Laissez le choix à l'homme pour l'AVORTEMENT
Fperusse4
il y a 8 mois
La survie d'un paraplégique dépend-elle d'autres individus ?
La survie d'un foetus dépend-elle d'un autre individu ?
Ma survie lorsque je suis passager d'un véhicule dépend-elle d'un autre individu ?
Oui, oui et oui
MareDeFoutre
il y a 8 mois
Oui, oui et oui
Le tuteur peut-il mettre fin à la vie du paraplégique ?
La mère peut-elle mettre fin à la vie du foetus ?
Mon chauffeur peut-il mettre fin à ma vie ?
Pourquoi ?
Fperusse4
il y a 8 mois
Le tuteur peut-il mettre fin à la vie du paraplégique ?
La mère peut-elle mettre fin à la vie du foetus ?
Mon chauffeur peut-il mettre fin à ma vie ?
Pourquoi ?
Non, oui et non car le foetus n'est pas une personne née et viable contrairement aux 2 autres
MareDeFoutre
il y a 8 mois
Non, oui et non car le foetus n'est pas une personne née et viable contrairement aux 2 autres
Nous sommes le 10 décembre. Je suis une femme enceinte et mon accouchement doit avoir lieu le 20 décembre. Je décide que je ne veux plus d'enfant. La grossesse et l'accouchement ne posent, de ce que l'on en sait, aucun risque pour ma santé.
Puis-je avorter ?
Pourquoi ?
kupo12453
il y a 8 mois
sur-représentation mais 5% est un détail à ignorer ?
Si une position concernant l'avortement ne survit pas au cas des prématurés, elle non plus, n'est pas viable
"les femmes ayant été victimes de violences conjugales, physiques ou sexuelles, réalisaient 2,5 fois plus d'avortements que les autres femmes (Fanslow, Silva, Whitehead, Robinson, 2008)."
c'est sur-représentatif dans l'avortement (le sujet dont on discute), alors que tes grand prématuré qui représentent 5% du total des naissances, n'ont rien à voir avec le schmilblick.
en clair : tu sors des mots de ton chapeau du type "meurtre, grand préma, etc." sans même comprendre la réalité derrière
Fperusse4
il y a 8 mois
Nous sommes le 10 décembre. Je suis une femme enceinte et mon accouchement doit avoir lieu le 20 décembre. Je décide que je ne veux plus d'enfant. La grossesse et l'accouchement ne posent, de ce que l'on en sait, aucun risque pour ma santé.
Puis-je avorter ?
Pourquoi ?
Tout dépend des circonstances qui motivent cette décision
obamaflex13
il y a 8 mois
ce n'est pas car on est viable qu'on est pas vivant et qu'on a le droit de nous tuer
MareDeFoutre
il y a 8 mois
"les femmes ayant été victimes de violences conjugales, physiques ou sexuelles, réalisaient 2,5 fois plus d'avortements que les autres femmes (Fanslow, Silva, Whitehead, Robinson, 2008)."
c'est sur-représentatif dans l'avortement (le sujet dont on discute), alors que tes grand prématuré qui représentent 5% du total des naissances, n'ont rien à voir avec le schmilblick.
en clair : tu sors des mots de ton chapeau du type "meurtre, grand préma, etc." sans même comprendre la réalité derrière
Tu me fais toute une scène sur des montagnes de lignes pour ne pas admettre que tu n'es pas capable de justifier que, selon ta logique, un prématuré de six mois ait plus de valeur qu'un foetus de huit
Tu es d'une malhonnêteté crasse
Fperusse4
il y a 8 mois
ce n'est pas car on est viable qu'on est pas vivant et qu'on a le droit de nous tuer
Par définition le meurtre ne peut concerner que des personnes nées viables
kupo12453
il y a 8 mois
Tu me fais toute une scène sur des montagnes de lignes pour ne pas admettre que tu n'es pas capable de justifier que, selon ta logique, un prématuré de six mois ait plus de valeur qu'un foetus de huit
frère y'a 5 lignes, dont deux de citations. Bien ton déficit cognitif ?
obamaflex13
il y a 8 mois
Par définition le meurtre ne peut concerner que des personnes nées viables
Dans ce cas le mot "meurtre" n'est pas approprié mais plutôt "tuer un être vivant" si tu préfères, ça justifie donc tout?
MareDeFoutre
il y a 8 mois
Tout dépend des circonstances qui motivent cette décision
La viabilité n'est plus le critère déterminant de la validité de l'avortement ?
S'il suffit de ne pas être viable pour ne pas être protégé, alors n'importe quel avortement est légitime
Tu te ridiculises un peu plus à chaque post
Fperusse4
il y a 8 mois
Dans ce cas le mot "meurtre" n'est pas approprié mais plutôt "tuer un être vivant" si tu préfères, ça justifie donc tout?
Si tu tues un être vivant né viable c'est un meurtre mais sinon non
obamaflex13
il y a 8 mois
frère y'a 5 lignes, dont deux de citations. Bien ton déficit cognitif ?
Tu réponds à sa question de base avant que tu esquives donc ?
Pourquoi un prématuré aurait +/- de valeur que si il était encore dans le ventre ?
Pourquoi un foetus de 8 mois n'est pas un être vivant selon toi?
MareDeFoutre
il y a 8 mois
frère y'a 5 lignes, dont deux de citations. Bien ton déficit cognitif ?
Tu refuses de répondre à la question que je te pose puisque tu sais qu'elle te donne tort.
Tu seras subséquemment ignoré pour malhonnêteté intellectuelle
obamaflex13
il y a 8 mois
Si tu tues un être vivant né viable c'est un meurtre mais sinon non
Que ce soit un meurtre (selon la définition) ou pas, l'action reste exactement la même, tu tues un être vivant (qui aurait été viable de toute façon)
PereDeFamille
il y a 8 mois
Un enfant a une petite chance d'être empoisonné et de mourrir
Un avorté a 100% de chance de mourrir
Sauf que les problèmes psy c'est pire que la mort.
Fperusse4
il y a 8 mois
Que ce soit un meurtre (selon la définition) ou pas, l'action reste exactement la même, tu tues un être vivant (qui aurait été viable de toute façon)
Non car tu le fais avant sa naissance, mais évitons le quiproquo, qu'appelle tu tuer exactement ?
Thedaay1
il y a 8 mois
Oui mais ça ne lui donne pas le droit de procuration sur un autre corps que le sien (le foetus) non?
Ce n'est pas "son" corps mais celui de l'enfant qu'elle tue et si y'a des contraceptions efficaces
Le corps de "l'enfant" est incapable de respirer, ni même avoir des émotions. Il a juste une pompe de chair qui fait circuler un fluide bourré de nutriments.
C'est un amas de cellules organique, pas un corps à ce stade.
kupo12453
il y a 8 mois
Tu refuses de répondre à la question que je te pose puisque tu sais qu'elle te donne tort.
Tu seras subséquemment ignoré pour malhonnêteté intellectuelle
à partir du moment où on ne peut pas avorter après 3 mois de grossesse, le sujet de l'avortement n'est pas de mise dans les deux cas. L'un est un bébé avec un état civil, et l'autre est un bébé en devenir.
y'a pas de notion de "l'un vaut plus que l'autre"
obamaflex13
il y a 8 mois
Non car tu le fais avant sa naissance, mais évitons le quiproquo, qu'appelle tu tuer exactement ?
Quand je te parler de tuer, c'est enlever la vie (ou la capacité de vivre) d'un être vivant, que ce soit un foetus ou une plante par exemple
obamaflex13
il y a 8 mois
à partir du moment où on ne peut pas avorter après 3 mois de grossesse, le sujet de l'avortement n'est pas de mise dans les deux cas. L'un est un bébé avec un état civil, et l'autre est un bébé en devenir.
y'a pas de notion de "l'un vaut plus que l'autre"
Oui mais pourquoi je peut avorter à 2.5mois et pas a 4 mois ? Pourquoi l'un vaut mieux que l'autre ?
Et oui blabla l'état civil on a compris, c'est pas un argument ça, la loi change quand elle veut
MareDeFoutre
il y a 8 mois
Le corps de "l'enfant" est incapable de respirer, ni même avoir des émotions. Il a juste une pompe de chair qui fait circuler un fluide bourré de nutriments.
C'est un amas de cellules organique, pas un corps à ce stade.
Ça n'est qu'un tas de cellules
Cet argument n'en est pas un, ce n'est qu'un euphémisme utilisé par défaut puisque les défenseurs de l'avortement ne peuvent pas concevoir d'argument moral cohérent justifiant la mise à mort d'enfants par confort. Malgré leurs prétentions, aucun consensus scientifique n'avance que l'enfant à naître n'est qu'un "tas de cellules", sinon quoi on ne constaterait aucune divergence dans la date limite pour avorter entre les différentes nations.
Lass62b9
il y a 8 mois
Dans ce genre de situation la décision devrait être au 2 parent mais même si des loi passe l'enfant grandit dans le ventre de la femme ce sera toujours elle qui aura le dernier mot. après tu a toujours l'option de partir et pas reconnaître l'enfant si tu est contre
Thedaay1
il y a 8 mois
Que ce soit un meurtre (selon la définition) ou pas, l'action reste exactement la même, tu tues un être vivant (qui aurait été viable de toute façon)
Quand tu ôtes la vie à un truc qui n'a pas plus d'autonomie et de sentiments qu'une plante verte, ce n'est pas un meurtre.
Amaseia
il y a 8 mois
ok tu fuis parce que tu es confrontés à des arguments infiniment supérieurs aux tiens. La preuve, tu n'as pas répondu à mon message. C'est regrettable de se coucher si facilement, mais je comprends. Bonne soirée.
J'ai bien fait de revenir pour cette bonne tranche de rigolade (pas si courant quand on parle de sujets comme celui-ci), ça aurait été vraiment dommage de louper un message à ce point à côté de la plaque qu'il en est drôle
Si tu avais bien compris mon message (mais visiblement ça n'est pas le cas, ce n'est pas grave, ça arrive) tu aurais vu que tes arguments ne sont en aucun cas supérieurs aux miens (surtout que j'en apportais d'autres dans le message que tu cites), que je ne fuyais pas (j'ai juste eu autre chose à faire, genre dîner) et que je ne me couchais absolument pas (puisque justement j'apportais d'autres arguments, c.f. plus haut).
Maintenant, si ça a apporté un frisson de plaisir à ton complexe de supériorité (c'est franchement pas un signe de bon état d'esprit d'écrire des messages aussi puants de suffisance et d'arrogance, je te plains sincèrement) d'imaginer que tu l'avais emporté, ça aura été l'une de mes bonnes actions de la journée
MareDeFoutre
il y a 8 mois
à partir du moment où on ne peut pas avorter après 3 mois de grossesse, le sujet de l'avortement n'est pas de mise dans les deux cas. L'un est un bébé avec un état civil, et l'autre est un bébé en devenir.
y'a pas de notion de "l'un vaut plus que l'autre"
En France, s'il en va de l'intérêt de l'enfant (ex : pour l'héritage si le père meurt pendant la grossesse), la personnalité juridique peut lui être accordée au jour de la conception.
"Ne pas être tué" relève-t-il de l'intérêt de l'enfant ?
sidhe181
il y a 8 mois
L'avortement doit être interdit mais on doit financer une alternative pour les femmes qui ne veulent pas de l'enfant et notamment la possibilité d'abandonner l'enfant dans des crèches/boite à bébé.
Fald_1
il y a 8 mois
J'ai un pote qui a mis sa copine enceinte quand il avait 18 ans. Elle était censé prendre la pilule mais elle la prenait pas. Lui ne voulait pas de l'enfant, elle si, pas de bol pour lui.
10 ans plus tard, si elle veut le forcer à verser de l'argent, il n'auras pas le choix, puisque refuser de faire un test de paternité revient à avouer cette même paternité. Mentionnons par contre que si elle avait souhaité accoucher sous X, elle n'aurait jamais rencontré ces mêmes contraintes.
Donc d'un point de vue légal, la justice est profondément injuste pour le père à 2 niveaux: il ne peux pas décider de ne pas garder l'enfant et il devra payer une allocation si elle lui est demandée.
Mais surtout, elle est profondément injuste pour l'enfant, qui n'aura jamais de père par égoïsme de la mère.
Secousse67
il y a 8 mois
D'une certaine façon je suis impacté par chaque avortement puisqu'une partie des impôts, charges et taxes que l'état me prend sont utilisés pour financer ces opérations.
Donc, le jour où il faut que ce soit moi qui demande un avortement pour un enfant dont je ne veux pas, je le dirais sans vergogne.
Mon argent, mon droit à donner mon avis.
RoutierRebelle
il y a 8 mois
Le forumeur moyen :
"Je suis un homme, je n'ai pas de copine, et je suis totalement outré que des femmes que je ne connais pas et que je n'ai pas mise enceinte puisse avorter"
Au lieu de chialer, trouvez vous une femme avec qui vous avez des valeurs en communes et avec lesquelles vous êtes d'accord sur le futur (à savoir faire un enfant, avoir un avenir ensemble etc)
Aucune raison qu'une femme avorte dans votre dos les bas du front.
Prochaine bataille des forumeurs frustrés, interdire à sa femme de prendre la pillule.
Quand à ceux qui se font faire un enfant dans le dos parce qu'ils ont enfanté une meuf alors qu'ils ont entre 17 - 25 ans : selecao
Thedaay1
il y a 8 mois
Ça n'est qu'un tas de cellules
Cet argument n'en est pas un, ce n'est qu'un euphémisme utilisé par défaut puisque les défenseurs de l'avortement ne peuvent pas concevoir d'argument moral cohérent justifiant la mise à mort d'enfants par confort. Malgré leurs prétentions, aucun consensus scientifique n'avance que l'enfant à naître n'est qu'un "tas de cellules", sinon quoi on ne constaterait aucune divergence dans la date limite pour avorter entre les différentes nations.
Ha, donc pour toi un ovule fécondé à sa première division n'est pas juste un amas de cellules?
Fperusse4
il y a 8 mois
Quand je te parler de tuer, c'est enlever la vie (ou la capacité de vivre) d'un être vivant, que ce soit un foetus ou une plante par exemple
ok et bien l'action n'a plus rien a voir entre un être qui était viable et chez celui qui ne l'était pas encore
Fperusse4
il y a 8 mois
La viabilité n'est plus le critère déterminant de la validité de l'avortement ?
S'il suffit de ne pas être viable pour ne pas être protégé, alors n'importe quel avortement est légitime
Tu te ridiculises un peu plus à chaque post
Je faisais bien sur référence aux critères qui permettent à une femme un avortement tardif, d'où ma question sur les circonstances exactes du choix, c'est vraiment tant te demander ?
MareDeFoutre
il y a 8 mois
Le forumeur moyen :"Je suis un homme, je n'ai pas de copine, et je suis totalement outré que des femmes que je ne connais pas et que je n'ai pas mise enceinte puisse avorter"
Au lieu de chialer, trouvez vous une femme avec qui vous avez des valeurs en communes et avec lesquelles vous êtes d'accord sur le futur (à savoir faire un enfant, avoir un avenir ensemble etc)
Aucune raison qu'une femme avorte dans votre dos les bas du front.
Prochaine bataille des forumeurs frustrés, interdire à sa femme de prendre la pillule.
Quand à ceux qui se font faire un enfant dans le dos parce qu'ils ont enfanté une meuf alors qu'ils ont entre 17 - 25 ans : selecao
Tu n'es pas une femme donc ton avis ne compte pas
Si je partage mon avis par message à une femme et qu'elle le lit à voix haute, l'opinion prend soudainement de la valeur ? Je n'ai pas besoin d'être musicien pour parler de musique. Cet argument est aussi hypocrite puisque les femmes qui l'invoquent n'ont aucun problème avec les hommes qui les soutiennent. Elles ne refusent pas qu'on ait un avis, elle refusent qu'on ait un avis différent.
kupo12453
il y a 8 mois
Oui mais pourquoi je peut avorter à 2.5mois et pas a 4 mois ? Pourquoi l'un vaut mieux que l'autre ?
Et oui blabla l'état civil on a compris, c'est pas un argument ça, la loi change quand elle veut
la loi c'est l'état du rapport de force actuel au sein de la société. tu vis dans le déni en expliquant que ça n'existe pas.
des complications de santé, des trauma psy... c'est probablement arbitraire, mais c'est l'état du rapport de force actuel.
RoutierRebelle
il y a 8 mois
Tu n'es pas une femme donc ton avis ne compte pas
Si je partage mon avis par message à une femme et qu'elle le lit à voix haute, l'opinion prend soudainement de la valeur ? Je n'ai pas besoin d'être musicien pour parler de musique. Cet argument est aussi hypocrite puisque les femmes qui l'invoquent n'ont aucun problème avec les hommes qui les soutiennent. Elles ne refusent pas qu'on ait un avis, elle refusent qu'on ait un avis différent.
Le forumeur moyen :
Incapable de se bouger le cul pour trouver une copine
Dépense cependant son énergie à chialer sur internet "l'avortement c'est injuste, y'a pas d'égalité hommes femmes"
Valstrax
il y a 8 mois
L'homme ne porte pas l'enfant, cette tache incombe a la femme
Il n'y a aucun changement chez un homme quand il y a gestation contrairement a la femme
Donc non
Suicidezmoipls
il y a 8 mois
La vraie question c'est : pourquoi l'état Français interdit le test de paternité au père ?
RoutierRebelle
il y a 8 mois
95% des forumeurs qui jactent "gneu gneu avortement injuste" ne seront tout simplement jamais confronté à une situation ou ils ont mis enceinte une femme qui veut avorter.
Mais ca chiale, ca pleure.
Y'a pas à dire, les reacs chofas sont autant fragiles et couineurs que les wokistes
RoutierRebelle
il y a 8 mois
L'homme ne porte pas l'enfant, cette tache incombe a la femme
Il n'y a aucun changement chez un homme quand il y a gestation contrairement a la femmeDonc non
Fald_1
il y a 8 mois
Euh, il peut arriver que le père doive se soumettre à un test de paternité. S'il refuse il peut alors devenir le père de facto.
Ou alors tu voulais dire autre chose ?
Amaseia
il y a 8 mois
L'homme ne porte pas l'enfant, cette tache incombe a la femme
Il n'y a aucun changement chez un homme quand il y a gestation contrairement a la femmeDonc non
Ceci.
Ah ça pour le coup je serais pour une autorisation d'accès à ces tests. Parce que si j'étais un homme j'aimerais avoir la certitude que l'enfant que j'élève est bien le mien (si jamais il y a un doute).
Secousse67
il y a 8 mois
La vraie question c'est : pourquoi l'état Français interdit le test de paternité au père ?
Grande question.
À laquelle une réponse serait judicieux.
La fameuse société patriarcale qui permet via cette interdiction à des femmes de cuck leurs maris sans vergogne, faire un enfant illégitime et empêcher le père de le savoir.
Et c'est bien plus fréquent qu'on ne le pense.
obamaflex13
il y a 8 mois
Ha, donc pour toi un ovule fécondé à sa première division n'est pas juste un amas de cellules?
Toi aussi t'es un amas de cellules, moi aussi
En quoi dire qu'un foetus est un amas de cellule justifie de le tuer?
MareDeFoutre
il y a 8 mois
Le forumeur moyen :
Incapable de se bouger le cul pour trouver une copine
Dépense cependant son énergie à chialer sur internet "l'avortement c'est injuste, y'a pas d'égalité hommes femmes"
Tu es incapable de répondre à ce qui est avancé dans le topic et choisis à la place de te battre contre un fantôme de ta création
Tu seras subséquemment ignoré pour mentalité féminine
RoutierRebelle
il y a 8 mois
Tu es incapable de répondre à ce qui est avancé dans le topic et choisis à la place de te battre contre un fantôme de ta création
Tu seras subséquemment ignoré pour mentalité féminine
La seule mentalité féminine c'est toi qui chiale "gneu gneu injuste" "moi mettre enceinte femme, femme devoir accoucher si moi décide"
"si femme refuse grossesse et accouchement = injustice"
Pire que les wokistes.
Continue à débattre d'un truc qui ne t'arrivera jamais, pauvre petit branlotix célib
obamaflex13
il y a 8 mois