" La mort de Louis XVI c'est à cause des Francs maçons"

LP

LappelPieux6

il y a 3 mois

"sans aucune raisons" c'est bon ca suffit pour moi tu m'as eu https://image.noelshack.com/fichiers/2018/24/4/1529001514-risitas-louis-xv-lunette-qlf.png

Vas y explique moi les raisons du coup. https://image.noelshack.com/fichiers/2017/07/1487344947-larry-silverstein4.png

Comme ça on pourra voire le rapport avec la révolution. https://image.noelshack.com/fichiers/2017/07/1487344947-larry-silverstein4.png

T5

toubiblulu5

il y a 3 mois

C'est entendu. Mais je répète. Il récupère cette France. https://image.noelshack.com/fichiers/2018/41/4/1539275755-empire-dpartements4villes3-by-scipia-d9aio0t.png

Il l'a rend comme ça : https://www.noelshack.com/2024-49-6-1733560757-carte-d-occupation-france-1815.png

A la fin ce qui compte c'est les résultats, et le bilan est dramatique.

Moi contrairement au royalix matrixé du forum ce qui m'apporte avant tout c'est l'intérêt supérieure de la Nation, que la révolution mourut en 1799 mais qu'elle conservât ses frontières naturelles je l'accepte, quand bien même la France redevint monarchie.

Vous minimisez trop l'impact qu'a été la perte des frontières naturelles pour la France, ça a conditionné toute notre histoire depuis. C'est l'un des si ce n'est le plus grand drame de l'histoire de France.

l'interet supérieur de la patrie ne se mesure pas qu'à l'étendue de ses frontières, la patrie s'est surtout le contenant, si l'intérieur devient moisi je ne voit pas l'interet d'avoir de grandes frontières.

la France 100% catholique de saint-louis repliée sur les frontières escaut/meuse/saone/rhone était plus petite mais plus belle

LI

Linkpa

il y a 3 mois

Pourquoi parler de ça maintenant ? Quel rapport avec maintenant ?

AK

AlbertKhan

il y a 3 mois

Et pourtant Napoléon a transmis les valeurs de la Révolution à toute l'Europe, cocasse

du point de vue de Napoléon c'est une conséquence collatérale il ne s'est pas battu pour la révolution mais a combattu ceux qui avait peut être le pouvoir de préserver la france de ces conséquences dans l'optique de proteger la france et sa gloire https://image.noelshack.com/fichiers/2018/24/4/1529001514-risitas-louis-xv-lunette-qlf.png

P0

pseud0123

il y a 3 mois

quand vous bouclez de cette manière à 8h du matin sur la Révolution, ça ne vous traverse pas l'esprit que tout ça n'a, en vérité, aucune importance ? vous êtes littéralement les témoins du PLUS GRAND drame de l'histoire de la France mais au lieu d'analyser le présent et d'essayer de trouver des solutions, vous avez les yeux rivés sur le passé et vous préférez boucler sur la Révolution ahi...

LP

LappelPieux6

il y a 3 mois

si pour toi la question est géographique et concerne la superficie du pays t'as vraiment rien compris et ca explique le manque de pertinence de tes posts précédents https://image.noelshack.com/fichiers/2018/24/4/1529001514-risitas-louis-xv-lunette-qlf.png

Oui c'est vraie que la Belgique avec le port d'Anvers, sa démographie dynamique, les ressources minières considérables rhénanes et le Rhin comme frontière défensive naturelle c'est juste de la superficie. Ca n'aurait pas trop influé sur le destin français. Sans doute.

Ca doit être sûrement pour ça que l'Angleterre a fait un duel à mort contre ce projet. Il avait juste peur que la France ne récupère que de la superficie.

OP
SB

SonicBonsoir

il y a 3 mois


quand vous bouclez de cette manière à 8h du matin sur la Révolution, ça ne vous traverse pas l'esprit que tout ça n'a, en vérité, aucune importance ? vous êtes littéralement les témoins du PLUS GRAND drame de l'histoire de la France mais au lieu d'analyser le présent et d'essayer de trouver des solutions, vous avez les yeux rivés sur le passé et vous préférez boucler sur la Révolution ahi...

Si t'es pas content tu peux te barrer de mon topic je te retiens pas

GE

GastroEnTerrine

il y a 3 mois

C'est entendu. Mais je répète. Il récupère cette France. https://image.noelshack.com/fichiers/2018/41/4/1539275755-empire-dpartements4villes3-by-scipia-d9aio0t.png

Il l'a rend comme ça : https://www.noelshack.com/2024-49-6-1733560757-carte-d-occupation-france-1815.png

A la fin ce qui compte c'est les résultats, et le bilan est dramatique.

Moi contrairement au royalix matrixé du forum ce qui m'apporte avant tout c'est l'intérêt supérieure de la Nation, que la révolution mourut en 1799 mais qu'elle conservât ses frontières naturelles je l'accepte, quand bien même la France redevint monarchie.

Vous minimisez trop l'impact qu'a été la perte des frontières naturelles pour la France, ça a conditionné toute notre histoire depuis. C'est l'un des si ce n'est le plus grand drame de l'histoire de France.

Je te renvoie à mon premier message de notre discussion. Tu es malhonnête dans ton analyse et c'est ce que je cherchais à souligner par le sarcasme. Napoléon hérite de cette France en pleine guerre et c'est LUI qui lui permet d'exister (par sa victoire en Italie). Encore une fois, à ce moment là (puisqu'en Histoire y a pas de futur, c'est assez vain de piocher parmi des décisions ou des evènements postérieurs comme tu le fais pour invalider des choix faits à un instant t), la principale armée révolutionnaire, celle du Rhin est en recul. Donc sans Bonaparte, c'est finito pipo. Les coalisés avancent, et les royalistes progressent. C'est tout.

A noter que les directeurs républicains, et corrompus par ailleurs, (Barras et consorts) sont les premiers à faire un coup d'Etat en invalidant l'élection des députés royalistes justement parce qu'ils sont terrifiés du retour éventuel de Louis XVIII (forcément, ils sont tous régicides).

GP

GangeProfond17

il y a 3 mois

prix du pain en 2024 : 7 franc

X2 en 30 ans contre X3.4 en 15 ans

AK

AlbertKhan

il y a 3 mois

Vas y explique moi les raisons du coup. https://image.noelshack.com/fichiers/2017/07/1487344947-larry-silverstein4.png

Comme ça on pourra voire le rapport avec la révolution. https://image.noelshack.com/fichiers/2017/07/1487344947-larry-silverstein4.png

non c'est bon khey tu es borné et inculte je te soupçonne de troller a ce niveau https://image.noelshack.com/fichiers/2018/24/4/1529001514-risitas-louis-xv-lunette-qlf.png

LP

LappelPieux6

il y a 3 mois

l'interet supérieur de la patrie ne se mesure pas qu'à l'étendue de ses frontières, la patrie s'est surtout le contenant, si l'intérieur devient moisi je ne voit pas l'interet d'avoir de grandes frontières.

la France 100% catholique de saint-louis repliée sur les frontières escaut/meuse/saone/rhone était plus petite mais plus belle

La politique étrangère & régalienne française dictée par des fanatiques religieux. https://image.noelshack.com/fichiers/2017/07/1487344947-larry-silverstein4.png

Dieu merci 1905 vous a mis au sol définitivement. https://image.noelshack.com/fichiers/2017/07/1487344947-larry-silverstein4.png

AK

AlbertKhan

il y a 3 mois


quand vous bouclez de cette manière à 8h du matin sur la Révolution, ça ne vous traverse pas l'esprit que tout ça n'a, en vérité, aucune importance ? vous êtes littéralement les témoins du PLUS GRAND drame de l'histoire de la France mais au lieu d'analyser le présent et d'essayer de trouver des solutions, vous avez les yeux rivés sur le passé et vous préférez boucler sur la Révolution ahi...

l'un empeche pas l'autre hein je vois mal comment analyser le present sans comprendre le passé https://image.noelshack.com/fichiers/2018/24/4/1529001514-risitas-louis-xv-lunette-qlf.png

AK

AlbertKhan

il y a 3 mois

Oui c'est vraie que la Belgique avec le port d'Anvers, sa démographie dynamique, les ressources minières considérables rhénanes et le Rhin comme frontière défensive naturelle c'est juste de la superficie. Ca n'aurait pas trop influé sur le destin français. Sans doute.

Ca doit être sûrement pour ça que l'Angleterre a fait un duel à mort contre ce projet. Il avait juste peur que la France ne récupère que de la superficie.

oui oui le déclassement de la france réside dans sa non possession du port d'Anvers... https://image.noelshack.com/fichiers/2018/24/4/1529001514-risitas-louis-xv-lunette-qlf.png

P0

pseud0123

il y a 3 mois

l'un empeche pas l'autre hein je vois mal comment analyser le present sans comprendre le passé https://image.noelshack.com/fichiers/2018/24/4/1529001514-risitas-louis-xv-lunette-qlf.png

La situation actuelle est une situation exceptionnelle qui, à ma connaissance, ne s'est jamais produite par le passé en France

En tout cas je ne me souviens d'aucune période de l'Histoire où le pays avait perdu complètement sa foi, ses racines, où la structure familiale a été autant désintégrée, et où environ un tiers de la population était composée de personnes d'origine extra-européenne

Mais bon si vous préférez boucler sur la Révolution, allez-y

T5

toubiblulu5

il y a 3 mois


quand vous bouclez de cette manière à 8h du matin sur la Révolution, ça ne vous traverse pas l'esprit que tout ça n'a, en vérité, aucune importance ? vous êtes littéralement les témoins du PLUS GRAND drame de l'histoire de la France mais au lieu d'analyser le présent et d'essayer de trouver des solutions, vous avez les yeux rivés sur le passé et vous préférez boucler sur la Révolution ahi...

justement c'est fondamental, quand aujourd'hui tout le corpus idéologique de ton pays repose sur le corpus droit de l'hommiste révolutionnaire de 1789, quand tu choisi comme étendard la notion d'égalité alors comment concrètement tu fait pour faire comprendre aux Français que l'immigration massive c'est destructeur puisque selon les principes de 1789 tous les hommes sont égaux ? donc pourquoi faire une différence entre un étranger et un francais ? bref la réponse se trouve dans cette Révolution

AK

AlbertKhan

il y a 3 mois

La situation actuelle est une situation exceptionnelle qui, à ma connaissance, ne s'est jamais produite par le passé en France

En tout cas je ne me souviens d'aucune période de l'Histoire où le pays avait perdu complètement sa foi, ses racines, où la structure familiale a été autant désintégrée, et où environ un tiers de la population était composée de personnes d'origine extra-européenne

certainement mais comprendre la manière dont le mal s'est immiscé est nécessaire pour l'éradiquer https://image.noelshack.com/fichiers/2018/24/4/1529001514-risitas-louis-xv-lunette-qlf.png

T5

toubiblulu5

il y a 3 mois

La politique étrangère & régalienne française dictée par des fanatiques religieux. https://image.noelshack.com/fichiers/2017/07/1487344947-larry-silverstein4.png

Dieu merci 1905 vous a mis au sol définitivement. https://image.noelshack.com/fichiers/2017/07/1487344947-larry-silverstein4.png

tu appelles fanatique un roi juste qui prenait soin des pauvres, je te conseille vivement de lire son testament qu'il adresse a son fils, un khey l'avait posté l'autre jour

par contre des révolutionnaires qui coupent des tetes, qui déclarent la guerre à tout le monde et qui inventent la religion de l'être supreme ce ne sont pas des fanatiques ?

LP

LappelPieux6

il y a 3 mois

Je te renvoie à mon premier message de notre discussion. Tu es malhonnête dans ton analyse et c'est ce que je cherchais à souligner par le sarcasme. Napoléon hérite de cette France en pleine guerre et c'est LUI qui lui permet d'exister (par sa victoire en Italie). Encore une fois, à ce moment là (puisqu'en Histoire y a pas de futur, c'est assez vain de piocher parmi des décisions ou des evènements postérieurs comme tu le fais pour invalider des choix faits à un instant t), la principale armée révolutionnaire, celle du Rhin est en recul. Donc sans Bonaparte, c'est finito pipo. Les coalisés avancent, et les royalistes progressent. C'est tout.

Donc comment on juge le bilan politique de Napoléon ? On doit s'arrêter à Marengo parce qu'à l'époque on savait pas ce qui allait se passer ?
Du reste il n'hérite pas d'une situation, c'est lui qui prend le pouvoir, c'était son désir le plus ardent - c'est une nuance que je souhaite apporter parce qu'avec ton lexical on peut penser qu'in fine qu'il n'est qu'une victime d'un destin qu'il n'a pas choisis mais que tel un Messie qu'il accepte son fardeau.

En 1799 bien que la France soit dans une position difficile elle est très loin d'être défaite totalement. La situation de la France de 1799 est elle comparable avec celle de la France de 1814 par exemple ?
Tu me dis qu'en histoire y a pas de future et que ça ne sert à rien de piocher dans ce qu'il s'est réellement passé par la suite mais que dois-je dire de ton paradigme qui suppute qu'il était entendu que la France était perdue et que la Révolution allait mourir qu'il fallait une figure messianique en Napoléon pour la sauver.

Moi les faits postérieurs avérés corroborent mon analyse notamment sur mon jugement globale d'une action politique.
Toi tu te bases sur des suppositions dont on ne peut aucunement assuré qu'elles se soient réalisé par la suite.

Entendu, mais encore une fois c'est la photo globale du destin français qui m'intéresse.

P0

pseud0123

il y a 3 mois

justement c'est fondamental, quand aujourd'hui tout le corpus idéologique de ton pays repose sur le corpus droit de l'hommiste révolutionnaire de 1789, quand tu choisi comme étendard la notion d'égalité alors comment concrètement tu fait pour faire comprendre aux Français que l'immigration massive c'est destructeur puisque selon les principes de 1789 tous les hommes sont égaux ? donc pourquoi faire une différence entre un étranger et un francais ? bref la réponse se trouve dans cette Révolution

Même si tout ce corpus idéologique prend ses racines sur la révolution de 1789, aujourd'hui ce qui matrixe le cerveau des français au quotidien ce ne sont pas les bouquins d'Histoire mais plutôt la propagande qui leur est balancée à la gueule partout (à la télévision, dans les journaux...)

AR

AntiRN_

il y a 3 mois


"En 1750, un ouvrier gagnait entre 10 et 20 sous par jour lorsqu'il travaillait. Son repas était pour l'essentiel composé d'une miche de pain de 1 kg qui coûtait 4 sous

À cause de la spéculation sur le commerce des grains, à la veille de la révolution de 1789, la miche de pain coûtait 14 sous, soit une hausse de 250 % par rapport à 1750

En se combinant, le nombre de jours chômés et la hausse des prix du pain ne permettaient plus à l'ouvrier d'assurer sa subsistance et celle de sa famille."

Vive le roy
Dire que des clowns reproche t la révolution

1 kg de pain, la palais des gens de l'époque ahii

P0

pseud0123

il y a 3 mois

certainement mais comprendre la manière dont le mal s'est immiscé est nécessaire pour l'éradiquer https://image.noelshack.com/fichiers/2018/24/4/1529001514-risitas-louis-xv-lunette-qlf.png

Bof on sait tous comment éradiquer le mal dans ce pays, et on sait tous que c'est infaisable

AK

AlbertKhan

il y a 3 mois

Bof on sait tous comment éradiquer le mal dans ce pays, et on sait tous que c'est infaisable

alors rectification : c'est utile pour éviter de refaire la meme connerie https://image.noelshack.com/fichiers/2018/24/4/1529001514-risitas-louis-xv-lunette-qlf.png

AR

AntiRN_

il y a 3 mois

Bof on sait tous comment éradiquer le mal dans ce pays, et on sait tous que c'est infaisable

Qu'est ce que ce "mal" ? Je suis curieux

PV

ProVirus

il y a 3 mois

LappelPieux6 a écrit :

Donc comment on juge le bilan politique de Napoléon ? On doit s'arrêter à Marengo parce qu'à l'époque on savait pas ce qui allait se passer ?
Du reste il n'hérite pas d'une situation, c'est lui qui prend le pouvoir, c'était son désir le plus ardent - c'est une nuance que je souhaite apporter parce qu'avec ton lexical on peut penser qu'in fine qu'il n'est qu'une victime d'un destin qu'il n'a pas choisis mais que tel un Messie qu'il accepte son fardeau.

En 1799 bien que la France soit dans une position difficile elle est très loin d'être défaite totalement. La situation de la France de 1799 est elle comparable avec celle de la France de 1814 par exemple ?
Tu me dis qu'en histoire y a pas de future et que ça ne sert à rien de piocher dans ce qu'il s'est réellement passé par la suite mais que dois-je dire de ton paradigme qui suppute qu'il était entendu que la France était perdue et que la Révolution allait mourir qu'il fallait une figure messianique en Napoléon pour la sauver.

Moi les faits postérieurs avérés corroborent mon analyse notamment sur mon jugement globale d'une action politique.
Toi tu te bases sur des suppositions dont on ne peut aucunement assuré qu'elles se soient réalisé par la suite.

Entendu, mais encore une fois c'est la photo globale du destin français qui m'intéresse.

“Ma vraie gloire, ce n'est pas d'avoir gagné quarante batailles ; Waterloo effacera le souvenir de tant de victoires. Ce que rien n'effacera, ce qui vivra éternellement, c'est mon Code civil !” - Napoléon Bonaparte

LP

LappelPieux6

il y a 3 mois

Qu'est ce que ce "mal" ? Je suis curieux

Tu parles à des fanatiques religieux qui pensent que Dieu a choisi un relais terrestre pour réaliser Sa Volonté khey. Y a pas grands choses à attendre de leur réponse.

LP

LePetitParisien

il y a 3 mois


Louis XVI fut un mauvais roi mais avec le recul sur 1000 ans de dynastie capétienne tu as 9 bon roi sur 10 alors qu'avec le système républicain tu as 0 bon président sur 10

AK

AlbertKhan

il y a 3 mois

Tu parles à des fanatiques religieux qui pensent que Dieu a choisi un relais terrestre pour réaliser Sa Volonté khey. Y a pas grands choses à attendre de leur réponse.

trop puissant khey t'as oublier de mentionner l'ami imaginaire https://image.noelshack.com/fichiers/2020/26/5/1593186624-chouffiin1.png

LP

LappelPieux6

il y a 3 mois

“Ma vraie gloire, ce n'est pas d'avoir gagné quarante batailles ; Waterloo effacera le souvenir de tant de victoires. Ce que rien n'effacera, ce qui vivra éternellement, c'est mon Code civil !” - Napoléon Bonaparte

Phrase dont l'authenticité n'est en rien avérée & du reste je m'en contrefous. Des centaines de milliers de morts français, une France envahit & colonisé (la première fois depuis la guerre de cent ans), exsangue, ruiné, reléguée au second rang des nations européennes pour au moins 40 ans mais c'est pas grave on a eu un code civil, ça valait le coup.

P0

pseud0123

il y a 3 mois

Tu parles à des fanatiques religieux qui pensent que Dieu a choisi un relais terrestre pour réaliser Sa Volonté khey. Y a pas grands choses à attendre de leur réponse.

C'est comme ça que tu traites tes ancêtres ? De fanatiques religieux ?

GE

GastroEnTerrine

il y a 3 mois

Donc comment on juge le bilan politique de Napoléon ? On doit s'arrêter à Marengo parce qu'à l'époque on savait pas ce qui allait se passer ?

Tu as tout à fait le droit de juger le bilan politique de Napoléon, de ne pas l'apprécier, de trouver qu'il a été un désastre pour la France, etc... Ca s'argumente tout à fait. En revanche tu peux pas arriver avec ta carte d'une France révolutionnaire s'étendant jusqu'à Cologne et Mayence et dire : "Ca c'était acté on l'avait c'était à nous, et puis Napoléon est arrivé et à cause de lui on a plus tout ça." Parce que c'est factuellement faux et procède d'une analyse très malhonnête. Pourquoi ? Parce que, comme je tente de te l'expliquer, cette France n'a pu être relativement pérenne que par la dissolution de la Première Coalition qui résulte de la seule victoire de Napoléon Bonaparte pendant la Campagne d'Italie.

Loin de moi l'idée de contester que Napoléon est un type ambitieux. Il a en effet une très haute opinion de lui-même et de sa destinée. Mais il n'arrive pas au pouvoir uniquement pour "s'emparer du trône" comme tu essaies de nous le présenter. Il sait que le Directoire va tomber, c'est inévitable (pour les raisons que je t'ai précédemment exposées : le Directoire est alors un régime illégal (puisqu'ayant lui-même opéré un coup de force face à des élus royalistes) face à une pression de plus en plus importante de ces royalistes. C'est d'ailleurs Sieyès (futur consul), et non Napoléon, qui prévoit de plus longue date un coup d'Etat. C'est d'ailleurs pour ça que les députés sont éloignés de Paris pour Saint-Cloud. Donc dire que le coup d'Etat du 18 Brumaire est le seul fait de Napoléon l'ambitieux, c'est bien mal connaître ce moment de l'Histoire. Napoléon a simplement saisi l'opportunité.

Ce genre de comparaisons n'a pas beaucoup de sens selon moi, mais on peut dire que la situation de la France de 1799 est particulièrement désastreuse. La crise économique est immense, l'Etat est au bord de la faillite (tout cela est cause de la chute imminente du Directoire), et les royalistes sont en passe de reprendre la France.
Or il faut comprendre une chose importante : les royalistes de 1799 ne sont pas ceux de 1814. On est pas à l'époque de la Charte. Louis XVIII à ce moment-là a un programme très clair : retour à l'ancien régime de façon absolue et châtiment total des révolutionnaires meurtriers. Pour prendre un exemple, un mec comme Fouché (qui a bien vécu ensuite pendant la Restauration) n'aurait pas tenu deux jours en cas de retour de Louis XVIII sur le trône à ce moment-là. Donc tous les acquis de la Révolution qui ont été préservés par le régime napoléonien (à travers le Code civil notamment) pour ensuite être acceptés par la Restauration, auraient été balayés en 1799.

Ces "suppositions" sont basées sur des faits précis que je t'ai exposés jusque là. Il y a encore d'autres éléments à prendre en compte, j'ai même pas parlé de tout. Mais en tout cas l'idée à retenir quand on parle d'Histoire c'est de toujours se placer à l'instant qu'on étudie. Quand on veut étudier les choix, comprendre les décisions d'un personnage, on se place à l'instant où il fait ces choix, où il prend ces décisions en prenant en considération les éléments qu'il a sa connaissance à ce moment précis, et pas tout ce qui a pu se passer par la suite.