Boucling

La théorie du genre est basée sur quoi scientifiquement ?

41 messages

Mise à jour: il y a 3 mois

1
OP
MM

MerciMec

il y a 3 mois

J'ai souvent entendu des gens prétendre c'était démontré scientifiquement et qu'il y avait des publications disponibles à ce sujet. Mais concrètement c'est basé sur quoi ?

Parce que ça me semble dépasser l'entendement.

Le seul argument qui a réussi à me faire buguer une fois c'est un gars qui disait que les roux représentaient 1 à 2 % de la population et les intersexe 2 % environ et que par conséquent nier l'existence d'un genre autre que "homme" et "femme" serait comme nier l'existence des roux ou leur attribuer un caractère anormal.

D'ailleurs vous répondriez quoi à ça ?

KA

KheyouAdorbale

il y a 3 mois

des thèses de socio de cheveux bleus qui ont un doctorat octroyé par leurs pairs

RC

Rust_Cohle3

il y a 3 mois

Sur des THÉORIES et HYPOTHÈSES sociologiques.
Et sur des philosophes.

Autrement dit aucun fait.

Donc théoriquement on doit être libre d'en discuter, enfin ça c'est la THÉORIE 🤭

OP
MM

MerciMec

il y a 3 mois

TP

The_Professor2

il y a 3 mois

Tu connais très bien la réponse l'auteur

NT

nicelol_tetete

il y a 3 mois

Scientifiquement ? Absolument rien.

PF

PuzzleFun

il y a 3 mois

PTDR

DP

DeguemPro

il y a 3 mois

Mais c'est surtout que c'est des élucubrations de fou

!les faits réels c'est que (pour tout le reste de mon post je me base sur l'immense majorité des gens, hors anomalie génétique, syndrome XXY etc) :

- ton sexe de naissance va conditionner certains aspects de ta vie, par le biais des hormones, des différences physiques, intellectuelles etc. C'est impossible à nier

- tout le monde s'en tape que tu te "penses" d'un genre différent ou pas de ton sexe, en fait littéralement TOUT LE MONDE s'en tape de ton genre/sexe/orientation sexuelle. Les SEULS qui s'en foutent pas c'est le corps médical car ça va cconditionner des prises en charge aux urgences, ou des médocs interdits aux femmes etc

A partir de là c'est des élucubrations

M7

Mobav78

il y a 3 mois

L une des plus grosse arnaque du 21 eme siecle

SK

Strigops_Kakapo

il y a 3 mois

A1

Agigo13

il y a 3 mois

Je crois d'ailleurs que ça part d'une experience tellement foirée qu'elle a fini en double suicide https://image.noelshack.com/fichiers/2022/37/1/1663014384-ahi-pince-mais.png

_M

_Marabout_

il y a 3 mois

Avant de commenter vérifie les chiffres, les 2% de intersexe si tu verifies, ils font gonfler le chiffres en englobant plein de truc.

Wikipedia : " ils représenteraient hypothétiquement environ 1,7 % des naissances4 (avec une fourchette entre 0,05 % et 4 % en fonction des sources et des études, cf. section "Statistiques")"

soit un facteur de 80 entre le min et le max, c'est ridicule.

Sur un site du gouv :
"Il est nécessaire de ne pas faire de raccourcis entre intersexuation et identité de genre. La plupart des personnes intersexuées s'identifient comme homme ou comme femme."

P7

PNJ_7537

il y a 3 mois


J'ai souvent entendu des gens prétendre c'était démontré scientifiquement et qu'il y avait des publications disponibles à ce sujet. Mais concrètement c'est basé sur quoi ?

Parce que ça me semble dépasser l'entendement.

Le seul argument qui a réussi à me faire buguer une fois c'est un gars qui disait que les roux représentaient 1 à 2 % de la population et les intersexe 2 % environ et que par conséquent nier l'existence d'un genre autre que "homme" et "femme" serait comme nier l'existence des roux ou leur attribuer un caractère anormal.

Les intersexes ne sont pas un troisième sexe, ils ont juste une anomalie physique qui fait qu'ils présentent des caractéristiques physiques des deux sexes, et ils n'ont n'ont pas de dysphorie.

Se baser sur cet exemple pour démontrer l'existence du genre c'est comme prendre en exemple les bébés naissant avec des doigts en trop pour démontrer que l'être humain n'a pas forcément 10 doigts.

SC

StarCityscam

il y a 3 mois


J'ai souvent entendu des gens prétendre c'était démontré scientifiquement et qu'il y avait des publications disponibles à ce sujet. Mais concrètement c'est basé sur quoi ?

Parce que ça me semble dépasser l'entendement.

Le seul argument qui a réussi à me faire buguer une fois c'est un gars qui disait que les roux représentaient 1 à 2 % de la population et les intersexe 2 % environ et que par conséquent nier l'existence d'un genre autre que "homme" et "femme" serait comme nier l'existence des roux ou leur attribuer un caractère anormal.

D'ailleurs vous répondriez quoi à ça ?

y a pas de théorie du genre mais des études de genre qui essaient de comprendre des ressorts sociaux à l'origine des rapports entre sexe.

BM

BlocMajoritaire

il y a 3 mois

La théorie du genre n'existe pas comme domaine d'étude.

Le domaine d'étude c'est les études du genre (gender studies). Et généralement les gens de ce domaine sont des abolitionistes du genre qui ne croient pas en son existence.

Ce sont des sceptiques de la théorie traditionnelle du genre. Pas des partisans de la théorie du genre qui seraient ceux opposés aux études du genre.

Les gens qui appellent ça théorie du genre rendent tout tellement confus ce sont pas les crayons les plus aiguisé du tiroir.

P7

PNJ_7537

il y a 3 mois

Les consultations des pages wikipédia de John Money et David Reimer ont explosé ces derniers jours.
Il semblerait que les gens aient envie de se renseigner sur la théorie qui n'existe pas...

https://fr.wikipedia.org/wiki/John_Money
https://fr.wikipedia.org/wiki/David_Reimer

https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/3/1506524542-ruth-perplexev2.png

C0
PF

PuzzleFun

il y a 3 mois


Les consultations des pages wikipédia de John Money et David Reimer ont explosé ces derniers jours.
Il semblerait que les gens aient envie de se renseigner sur la théorie qui n'existe pas...

https://fr.wikipedia.org/wiki/John_Money
https://fr.wikipedia.org/wiki/David_Reimer

https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/3/1506524542-ruth-perplexev2.png

"Plasticité du genre sexuel" PTDR

Il était juste fêlé !

PP

Pierre_presente

il y a 3 mois

Je crois que l'op ne comprend pas le mot "social" dans construction sociale.
Et encore construction c'est peut-être trop...

K-

K-O-N-A-M-I

il y a 3 mois

bah c'est ca le problème

BM

BlocMajoritaire

il y a 3 mois


Les consultations des pages wikipédia de John Money et David Reimer ont explosé ces derniers jours.
Il semblerait que les gens aient envie de se renseigner sur la théorie qui n'existe pas...

https://fr.wikipedia.org/wiki/John_Money
https://fr.wikipedia.org/wiki/David_Reimer

https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/3/1506524542-ruth-perplexev2.png

Toi tu n'as rien compris du tout et tu l'ouvres. T'es pas le crayon le plus aiguisé du tiroir, je me trompe ?

SW

SugarWeather

il y a 3 mois

Moi ça me fume que des profs enseignent ça de manière sérieuse.
À la fac j'ai une prof qui nous explique que le genre est une construction sociale et qu'il existe plusieurs centaines de sexes (parce qu'il existe des hermaphrodites)

PF

PuzzleFun

il y a 3 mois


Moi ça me fume que des profs enseignent ça de manière sérieuse.
À la fac j'ai une prof qui nous explique que le genre est une construction sociale et qu'il existe plusieurs centaines de sexes (parce qu'il existe des hermaphrodites)

Des pays ont fait marche arrière après avoir constaté que c'était de la grosse merde

P7

PNJ_7537

il y a 3 mois

Toi tu n'as rien compris du tout et tu l'ouvres. T'es pas le crayon le plus aiguisé du tiroir, je me trompe ?

Je n'ai pas compris quoi ?
Si tu pouvais aller au bout de ton idée, que je comprenne au moins pourquoi tu pètes un câble comme ça...
https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/3/1506524542-ruth-perplexev2.png

SC

StarCityscam

il y a 3 mois


Moi ça me fume que des profs enseignent ça de manière sérieuse.
À la fac j'ai une prof qui nous explique que le genre est une construction sociale et qu'il existe plusieurs centaines de sexes (parce qu'il existe des hermaphrodites)

t'as rien compris au cours (ou tu dormaiis)
Les rôles de genre assignés aux personnes sont des constructions sociales liées à des normes sociales ou des attentes culturelles.

Acheter une peluche bleue à un nouveau-né de sexe masculin et une peluche rose à un nouveau-né de sexe féminin est assigner un rôle de genre en fonction du sexe.

Et c'est bien social ou culturel, à quel moment la théorie synthétique de l'évolution a dit que le bleu est une couleur innée chez les garçons leur conférant un avantage sélectif ?

En quoi un pénis nécessite que le nouveau-né ait une peluche bleue ? y a un gène de la couleur de peluche ?

OI

OldReg_II

il y a 3 mois

https://image.noelshack.com/fichiers/2018/49/5/1544193285-browserpreview-tmp-48.gif

PF

PuzzleFun

il y a 3 mois

t'as rien compris au cours (ou tu dormaiis)
Les rôles de genre assignés aux personnes sont des constructions sociales liées à des normes sociales ou des attentes culturelles.

Acheter une peluche bleue à un nouveau-né de sexe masculin et une peluche rose à un nouveau-né de sexe féminin est assigner un rôle de genre en fonction du sexe.

Et c'est bien social ou culturel, à quel moment la théorie synthétique de l'évolution a dit que le bleu est une couleur innée chez les garçons leur conférant un avantage sélectif ?

En quoi un pénis nécessite que le nouveau-né ait une peluche bleue ? y a un gène de la couleur de peluche ?

Call of Duty est un jeu pour les filles

Lea Passion est un jeu pour les mecs

B4

Bisipe4105

il y a 3 mois

Call of Duty est un jeu pour les filles

Lea Passion est un jeu pour les mecs

t'es con ?

PC

PCSUPPVERSION35

il y a 3 mois

Rien c est même niveau que les religieux

JE

Jedenshatz

il y a 3 mois

Call of Duty est un jeu pour les filles

Lea Passion est un jeu pour les mecs

Il y a rien de délirant dans ce que dit ton interlocuteur.
Pour résumer très simplement:
Sexe: Male/femelle
Genre: Féminin/masculin/neutre

Une poupée est un objet pour les filles, comme le rose est une couleur pour les filles
Et les grosses voitures c'est pour les bonhommes, comme le foot.

Il y a une construction sociale et culturelle qui existe c'est un fait.
Et si une fille en 1960 préfère les poupées, c'est parce qu'elle a grandi dans un environnement où tout le monde lui a dit que les poupées sont pour les filles.
Mais génétiquement parlant, je ne vois pas ce qui empêche un garçon et ça en l'absence de toutes influences extérieures, d'apprécier une poupée.
Conditionne un gamin depuis qu'il est tout petit à porter du rose, et il aura sûrement aucun souci à porter du rose.

D'ailleurs si tu te renseignais un peu sur cette couleur, tu saurais qu'au fil du temps, son "genre" changeait. Parfois c'était un truc de bonhomme. Parfois c'était un truc de meuf.
Si le roi à la cour décidait de porter du rose et décrétait que le rose c'était génial, alors tous les golems suivaient.
Je tiens à dire que ça a été le cas entre autre pour la cravate et que ça devient un objet esthétique sous Louis XIV qui invente même le métier de cravatier.
Mais avant ça, son utilisation a strictement rien à voir avec ça et elle ne ressemble pas à ce qu'on connait aujourd'hui. Alors je m'éloigne un peu de votre discussion mais c'est bien pour dire que beaucoup de choses relèvent non pas d'une réalité biologique, mais bien d'une construction purement sociale et culturelle.

Après si demain tu me montres un étude sérieuse faite à grande échelle, sans aucun biais sur des animaux comme des singes ayant jamais vu d'humains de leur vie où les mâles se dirigeaient uniquement vers les objets masculin et vice versa alors là effectivement la question du conditionnement et de la construction sociale/culturelle se poserait carrément.

JE

Jedenshatz

il y a 3 mois

t'es con ?

Oui c'est évident.
Maintenant pose lui la question suivante:

Qui a le plus de chance d'être coiffeur entre le garçon avec un gros engin de 20 cm élevé par un couple de parisiens sojasun et la fille élevée dans la campagne profonde par des gros fermiers et chasseur.

Qui aura le plus de chance de finir boucher ?
Qui sera le gros war tank dans Wow et qui sera la petite prêtresse heal ?

On va le laisser réfléchir un peu.

BA

bacom

il y a 3 mois

Les sociologues de 3ème division qui veulent nier la biologie

KS

KiryuSunder01

il y a 3 mois


Les consultations des pages wikipédia de John Money et David Reimer ont explosé ces derniers jours.
Il semblerait que les gens aient envie de se renseigner sur la théorie qui n'existe pas...

https://fr.wikipedia.org/wiki/John_Money
https://fr.wikipedia.org/wiki/David_Reimer

https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/3/1506524542-ruth-perplexev2.png

Cette histoire me fout toujours la chair de poule, pauvre gars torturé ce David Reimer

KS

KiryuSunder01

il y a 3 mois

Il y a rien de délirant dans ce que dit ton interlocuteur.
Pour résumer très simplement:
Sexe: Male/femelle
Genre: Féminin/masculin/neutre

Une poupée est un objet pour les filles, comme le rose est une couleur pour les filles
Et les grosses voitures c'est pour les bonhommes, comme le foot.

Il y a une construction sociale et culturelle qui existe c'est un fait.
Et si une fille en 1960 préfère les poupées, c'est parce qu'elle a grandi dans un environnement où tout le monde lui a dit que les poupées sont pour les filles.
Mais génétiquement parlant, je ne vois pas ce qui empêche un garçon et ça en l'absence de toutes influences extérieures, d'apprécier une poupée.
Conditionne un gamin depuis qu'il est tout petit à porter du rose, et il aura sûrement aucun souci à porter du rose.

D'ailleurs si tu te renseignais un peu sur cette couleur, tu saurais qu'au fil du temps, son "genre" changeait. Parfois c'était un truc de bonhomme. Parfois c'était un truc de meuf.
Si le roi à la cour décidait de porter du rose et décrétait que le rose c'était génial, alors tous les golems suivaient.
Je tiens à dire que ça a été le cas entre autre pour la cravate et que ça devient un objet esthétique sous Louis XIV qui invente même le métier de cravatier.
Mais avant ça, son utilisation a strictement rien à voir avec ça et elle ne ressemble pas à ce qu'on connait aujourd'hui. Alors je m'éloigne un peu de votre discussion mais c'est bien pour dire que beaucoup de choses relèvent non pas d'une réalité biologique, mais bien d'une construction purement sociale et culturelle.

Après si demain tu me montres un étude sérieuse faite à grande échelle, sans aucun biais sur des animaux comme des singes ayant jamais vu d'humains de leur vie où les mâles se dirigeaient uniquement vers les objets masculin et vice versa alors là effectivement la question du conditionnement et de la construction sociale/culturelle se poserait carrément.

Y a une nuance entre jouer à la Barbie quand on a 5 ans et se faire charcuter le zgueg parce qu'on fait de la dysmorphophobie et une dysphorie de genre ahurin

JE

Jedenshatz

il y a 3 mois

Cette histoire me fout toujours la chair de poule, pauvre gars torturé ce David Reimer

Alors au temps je pense qu'il est parfaitement normal de se poser la question de savoir si ce qu'on qualifie de féminin ou masculin pour les objets et activité est bien issue d'une construction sociale ou non
De réfléchir et se demander si finalement les filles peuvent très bien jouer ou non à callof comme les garçons, bref qu'une activité en elle même est féminine ou masculine que parce que finalement on l'a décidé et qu'elle répondait à un besoin immédiat.

Mais là faire ce genre d'opération sur un gamin de 22 mois, il faut être un gros dégénéré.

D1

Dopzar17

il y a 3 mois

L'argument du roux c'est du foutage de gueule de la part de ton interlocuteur, il compare une caractéristique physique avec un problème mental. Cocasse pour une personne niant les réalités biologiques

N2

Nomercy2

il y a 3 mois


J'ai souvent entendu des gens prétendre c'était démontré scientifiquement et qu'il y avait des publications disponibles à ce sujet. Mais concrètement c'est basé sur quoi ?

Parce que ça me semble dépasser l'entendement.

Le seul argument qui a réussi à me faire buguer une fois c'est un gars qui disait que les roux représentaient 1 à 2 % de la population et les intersexe 2 % environ et que par conséquent nier l'existence d'un genre autre que "homme" et "femme" serait comme nier l'existence des roux ou leur attribuer un caractère anormal.

D'ailleurs vous répondriez quoi à ça ?

Sauf que 2% dintersexe c'est largerment surestimé

P7

PNJ_7537

il y a 3 mois

Alors au temps je pense qu'il est parfaitement normal de se poser la question de savoir si ce qu'on qualifie de féminin ou masculin pour les objets et activité est bien issue d'une construction sociale ou non
De réfléchir et se demander si finalement les filles peuvent très bien jouer ou non à callof comme les garçons, bref qu'une activité en elle même est féminine ou masculine que parce que finalement on l'a décidé et qu'elle répondait à un besoin immédiat.

Au bout d'un moment, quand tout pointe vers une base biologique pour les centres d'intérêt, ce n'est plus normal de se poser la question, ça relève de la superstition.

C7

Coulocho779

il y a 3 mois

La théorie du genre n existe pas même la ministre de l enseignement là redit avant hier c'est une théorie des façhos catho tradi d'ultra droite Dieudonnienne soralienne poutinienne ça

MS

MichelSyalor

il y a 3 mois

Même les philosophes grecs qui étaient assez perchés n'ont pas pondu de tels conneries

La théorie du genre c'est seulement une technique, une arme pour polluer la tête des petits occidentaux afin qu'ils deviennent fous, ne se reproduisent pas et laisse là place à leurs maitre

La guerre qu'ils mènent est culturelle, sexuelle et spirituelle

PR

Prinnie

il y a 3 mois

Le problème, comme a pu distinguer un khey plus haut, c'est que les gens confondent constamment SEXE et GENRE.
Ce sont des notions factuellement différentes mais étant donné que la plupart des détracteurs n'ont jamais fait l'effort de se renseigner un minimum sur le sujet avec des sources sérieuses, c'est à dire pas Twitter ou leur influenceurs décerebrés qui sortent des affirmations sans rien y connaître, c'est un thème qui continuera d'être ignoré et noyé dans une marre de désinformation. https://image.noelshack.com/fichiers/2018/18/4/1525380042-hibou-qlf.png

"eugneugneu les woke tro con on peu pa chanjé son genre de naissanss" https://image.noelshack.com/fichiers/2018/18/4/1525380042-hibou-qlf.png
Voilà une phrase typique d'un golmon qui confond sexe et genre et qui fait un procès d'intention. La théorie du genre n'a jamais nié le constat qu'on fait d''un sexe de naissance les lows https://image.noelshack.com/fichiers/2018/18/4/1525380042-hibou-qlf.png