La gôche : « Le LIBÉRALISME ? Mais c'est L'ENFER ! 😱 »

P9

paris-97480

il y a 8 mois


Aux USA t'as bien envie d'être un entrepreneur, mais t'as moins envie d'avoir le diabete ou un cancer!

Les pauvres américains viennent massivement en France se faire soigner

OD

oracleDissou53

il y a 8 mois

Etra_nge

il y a 8 mois


Aux USA t'as bien envie d'être un entrepreneur, mais t'as moins envie d'avoir le diabete ou un cancer!

Toujours les mêmes conneries... ça marche plus les gauchistes, on est en 2024, les gens voyagent et s'informent sur le net car ils parlent anglais https://image.noelshack.com/fichiers/2018/27/4/1530827992-jesusreup.png
Dès que tu bosses aux USA, tu as une mutuelle d'entreprise qui prend en charge tes soins... https://image.noelshack.com/fichiers/2018/25/2/1529422413-risitaszoom.png

OP
HD

HodlerDeLQQ

il y a 8 mois


Aux USA t'as bien envie d'être un entrepreneur, mais t'as moins envie d'avoir le diabete ou un cancer!

Aux États-Unis, une assurance santé avec autant de services que la sécurité sociale française te revient au final moins cher. https://image.noelshack.com/fichiers/2017/48/4/1512053756-jesus-smoking-pipe.png

OD

oracleDissou53

il y a 8 mois

CasualJeunesse

il y a 8 mois


La fameuse gauche qui prône le libéralisme sociétal mais critique le libéralisme économique qui ne sont que les deux faces d'une même pièce https://image.noelshack.com/fichiers/2018/10/1/1520260980-risitas94.png

La gauche traitre https://image.noelshack.com/fichiers/2018/26/7/1530476579-reupjesus.png

SS

SolideSchneck

il y a 8 mois

Et c'était aussi la faute des Etats Unis si les 50000 autres pays qui ont tenté le communisme ont fini en shithole? C'est la faute des states si le communisme c'est 0% de victoire et 100 millions de morts?
https://image.noelshack.com/fichiers/2018/26/7/1530476579-reupjesus.png

La Chine se débrouille bien vu que tu mets Hong Kong dans tes classements.

OP
HD

HodlerDeLQQ

il y a 8 mois

Toujours les mêmes conneries... ça marche plus les gauchistes, on est en 2024, les gens voyagent et s'informent sur le net car ils parlent anglais https://image.noelshack.com/fichiers/2018/27/4/1530827992-jesusreup.png
Dès que tu bosses aux USA, tu as une mutuelle d'entreprise qui prend en charge tes soins... https://image.noelshack.com/fichiers/2018/25/2/1529422413-risitaszoom.png

Le monde entier envie notre système de santé on te dit... Bon par contre je sais pas pourquoi ils ne le copient pas, du coup. https://image.noelshack.com/fichiers/2017/48/4/1512053756-jesus-smoking-pipe.png

SS

SolideSchneck

il y a 8 mois

Toujours les mêmes conneries... ça marche plus les gauchistes, on est en 2024, les gens voyagent et s'informent sur le net car ils parlent anglais https://image.noelshack.com/fichiers/2018/27/4/1530827992-jesusreup.png
Dès que tu bosses aux USA, tu as une mutuelle d'entreprise qui prend en charge tes soins... https://image.noelshack.com/fichiers/2018/25/2/1529422413-risitaszoom.png

Mutuelle qui saute dès que tu te fais virer comme dans 90% des cas quand t'es malade trop longtemps

FA

fantomedecyrano

il y a 8 mois


Les communistes du forum sont pour la plupart des diplômés déclassés, qui vivent essentiellement grâce à l'Etat et à ses subventions, comme les intermittents du spectacle et autres Master en Sociologie ou Psychologie.

Il est évident que ces personnes ne veulent pas moins d'Etat car sur le marché du travail ils sont cuits. Tandis qu'un cadre ou même un ouvrier qualifié a tout intérêt au libéralisme car il a un pouvoir sur son salaire.
Vous pensez qu'un électricien ou un plombier souhaiterait vivre dans une économie administré ?

Ceci

Quasi tous les gauchos spé communisme avec qui j'ai débattu sur ce forom vantaient leur connaissances universitaire, mais on fait prout quand il s'agissait de me partager leur activité et leur contribution à l'économie du pays

Ce qui est très marrant d'observer, c'est la dichotomie entre leur haine absolu du mépris de classe que l'on a pour ces assistés et leur propre mépris pour les moins diplômés qui ne pensent pas comme eux

SS

SolideSchneck

il y a 8 mois

Le monde entier envie notre système de santé on te dit... Bon par contre je sais pas pourquoi ils ne le copient pas, du coup. https://image.noelshack.com/fichiers/2017/48/4/1512053756-jesus-smoking-pipe.png

De nombreux pays d'Europe ont une variation de la sécurité sociale.

R0

R0J0-2

il y a 8 mois

Déjà, il y a une part de raisonnement circulaire. L'IDH prend en compte le PIB/hab. Evidemment qu'un pays avec un gros secteur privé aura tendance à avoir un plus gros PIB, donc à faire grossir son IDH. Il y peut-être d'autres indicateurs à regarder.

Sur le cas de Singapour, il faut comprendre que l'emplacement géographique est idéal. Peu importe le régime, c'était un espace voué à générer beaucoup d'argent dans un système capitaliste. D'ailleurs, l'état singapourien intervient très fortement dans l'économie, où il possède par exemple presque l'ensemble (sinon la totalité ?) des logements collectifs. A l'inverse, Cuba est sous embargo. Et je preshot en disant que jamais le communisme n'a prétendu à l'autosuffisance d'un territoire, donc oui évidemment que même les pays communistes ont besoin d'échanger entre eux.

Le problème fondamental du libéralisme, c'est qu'il repose sur le mythe naturaliste du marché. Vous partez du principe que le marché est un occurence naturelle, innée à l'activité humaine. En cela, il est le meilleur moyen d'organiser l'allocation des ressource. Or, le marché est un construit social, qui a une histoire qu'on peut tracer. On sait que ce sont les empires qui ont imposés le marché aux populations conquises pour exploiter leur force de travail.

OD

oracleDissou53

il y a 8 mois

HodlerDeLQQ

il y a 8 mois

Aux États-Unis, une assurance santé avec autant de services que la sécurité sociale française te revient au final moins cher. https://image.noelshack.com/fichiers/2017/48/4/1512053756-jesus-smoking-pipe.png

Et on parle pas de la retraite... Ici tu te fais voler 25% de ton salaire pour le filer aux boomers et en échange, on te donne un droit à avoir le même argent plus tard https://image.noelshack.com/fichiers/2018/13/4/1522325846-jesusopti.png

Super en 2070, mon 2000 euros sera devenu 200 euros en valeur absolu... En plus cet argent est directement remis dans le système économique plutôt que de le faire travailler https://image.noelshack.com/fichiers/2017/13/1490886827-risibo.png

On voit bien depuis les années 90, tous les anglais qui achètent des anciennes fermes en France cash, pourquoi ? Ils sont de classe moyenne, sauf que si tu cotises pour ta retraite via la capitalisation avec des rendements de 8% en moyenne bah à tes 60 ans, t'es millionnaire pendant que chez nous les gars se trainent des 800 euros de retraite... Macron a mis à 1000 euros pour les plus petites qui ont cotiser à taux plein, histoire de creuser encore plus le déficit https://image.noelshack.com/fichiers/2016/30/1469402389-smiley16.png

R0

R0J0-2

il y a 8 mois

Le monde entier envie notre système de santé on te dit... Bon par contre je sais pas pourquoi ils ne le copient pas, du coup. https://image.noelshack.com/fichiers/2017/48/4/1512053756-jesus-smoking-pipe.png

L'OMS a effectivement qualifié le système français de meilleur du monde

SS

SolideSchneck

il y a 8 mois

L'OMS a effectivement qualifié le système français de meilleur du monde

Quand il n'est pas activement défoncé par le gouvernement de droite pour promouvoir un système de sécu privatisé

OP
HD

HodlerDeLQQ

il y a 8 mois

Mais on s'en fiche : les libéraux ne défendent pas le marché uniquement parce que celui-ci serait naturel - il est aussi le moyen le plus efficace d'allouer les ressources grâce à l'ajustement automatique des prix. Bien sûr, il y a certains domaines où l'État a son rôle. https://image.noelshack.com/fichiers/2017/48/4/1512053756-jesus-smoking-pipe.png

K9

kizombadu92

il y a 8 mois

L'OMS a effectivement qualifié le système français de meilleur du monde

La source

R0

R0J0-2

il y a 8 mois

Et on parle pas de la retraite... Ici tu te fais voler 25% de ton salaire pour le filer aux boomers et en échange, on te donne un droit à avoir le même argent plus tard https://image.noelshack.com/fichiers/2018/13/4/1522325846-jesusopti.png

Super en 2070, mon 2000 euros sera devenu 200 euros en valeur absolu... En plus cet argent est directement remis dans le système économique plutôt que de le faire travailler https://image.noelshack.com/fichiers/2017/13/1490886827-risibo.png

On voit bien depuis les années 90, tous les anglais qui achètent des anciennes fermes en France cash, pourquoi ? Ils sont de classe moyenne, sauf que si tu cotises pour ta retraite via la capitalisation avec des rendements de 8% en moyenne bah à tes 60 ans, t'es millionnaire pendant que chez nous les gars se trainent des 800 euros de retraite... Macron a mis à 1000 euros pour les plus petites qui ont cotiser à taux plein, histoire de creuser encore plus le déficit https://image.noelshack.com/fichiers/2016/30/1469402389-smiley16.png

C'est faux, les retraités touchent plus en retraite que ce qu'ils ont cotisés. Et c'est idiot de vouloir opposés les deux systèmes alors qu'ils ont exactement le même principe de fonctionnement. Ils ne sont simplement pas régis par le même droit. Mais j'ai peur d'avoir déjà eu ce débat, sans avoir réussi à te le faire comprendre.

OD

oracleDissou53

il y a 8 mois

R0J0-2

il y a 8 mois


Déjà, il y a une part de raisonnement circulaire. L'IDH prend en compte le PIB/hab. Evidemment qu'un pays avec un gros secteur privé aura tendance à avoir un plus gros PIB, donc à faire grossir son IDH. Il y peut-être d'autres indicateurs à regarder.

Sur le cas de Singapour, il faut comprendre que l'emplacement géographique est idéal. Peu importe le régime, c'était un espace voué à générer beaucoup d'argent dans un système capitaliste. D'ailleurs, l'état singapourien intervient très fortement dans l'économie, où il possède par exemple presque l'ensemble (sinon la totalité ?) des logements collectifs. A l'inverse, Cuba est sous embargo. Et je preshot en disant que jamais le communisme n'a prétendu à l'autosuffisance d'un territoire, donc oui évidemment que même les pays communistes ont besoin d'échanger entre eux.

Le problème fondamental du libéralisme, c'est qu'il repose sur le mythe naturaliste du marché. Vous partez du principe que le marché est un occurence naturelle, innée à l'activité humaine. En cela, il est le meilleur moyen d'organiser l'allocation des ressource. Or, le marché est un construit social, qui a une histoire qu'on peut tracer. On sait que ce sont les empires qui ont imposés le marché aux populations conquises pour exploiter leur force de travail.

Le monde est libéral par essence, vouloir faire cohéxister un système social au milieu n'a aucun sens... Que ce passe t-il en France ? Ceux qui le peuvent se barrent.
Ensuite tu as la classe moyenne qui petit à petit achète des produits étrangers, la mode des hard discount dans les années 2000, maintenant les magasins action et compagnie. C'est pas le hasard, les gens achètent des produits de plus en plus bas de gamme car la France se déclasse sur la scène internationale https://image.noelshack.com/fichiers/2018/26/7/1530476579-reupjesus.png

Et comme les français n'ont aucune culture économique et que les politiciens vont toujours les brosser dans le sens du poil, on va tranquillement mais surement dans le mur https://image.noelshack.com/fichiers/2017/19/1494343590-risitas2vz-z-3x.png

Après il y a du mouvement depuis cet été, entre l'UE et le FMI, ils sont tous venu dire à Macron qu'il faudrait peut être arrêter les conneries maintenant https://image.noelshack.com/fichiers/2017/04/1485259037-bloggif-588741091e719.png

P9

paris-97480

il y a 8 mois

Ceci

Quasi tous les gauchos spé communisme avec qui j'ai débattu sur ce forom vantaient leur connaissances universitaire, mais on fait prout quand il s'agissait de me partager leur activité et leur contribution à l'économie du pays

Ce qui est très marrant d'observer, c'est la dichotomie entre leur haine absolu du mépris de classe que l'on a pour ces assistés et leur propre mépris pour les moins diplômés qui ne pensent pas comme eux

Tu prends le cinéma par exemple, avec le CNC, c'est drôle de voir ce système financé par les entrées de films américains qui lui même repose vraiment sur le libéralisme

OD

oracleDissou53

il y a 8 mois

R0J0-2

il y a 8 mois

C'est faux, les retraités touchent plus en retraite que ce qu'ils ont cotisés. Et c'est idiot de vouloir opposés les deux systèmes alors qu'ils ont exactement le même principe de fonctionnement. Ils ne sont simplement pas régis par le même droit. Mais j'ai peur d'avoir déjà eu ce débat, sans avoir réussi à te le faire comprendre.

Les retraités actuels touchent plus que les actifs car on te vole ton argent khey... On est le pays l'Europe où les retraites ont le meilleur niveau de vie par rapport aux actifs... C'est pas normal et ça ne va pas dans le sens de l'histoire https://image.noelshack.com/fichiers/2021/43/4/1635454847-elton-john-tison-golem.png

Et bien sur que si je vais comparer les systèmes, car la capitalisaition explose ton système communiste. Je vais te donner un exemple simple avec 400 euros par mois que tu places sur le SP500 pendant 40 ans de cotisations.

https://www.noelshack.com/2024-29-4-1721294473-screenshot-2024-07-18-at-11-20-33.png

Voilà le site si tu veux faire des simulations https://image.noelshack.com/fichiers/2018/26/7/1530476579-reupjesus.png

https://www.gerezmieuxvotreargent.ca/calculatrices/calculatrice-interets-composes/

Bonne chance pour arriver à faire aussi bien avec ton ponzi https://image.noelshack.com/fichiers/2018/25/2/1529422413-risitaszoom.png

SS

SolideSchneck

il y a 8 mois

Le monde est libéral par essence

Affirmation non prouvée

Conclusion erronée car basée sur une affirmation non prouvée

Faux, ceux qui se barrent finissent par revenir pour la qualité de vie.

Non, c'est parce que des pays fabriquent des ustensiles jetabes à faible durabilité dans des pays où le coût du travail est bas.

Encore une fois, aucune preuve de cela.

Macron le Mozart de la FInance a fait n'importe quoi en accentuant le déficit de 200 milliards, notamment avec des aides aux entreprises, des reventes d'entreprises nationales bénéficiaires, et des diminutions de cotisations, sans aucun moyen de récupérer ce qu'on perdait fiscalement.

OD

oracleDissou53

il y a 8 mois

fantomedecyrano

il y a 8 mois

Ceci

Quasi tous les gauchos spé communisme avec qui j'ai débattu sur ce forom vantaient leur connaissances universitaire, mais on fait prout quand il s'agissait de me partager leur activité et leur contribution à l'économie du pays

Ce qui est très marrant d'observer, c'est la dichotomie entre leur haine absolu du mépris de classe que l'on a pour ces assistés et leur propre mépris pour les moins diplômés qui ne pensent pas comme eux

D'ailleurs c'est des hypocrites car ils veulent pas partager leurs femmes avec les kheys dans le besoin https://image.noelshack.com/fichiers/2017/07/1487382298-risitasdepressif.png

AT

AnalTragedy

il y a 8 mois

Et donc ? https://image.noelshack.com/fichiers/2017/13/1490886827-risibo.png

Super ouais viens je suis libéral trop cool. En attendant c'est pas moi qui décide. Et c'est pas Nous (le grand nous, nous tous) qui décidons. On l'a bien vu en ce qui concerne le référendum de 2005 et l'intégralité de la politique depuis 60 ans https://image.noelshack.com/fichiers/2017/13/1490886827-risibo.png

Donc ta démonstration on en fait quoi ? https://image.noelshack.com/fichiers/2017/13/1490886827-risibo.png

R0

R0J0-2

il y a 8 mois

Mais on s'en fiche : les libéraux ne défendent pas le marché uniquement parce que celui-ci serait naturel - il est aussi le moyen le plus efficace d'allouer les ressources grâce à l'ajustement automatique des prix. Bien sûr, il y a certains domaines où l'État a son rôle. https://image.noelshack.com/fichiers/2017/48/4/1512053756-jesus-smoking-pipe.png

La justification finale de cette supériorité revient toujours à sa supposée naturalité. Mais essayons autrement. Comment tu peux prouver que la propriété privée est le moyen le plus efficace d'allouer les ressources ? Et désolé mais le post de l'OP n''est pas suffisant.

OD

oracleDissou53

il y a 8 mois

SolideSchneck

il y a 8 mois

Affirmation non prouvée

Conclusion erronée car basée sur une affirmation non prouvée

Faux, ceux qui se barrent finissent par revenir pour la qualité de vie.

Non, c'est parce que des pays fabriquent des ustensiles jetabes à faible durabilité dans des pays où le coût du travail est bas.

Encore une fois, aucune preuve de cela.

Macron le Mozart de la FInance a fait n'importe quoi en accentuant le déficit de 200 milliards, notamment avec des aides aux entreprises, des reventes d'entreprises nationales bénéficiaires, et des diminutions de cotisations, sans aucun moyen de récupérer ce qu'on perdait fiscalement.

Tu n'as aucun preuve de tes affirmations non plus sauf pour le Mozart de la finance https://image.noelshack.com/fichiers/2018/25/2/1529422413-risitaszoom.png

TG

TAN-GUV2

il y a 8 mois


Déjà, il y a une part de raisonnement circulaire. L'IDH prend en compte le PIB/hab. Evidemment qu'un pays avec un gros secteur privé aura tendance à avoir un plus gros PIB, donc à faire grossir son IDH. Il y peut-être d'autres indicateurs à regarder.

Sur le cas de Singapour, il faut comprendre que l'emplacement géographique est idéal. Peu importe le régime, c'était un espace voué à générer beaucoup d'argent dans un système capitaliste. D'ailleurs, l'état singapourien intervient très fortement dans l'économie, où il possède par exemple presque l'ensemble (sinon la totalité ?) des logements collectifs. A l'inverse, Cuba est sous embargo. Et je preshot en disant que jamais le communisme n'a prétendu à l'autosuffisance d'un territoire, donc oui évidemment que même les pays communistes ont besoin d'échanger entre eux.

Le problème fondamental du libéralisme, c'est qu'il repose sur le mythe naturaliste du marché. Vous partez du principe que le marché est un occurence naturelle, innée à l'activité humaine. En cela, il est le meilleur moyen d'organiser l'allocation des ressource. Or, le marché est un construit social, qui a une histoire qu'on peut tracer. On sait que ce sont les empires qui ont imposés le marché aux populations conquises pour exploiter leur force de travail.

Croire en 2024 que c'est la colonisation du XIXe siècle qui a imposé le marché. Vraiment les cocos faut se mettre à la page, plus aucun historien ou économiste ne défend cette thèse.

OP
HD

HodlerDeLQQ

il y a 8 mois

Sur ça nous pouvons nous entendre, les libéraux ne disent pas autre chose : il faut réduire les dépenses excessives de l'état et mettre les comptes à l'équilibre (au moins). https://image.noelshack.com/fichiers/2017/48/4/1512053756-jesus-smoking-pipe.png

OD

oracleDissou53

il y a 8 mois

AnalTragedy

il y a 8 mois


Et donc ? https://image.noelshack.com/fichiers/2017/13/1490886827-risibo.png

Super ouais viens je suis libéral trop cool. En attendant c'est pas moi qui décide. Et c'est pas Nous (le grand nous, nous tous) qui décidons. On l'a bien vu en ce qui concerne le référendum de 2005 et l'intégralité de la politique depuis 60 ans https://image.noelshack.com/fichiers/2017/13/1490886827-risibo.png

Donc ta démonstration on en fait quoi ? https://image.noelshack.com/fichiers/2017/13/1490886827-risibo.png

Tu viens juste de prouver qu'on est pas dans un pays libéral, donc soit on fait la révolution, soit c'est l'expat pour augmenter son niveau de vie https://image.noelshack.com/fichiers/2017/04/1485259037-bloggif-588741091e719.png

FA

fantomedecyrano

il y a 8 mois

D'ailleurs c'est des hypocrites car ils veulent pas partager leurs femmes avec les kheys dans le besoin https://image.noelshack.com/fichiers/2017/07/1487382298-risitasdepressif.png

Vu la tronche des meufs dans leurs campus, je préfère mes cathos tradi

R0

R0J0-2

il y a 8 mois

Le monde est libéral par essence, vouloir faire cohéxister un système social au milieu n'a aucun sens... Que ce passe t-il en France ? Ceux qui le peuvent se barrent.
Ensuite tu as la classe moyenne qui petit à petit achète des produits étrangers, la mode des hard discount dans les années 2000, maintenant les magasins action et compagnie. C'est pas le hasard, les gens achètent des produits de plus en plus bas de gamme car la France se déclasse sur la scène internationale https://image.noelshack.com/fichiers/2018/26/7/1530476579-reupjesus.png

Et comme les français n'ont aucune culture économique et que les politiciens vont toujours les brosser dans le sens du poil, on va tranquillement mais surement dans le mur https://image.noelshack.com/fichiers/2017/19/1494343590-risitas2vz-z-3x.png

Après il y a du mouvement depuis cet été, entre l'UE et le FMI, ils sont tous venu dire à Macron qu'il faudrait peut être arrêter les conneries maintenant https://image.noelshack.com/fichiers/2017/04/1485259037-bloggif-588741091e719.png

Le monde est libéral par essence ? Ca veut dire ?

AT

AnalTragedy

il y a 8 mois

oracleDissou53

il y a 8 mois

Tu viens juste de prouver qu'on est pas dans un pays libéral, donc soit on fait la révolution, soit c'est l'expat pour augmenter son niveau de vie https://image.noelshack.com/fichiers/2017/04/1485259037-bloggif-588741091e719.png

Ok c'est une conclusion que je peux recevoir https://image.noelshack.com/fichiers/2017/13/1490886827-risibo.png

SS

SolideSchneck

il y a 8 mois

Les retraités actuels touchent plus que les actifs car on te vole ton argent khey...

Tu disais le contraire y'a cinq minutes.

Tu disais le contraire y'a cinq minutes, encore une fois.

Ah oui, le fameux sens de l'histoire. Argumetn d'autorité flingué, zéro source.

Source : une calculatrice d'intérêts composés.

T'es au courant qu'en 40 ans y'a plusieurs chocs financiers successifs + monétaires qui feront que ton 400€ vaudront rien ?

Un système de pension robuste ce n'est pas substituer la capitalisation à la répartition, c'est de combiner les deux avec une indexation pour le premier.

TG

TAN-GUV2

il y a 8 mois

La justification finale de cette supériorité revient toujours à sa supposée naturalité. Mais essayons autrement. Comment tu peux prouver que la propriété privée est le moyen le plus efficace d'allouer les ressources ? Et désolé mais le post de l'OP n''est pas suffisant.

C'est pas suffisant de mettre en évidence une corrélation presque parfaite ? La réalité empirique ça ne compte pas ? On prend quel référentiel dans ce cas ?

SS

SolideSchneck

il y a 8 mois

Claqué au sol le mec, aucune culture économique.

OD

oracleDissou53

il y a 8 mois

R0J0-2

il y a 8 mois

La justification finale de cette supériorité revient toujours à sa supposée naturalité. Mais essayons autrement. Comment tu peux prouver que la propriété privée est le moyen le plus efficace d'allouer les ressources ? Et désolé mais le post de l'OP n''est pas suffisant.

Si tout est collectiviser, quel est mon intérêt personnel à me dépasser demain dans mon boulot ? Je peux même ne pas y aller et je ne serai pas virer, ni à la rue... https://image.noelshack.com/fichiers/2021/43/4/1635454847-elton-john-tison-golem.png

On le voit bien avec les services publics qui n'ont aucune concurrence et sont devenus des pompes à argent public incapables de se réformer https://image.noelshack.com/fichiers/2017/30/4/1501187858-risitassebestreup.png

OD

oracleDissou53

il y a 8 mois

SolideSchneck

il y a 8 mois

Tu disais le contraire y'a cinq minutes.

Tu disais le contraire y'a cinq minutes, encore une fois.

Ah oui, le fameux sens de l'histoire. Argumetn d'autorité flingué, zéro source.

Source : une calculatrice d'intérêts composés.

T'es au courant qu'en 40 ans y'a plusieurs chocs financiers successifs + monétaires qui feront que ton 400€ vaudront rien ?

Un système de pension robuste ce n'est pas substituer la capitalisation à la répartition, c'est de combiner les deux avec une indexation pour le premier.

R0

R0J0-2

il y a 8 mois

Croire en 2024 que c'est la colonisation du XIXe siècle qui a imposé le marché. Vraiment les cocos faut se mettre à la page, plus aucun historien ou économiste ne défend cette thèse.

Les empires ne faisaient pas ici référence aux empires coloniaux européens, mais aux empires dans leur ensemble. Ce sont les premiers empires Mésopotamiens, Egyptiens, Méso-américains, etc qui imposent aux populations sédentarisées ou encore semi-nomades autours les premiers mécanismes de marché. C'est un processus qui va effectivement durer jusqu'au empires coloniaux européens et finir d'imposer dans tous les recoins du monde la logique mercantile.

BS

BaronSkalice

il y a 8 mois

Je n'ai pas les compétences pour juger quelle doctrine est la meilleure, je regarde juste les faits.
Et dans les faits ce sont les pays libéraux qui sont les plus attractifs.
Les gens préfèrent aller vivre aux Pays-Bas, en Suisse ou au Luxembourg qu'en France, en Belgique ou à Cuba

C'est pour ça que les insoumis étaient à côté de la plaque quand ils répétaient que leur programme était validé par 200 économistes. En fait à part les geeks tout le monde s'en fout de l'avis de 200 mecs qui passent leur vie à faire des calculs et des études dans leur bureau. Nous ce qu'on veut ce sont des faits, des preuves...

OD

oracleDissou53

il y a 8 mois

BaronSkalice

il y a 8 mois


Je n'ai pas les compétences pour juger quelle doctrine est la meilleure, je regarde juste les faits.
Et dans les faits ce sont les pays libéraux qui sont les plus attractifs.
Les gens préfèrent aller vivre aux Pays-Bas, en Suisse ou au Luxembourg qu'en France, en Belgique ou à Cuba

C'est pour ça que les insoumis étaient à côté de la plaque quand ils répétaient que leur programme était validé par 200 économistes. En fait à part les geeks tout le monde s'en fout de l'avis de 200 mecs qui passent leur vie à faire des calculs et des études dans leur bureau. Nous ce qu'on veut ce sont des faits, des preuves...

Merci pour ton humilité khey, tu es sur la bonne voie

OP
HD

HodlerDeLQQ

il y a 8 mois

Le rendement annualisé du S&P 500 qu'il utilise prend en compte 150 ans de krachs boursiers hein... https://image.noelshack.com/fichiers/2018/26/7/1530476579-reupjesus.png

https://www.noelshack.com/2024-29-4-1721294972-85477461-35d7-451e-9d37-26457193f03e.jpg https://image.noelshack.com/fichiers/2017/48/4/1512053756-jesus-smoking-pipe.png

Bien sûr dans la réalité les fonds de pension utilisent des mélanges actions/obligations pour réduire encore davantage la volatilité. https://image.noelshack.com/fichiers/2017/48/4/1512053756-jesus-smoking-pipe.png

LD

LameDeNogaret

il y a 8 mois

Un topic d'utilité publique. Malheureusement le français moyen est trop névrosé par l'etatisme pour comprendre que l'état est la cause principale des problèmes dont il prétend être l'unique solution

EM

elreMephisto7

il y a 8 mois

C'est pas le libéralisme économique le problème (des entreprises et du business il en faut dans un pays). C'est plutôt le néo-libéralisme !

OD

oracleDissou53

il y a 8 mois

HodlerDeLQQ

il y a 8 mois

Le rendement annualisé du S&P 500 qu'il utilise prend en compte 150 ans de krachs boursiers hein... https://image.noelshack.com/fichiers/2018/26/7/1530476579-reupjesus.png

https://image.noelshack.com/fichiers/2024/29/4/1721294972-85477461-35d7-451e-9d37-26457193f03e.jpg https://image.noelshack.com/fichiers/2017/48/4/1512053756-jesus-smoking-pipe.png

Bien sûr dans la réalité les fonds de pension utilisent des mélanges actions/obligations pour réduire encore davantage la volatilité. https://image.noelshack.com/fichiers/2017/48/4/1512053756-jesus-smoking-pipe.png

Les communistes le détestent https://image.noelshack.com/fichiers/2018/13/4/1522325846-jesusopti.png

Après c'est évident que quand tu t'approches de l'age de la retraite, tu vas sortir de l'argent du SP500 pour éviter d'avoir un -40% la veille de ta retraite mais c'est du bon sens... https://image.noelshack.com/fichiers/2017/22/1496587449-1494613194-risisinge.png

LD

LameDeNogaret

il y a 8 mois


Claqué au sol le mec, aucune culture économique.

On attends les arguments

OP
HD

HodlerDeLQQ

il y a 8 mois


Je n'ai pas les compétences pour juger quelle doctrine est la meilleure, je regarde juste les faits.
Et dans les faits ce sont les pays libéraux qui sont les plus attractifs.
Les gens préfèrent aller vivre aux Pays-Bas, en Suisse ou au Luxembourg qu'en France, en Belgique ou à Cuba

C'est pour ça que les insoumis étaient à côté de la plaque quand ils répétaient que leur programme était validé par 200 économistes. En fait à part les geeks tout le monde s'en fout de l'avis de 200 mecs qui passent leur vie à faire des calculs et des études dans leur bureau. Nous ce qu'on veut ce sont des faits, des preuves...

Surtout que c'était en partie faux https://image.noelshack.com/fichiers/2024/28/3/1720601057-b21bfbee-a6b7-4bb9-9945-c1f29650b8f9.jpg https://image.noelshack.com/fichiers/2017/48/4/1512053756-jesus-smoking-pipe.png

R0

R0J0-2

il y a 8 mois

C'est pas suffisant de mettre en évidence une corrélation presque parfaite ? La réalité empirique ça ne compte pas ? On prend quel référentiel dans ce cas ?

Quelle corrélation presque parfaite ? Je dis dans mon premier message que c'est un raisonnement en partie circulaire. L'IDH s'appui sur le PIB/hab, qui lui-même est gonflé par la prévalence du secteur privé, consubstantiel au libéralisme. L'IDH mesure en partie déjà le niveau de libéralisme d'un pays.

Si on prend l'exemple de l'espérance de vie, on voit qu'elle est meilleure dans les pays avec des système de santé mutualisés, donc là où la propriété privé et la liberté d'en disposer n'est pas le mode d'allocation des ressource.

OD

oracleDissou53

il y a 8 mois

elreMephisto7

il y a 8 mois


C'est pas le libéralisme économique le problème (des entreprises et du business il en faut dans un pays). C'est plutôt le néo-libéralisme !

Ce sont bien les politiciens qui ont popularisé l'expression "néo libéral" pour entretenir la confusion... Alors que le néo libéralisme est en fait un capitalisme de connivence (voir définition sur Internet) https://image.noelshack.com/fichiers/2017/30/4/1501187858-risitassebestreup.png

S6

Secousse67

il y a 8 mois

Et on parle pas de la retraite... Ici tu te fais voler 25% de ton salaire pour le filer aux boomers et en échange, on te donne un droit à avoir le même argent plus tard https://image.noelshack.com/fichiers/2018/13/4/1522325846-jesusopti.png

Super en 2070, mon 2000 euros sera devenu 200 euros en valeur absolu... En plus cet argent est directement remis dans le système économique plutôt que de le faire travailler https://image.noelshack.com/fichiers/2017/13/1490886827-risibo.png

On voit bien depuis les années 90, tous les anglais qui achètent des anciennes fermes en France cash, pourquoi ? Ils sont de classe moyenne, sauf que si tu cotises pour ta retraite via la capitalisation avec des rendements de 8% en moyenne bah à tes 60 ans, t'es millionnaire pendant que chez nous les gars se trainent des 800 euros de retraite... Macron a mis à 1000 euros pour les plus petites qui ont cotiser à taux plein, histoire de creuser encore plus le déficit https://image.noelshack.com/fichiers/2016/30/1469402389-smiley16.png

"On te donne droit à avoir le même argent plus tard"

Ça c'est en supposant qu'il y ait encore suffisamment de personnes pour cotiser pour nous quand on sera à la retraite.

La retraite c'est comme le chômage, c'est pas de l'argent mis sur un compte mensuellement auquel on a subitement droit.

C'est l'argent des actifs à l'instant T.

C'est ça qui est dégueulasse.

Actuellement je cotise pour des boomers sans aucune garantie que j'aurai droit à la même chose plus tard.

TG

TAN-GUV2

il y a 8 mois

Les empires ne faisaient pas ici référence aux empires coloniaux européens, mais aux empires dans leur ensemble. Ce sont les premiers empires Mésopotamiens, Egyptiens, Méso-américains, etc qui imposent aux populations sédentarisées ou encore semi-nomades autours les premiers mécanismes de marché. C'est un processus qui va effectivement durer jusqu'au empires coloniaux européens et finir d'imposer dans tous les recoins du monde la logique mercantile.

"marché aux populations conquises pour exploiter leur force de travail"
Pour te citer, ca fait vachement référence aux XIXe siècle mais gageons de ta bonne foi.
Maintenant les créations des premiers outils économiques et du marché ca vient avec la naissance du commerce et nous en avons la trace seulement depuis la naissance de l'écriture. C'est les marchands qui conceptualisent le truc, je vois pas ce que vient faire l'exploitation du travail des populations conquises dans ce processus.