
Et dans les faits ce sont les pays libéraux qui sont les plus attractifs.
Les gens préfèrent aller vivre aux Pays-Bas, en Suisse ou au Luxembourg qu'en France, en Belgique ou à Cuba
C'est pour ça que les insoumis étaient à côté de la plaque quand ils répétaient que leur programme était validé par 200 économistes. En fait à part les geeks tout le monde s'en fout de l'avis de 200 mecs qui passent leur vie à faire des calculs et des études dans leur bureau. Nous ce qu'on veut ce sont des faits, des preuves...
kizombadu92
il y a 8 mois
7 février 2000 ayaaaaa
Et sinon en Juillet 2024?
oracleDissou53
il y a 8 mois
BaronSkalice
il y a 8 mois
Je n'ai pas les compétences pour juger quelle doctrine est la meilleure, je regarde juste les faits.
Et dans les faits ce sont les pays libéraux qui sont les plus attractifs.
Les gens préfèrent aller vivre aux Pays-Bas, en Suisse ou au Luxembourg qu'en France, en Belgique ou à CubaC'est pour ça que les insoumis étaient à côté de la plaque quand ils répétaient que leur programme était validé par 200 économistes. En fait à part les geeks tout le monde s'en fout de l'avis de 200 mecs qui passent leur vie à faire des calculs et des études dans leur bureau. Nous ce qu'on veut ce sont des faits, des preuves...
Merci pour ton humilité khey, tu es sur la bonne voie
LameDeNogaret
il y a 8 mois
Un topic d'utilité publique. Malheureusement le français moyen est trop névrosé par l'etatisme pour comprendre que l'état est la cause principale des problèmes dont il prétend être l'unique solution
elreMephisto7
il y a 8 mois
C'est pas le libéralisme économique le problème (des entreprises et du business il en faut dans un pays). C'est plutôt le néo-libéralisme !
oracleDissou53
il y a 8 mois
HodlerDeLQQ
il y a 8 mois
LameDeNogaret
il y a 8 mois
Claqué au sol le mec, aucune culture économique.
On attends les arguments
HodlerDeLQQ
il y a 8 mois
Je n'ai pas les compétences pour juger quelle doctrine est la meilleure, je regarde juste les faits.
Et dans les faits ce sont les pays libéraux qui sont les plus attractifs.
Les gens préfèrent aller vivre aux Pays-Bas, en Suisse ou au Luxembourg qu'en France, en Belgique ou à CubaC'est pour ça que les insoumis étaient à côté de la plaque quand ils répétaient que leur programme était validé par 200 économistes. En fait à part les geeks tout le monde s'en fout de l'avis de 200 mecs qui passent leur vie à faire des calculs et des études dans leur bureau. Nous ce qu'on veut ce sont des faits, des preuves...
R0J0-2
il y a 8 mois
C'est pas suffisant de mettre en évidence une corrélation presque parfaite ? La réalité empirique ça ne compte pas ? On prend quel référentiel dans ce cas ?
Quelle corrélation presque parfaite ? Je dis dans mon premier message que c'est un raisonnement en partie circulaire. L'IDH s'appui sur le PIB/hab, qui lui-même est gonflé par la prévalence du secteur privé, consubstantiel au libéralisme. L'IDH mesure en partie déjà le niveau de libéralisme d'un pays.
Si on prend l'exemple de l'espérance de vie, on voit qu'elle est meilleure dans les pays avec des système de santé mutualisés, donc là où la propriété privé et la liberté d'en disposer n'est pas le mode d'allocation des ressource.
oracleDissou53
il y a 8 mois
elreMephisto7
il y a 8 mois
C'est pas le libéralisme économique le problème (des entreprises et du business il en faut dans un pays). C'est plutôt le néo-libéralisme !
Secousse67
il y a 8 mois
Et on parle pas de la retraite... Ici tu te fais voler 25% de ton salaire pour le filer aux boomers et en échange, on te donne un droit à avoir le même argent plus tard
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Super en 2070, mon 2000 euros sera devenu 200 euros en valeur absolu... En plus cet argent est directement remis dans le système économique plutôt que de le faire travailler
![]()
On voit bien depuis les années 90, tous les anglais qui achètent des anciennes fermes en France cash, pourquoi ? Ils sont de classe moyenne, sauf que si tu cotises pour ta retraite via la capitalisation avec des rendements de 8% en moyenne bah à tes 60 ans, t'es millionnaire pendant que chez nous les gars se trainent des 800 euros de retraite... Macron a mis à 1000 euros pour les plus petites qui ont cotiser à taux plein, histoire de creuser encore plus le déficit
"On te donne droit à avoir le même argent plus tard"
Ça c'est en supposant qu'il y ait encore suffisamment de personnes pour cotiser pour nous quand on sera à la retraite.
La retraite c'est comme le chômage, c'est pas de l'argent mis sur un compte mensuellement auquel on a subitement droit.
C'est l'argent des actifs à l'instant T.
C'est ça qui est dégueulasse.
Actuellement je cotise pour des boomers sans aucune garantie que j'aurai droit à la même chose plus tard.
TAN-GUV2
il y a 8 mois
Les empires ne faisaient pas ici référence aux empires coloniaux européens, mais aux empires dans leur ensemble. Ce sont les premiers empires Mésopotamiens, Egyptiens, Méso-américains, etc qui imposent aux populations sédentarisées ou encore semi-nomades autours les premiers mécanismes de marché. C'est un processus qui va effectivement durer jusqu'au empires coloniaux européens et finir d'imposer dans tous les recoins du monde la logique mercantile.
"marché aux populations conquises pour exploiter leur force de travail"
Pour te citer, ca fait vachement référence aux XIXe siècle mais gageons de ta bonne foi.
Maintenant les créations des premiers outils économiques et du marché ca vient avec la naissance du commerce et nous en avons la trace seulement depuis la naissance de l'écriture. C'est les marchands qui conceptualisent le truc, je vois pas ce que vient faire l'exploitation du travail des populations conquises dans ce processus.
paris-97480
il y a 8 mois