Boucling

Laissez le choix à l'homme pour l'AVORTEMENT

344 messages

Mise à jour: il y a 8 mois

5
F4

Fperusse4

il y a 8 mois

Non, mais sa survie ne dépend plus du corps de qui que ce soit... La question de l'avortement est une question de droit sur son propre corps donc toutes tes questions sur les SDF, les handicapés et les nourrissons sont complètement hors sujets.

il a confondu indépendant de l'utérus et né viable comme un individu indépendant

K1

kupo12453

il y a 8 mois

Être (potentiellement) malheureux justifie-t-il d'être exécuté ?

Les SDF qui choisissent de continuer à vivre se trompent-ils ?

tu compares un foetus et un SDF ? tu vois pas la différence, ou t'es complètement aveuglé par ton désir d'enfant au point de nier le choix à tout le reste de la planète ?

OP
O1

obamaflex13

il y a 8 mois

il a confondu indépendant de l'utérus et né viable comme un individu indépendant

Tu noies le poisson, un foetus est un être indépendant du corps de la femme même s'il en est dépendant
C'est la même chose pour un enfant de bas-âge qui est né

JB

JapanBoobs

il y a 8 mois

Pour ces problèmes ci, je vois pas en quoi l'avortement les règlerait (à la limite la première j'imagine que ce n'est que pour les femmes qui n'accouchent pas par césarienne)

Un fœtus ne ressent pas la douleur dans tout les cas, et un légume (handicapé lourd) n'a pas de conscience, ça donnerait moins de valeur à leur vie? Mais oui je comprend tes arguments

Un foetus peut ressentir la douleur après un certain stade de développement, c'est pas un truc qui apparaît par magie à la naissance

Sinon je ne pense évidemment pas que les "légumes" n'ont pas de valeur, mais pour les personnes qui sont en situation de mort cérébrale je pense que le choix de les maintenir en vie ou non dépend entièrement des proches, s'ils n'ont plus de conscience ils n'ont pas de décision à prendre

OP
O1

obamaflex13

il y a 8 mois

tu compares un foetus et un SDF ? tu vois pas la différence, ou t'es complètement aveuglé par ton désir d'enfant au point de nier le choix à tout le reste de la planète ?

Bah justement, comment justifier le meurtre d'un enfant qui n'a pas eu la chance de vivre, mais prendre en pitié des SDF?

F4

Fperusse4

il y a 8 mois

Tu noies le poisson, un foetus est un être indépendant du corps de la femme même s'il en est dépendant
C'est la même chose pour un enfant de bas-âge qui est né

mais je parlais du mec que tu feedes pas de toi oui je suis d'accord justement

MD

MareDeFoutre

il y a 8 mois

il a confondu indépendant de l'utérus et né viable comme un individu indépendant

Un prématuré né à six mois de grossesse a-t-il plus de valeur qu'un foetus encore dans le ventre à huit ?

F4

Fperusse4

il y a 8 mois

Un prématuré né à six mois de grossesse a-t-il plus de valeur qu'un foetus encore dans le ventre à huit ?

Légalement oui, mais qu'entends tu par valeur exactement ?

MD

MareDeFoutre

il y a 8 mois

Légalement oui, mais qu'entends tu par valeur exactement ?

Si je mets un coup de pied dans le ventre d'une femme enceinte et qu'elle perd son enfant, a-t-elle une raison d'être triste ?

Pourquoi ?

OP
O1

obamaflex13

il y a 8 mois

Légalement oui, mais qu'entends tu par valeur exactement ?

En gros, le fait d'être dans le ventre depuis 1mois, 3mois, 8mois, nous donnerait une valeur différente et donc la possibilité d'être avorté ou non?

Pourquoi je peut avorter au bout d'1 mois mais pas après 8 mois? Voila sa question

RT

RTX3060

il y a 8 mois

L'op a du mal a connecter 2 neurones.
Qui porte l'enfant? Qui assume un enfant dans 99% des foyers mono parentaux?

MS

MusicienSourd

il y a 8 mois

Le degré de conscience est-il facteur de la valeur d'un être ?

Est-il moins répréhensible de tuer un adulte handicapé mental qu'un adulte sain d'esprit ?

Un handicapé mental n'est pas moins conscient qu'un autre, il est moins intelligent seulement. Je pense que tu n'as pas les notions philosophiques nécessaires pour comprendre ce que j'essaie de dire.

F4

Fperusse4

il y a 8 mois

Si je mets un coup de pied dans le ventre d'un femme enceinte et qu'elle perd son enfant, a-t-elle une raison d'être triste ?

Pourquoi ?

Quel rapport entre avoir une tristesse légitime et la définition d'un acte en homicide ou non ?

MD

MareDeFoutre

il y a 8 mois


L'op a du mal a connecter 2 neurones.
Qui porte l'enfant? Qui assume un enfant dans 99% des foyers mono parentaux?

Qui décide de qui garde l'enfant lors d'une séparation ?

K1

kupo12453

il y a 8 mois

Bah justement, comment justifier le meurtre d'un enfant qui n'a pas eu la chance de vivre, mais prendre en pitié des SDF?

"il n'a pas eu la chance de vivre"... fin de partie.

DU

Durenmatt

il y a 8 mois

Si tu résumes tout ce que j'ai dit à ça je ne vois pas pourquoi j'accorderai du crédit au reste de ton message.

Par ailleurs, ceux qui postent contre l'avortement, vous êtes des hommes cisgenre ? Si oui, c'est un peu facile d'être catégorique sur un sujet et de vouloir retirer des droits pour lesquels on n'est pas concernés.

Je précise que je dis ça alors que j'espère ne jamais connaître cette situation et que les fois où il y a désaccord entre le père et la mère à ce sujet sont effectivement regrettables. Mais il n'en reste pas moins qu'en l'absence de possibilité pour le foetus de pouvoir s'exprimer, il est normal que le dernier mot revienne à la mère puisque c'est pour elles que les conséquences seront les plus lourdes.

Je pense pas rester beaucoup plus longtemps ici, bonne soirée.

ok tu fuis parce que tu es confrontés à des arguments infiniment supérieurs aux tiens. La preuve, tu n'as pas répondu à mon message. C'est regrettable de se coucher si facilement, mais je comprends. Bonne soirée.

TL

TimeLikeThis

il y a 8 mois


Si votre femme est enceinte, elle peut avorter votre enfant sans même vous en parler
Si votre femme est enceinte, elle peut garder l'enfant et vous forcer à le reconnaître

non elle ne peut pas te forcer à le reconnaître

MD

MareDeFoutre

il y a 8 mois

Quel rapport entre avoir une tristesse légitime et la définition d'un acte en homicide ou non ?

Pourquoi est-elle triste si ce qu'elle a perdu n'est pas un être humain vivant ?

Un foetus a-t-il plus de valeur lorsqu'il est désiré ?

F4

Fperusse4

il y a 8 mois

non elle ne peut pas te forcer à le reconnaître

Si ou c'est tout comme par voie de justice, not ready les gens mal renseignés

OP
O1

obamaflex13

il y a 8 mois


L'op a du mal a connecter 2 neurones.
Qui porte l'enfant? Qui assume un enfant dans 99% des foyers mono parentaux?

Tu a même pas compris mon post original ni lu le reste, tu devrais pas l'ouvrir

Y'a eu des tonnes d'arguments contre ce que tu dit lors des 11 pages précédentes, je te laisse lire

MD

MareDeFoutre

il y a 8 mois

"il n'a pas eu la chance de vivre"... fin de partie.

Un prématuré né à six mois peut-il être exécuté ?

Pourquoi ?

F4

Fperusse4

il y a 8 mois

Pourquoi est-elle triste si ce qu'elle a perdu n'est pas un être humain vivant ?

Un foetus a-t-il plus de valeur lorsqu'il est désiré ?

Non il n'a pas plus de valeur intrinsèque selon la désirabilité ou non, la tristesse de le perdre c'est subjectif et propre au droit de chacun d'avoir du chagrin sur son projet de grossesse échoué

EG

ElGrandeManitou

il y a 8 mois

Je suis stupéfait de voir qu'en 2024 avec tout le recul et la documentation dont l'humanité dispose y a encore des mecs qui débattent sur l'ivg

Suffit de voir les conséquences désastreuses qu'a eu le retour sur l'ivg aux us dans les états pro-vie

OP
O1

obamaflex13

il y a 8 mois

"il n'a pas eu la chance de vivre"... fin de partie.

vivre en dehors du ventre oui tu as très bien compris ce que je disais, on peut pas dire qu'un enfant de 5 ans a "vécu sa vie" et pourtant il est bien vivant oui

F4

Fperusse4

il y a 8 mois

Un prématuré né à six mois peut-il être exécuté ?

Pourquoi ?

Non car c'est une personne née viable

KB

KoalaBan126

il y a 8 mois

non, l'avis du père ne compte pas
si tu veux pas de gosse = go vasectomie

et l'avis de la femme ? si elle veut pas de gosse elle a cas go ligature des trompes

MD

MareDeFoutre

il y a 8 mois

Non il n'a pas plus de valeur intrinsèque selon la désirabilité ou non, la tristesse de le perdre c'est subjectif et propre au droit de chacun d'avoir du chagrin sur son projet de grossesse échoué

Si je fonds en larmes après avoir égaré mon crayon à papier, mon comportement est-il irrationnel ?

La femme qui pleure son foetus perdu l'est-elle ?

Pourquoi ?

TL

TimeLikeThis

il y a 8 mois

Si ou c'est tout comme par voie de justice, not ready les gens mal renseignés

mon père m'a reconnu j'avais 14 ans j'en sais quelque chose

MD

MareDeFoutre

il y a 8 mois

vivre en dehors du ventre oui tu as très bien compris ce que je disais, on peut pas dire qu'un enfant de 5 ans a "vécu sa vie" et pourtant il est bien vivant oui

La position géographique détermine-t-elle la validité de la vie ?

N4

Neolot4

il y a 8 mois

Un enfant, ça se fait à deux.

F4

Fperusse4

il y a 8 mois

Si je fonds en larmes après avoir égaré mon crayon à papier, mon comportement est-il irrationnel ?

La femme qui pleure son foetus perdu l'est-elle ?

Pourquoi ?

Probablement irrationnel oui et pas pour la femme enceinte car un projet de grossesse est autrement plus important

MD

MareDeFoutre

il y a 8 mois

Non car c'est une personne née viable

Un fœtus dans le ventre à huit mois est-il viable ?

Vaut-il moins que le prématuré de par sa position géographique ?

K1

kupo12453

il y a 8 mois

Un prématuré né à six mois peut-il être exécuté ?

Pourquoi ?

"5 % [des naissances] sont de très grands prématurés (entre 24 et 28 semaines)"
pourquoi tu prends un cas minoritaire en l'élargissement à 100% des naissances ? on dirait un procédé rhétorique fallacieux.

F4

Fperusse4

il y a 8 mois

Un fœtus dans le ventre à huit mois est-il viable ?

Vaut-il moins que le prématuré de par sa position géographique ?

Oui
non

MD

MareDeFoutre

il y a 8 mois

Probablement irrationnel oui et pas pour la femme enceinte car un projet de grossesse est autrement plus important

Pourquoi est-ce important si l'enfant n'en est qu'un qu'à partir du moment où il sort de sa mère ?

MD

MareDeFoutre

il y a 8 mois

Oui
non

Faut-il autoriser l'avortement à huit mois ?

Pourquoi ?

TH

TimberHearth

il y a 8 mois

Magenmagot a écrit :

Le fœtus n'a aucun droit avant plusieurs mois donc si elle a droit à ce qu'il lui arrive https://image.noelshack.com/fichiers/2022/43/6/1667048945-lisa-sourire.png

Tu devrais lire La doctrine du droit de Kant, ça devrait te plaire https://image.noelshack.com/fichiers/2023/42/7/1698010863-ezgif-2-4c1403b676.gif

MD

MareDeFoutre

il y a 8 mois

"5 % [des naissances] sont de très grands prématurés (entre 24 et 28 semaines)"
pourquoi tu prends un cas minoritaire en l'élargissement à 100% des naissances ? on dirait un procédé rhétorique fallacieux.

Pourquoi évites-tu la question ?

Faut-il écarter le viol et l'inceste des discussions sur l'avortement puisqu'ils ne représentent que 2% des cas ?

OP
O1

obamaflex13

il y a 8 mois

"5 % [des naissances] sont de très grands prématurés (entre 24 et 28 semaines)"
pourquoi tu prends un cas minoritaire en l'élargissement à 100% des naissances ? on dirait un procédé rhétorique fallacieux.

Il prend un cas minoritaire pour t'en demander une règle génerale, tu es trop idiot pour ça?

F4

Fperusse4

il y a 8 mois

Faut-il autoriser l'avortement à huit mois ?

Pourquoi ?

Il l'est dans certains cas, car le foetus n'est pas encore une personne née viable

MD

MareDeFoutre

il y a 8 mois

Il l'est dans certains cas, car le foetus n'est pas encore une personne née viable

Un paraplégique est-il viable ?

K1

kupo12453

il y a 8 mois

Pourquoi évites-tu la question ?

Faut-il écarter le viol et l'inceste des discussions sur l'avortement puisqu'ils ne représentent que 2% des cas ?

parce que l'inceste et le viol induisent une sur-représentation des envies d'avorter.
tandis que les grands prématurés sont des enfants désirés avec des complications de grossesses.
encore un procédé rhétorique à la mord-moi-le-nœud.

F4

Fperusse4

il y a 8 mois

Un paraplégique est-il viable ?

oui

EG

ElGrandeManitou

il y a 8 mois

Les pro vie vous justifiez comment la hausse des malformations congénitales et de la mortalité infantile dans les états qui interdisent les ivg?

MD

MareDeFoutre

il y a 8 mois

parce que l'inceste et le viol induisent une sur-représentation des envies d'avorter.
tandis que les grands prématurés sont des enfants désirés avec des complications de grossesses.
encore un procédé rhétorique à la mord-moi-le-nœud.

2% est une sur-représentation mais 5% est un détail à ignorer ?

Si une position concernant l'avortement ne survit pas au cas des prématurés, elle non plus, n'est pas viable

OP
O1

obamaflex13

il y a 8 mois


Les pro vie vous justifiez comment la hausse des malformations congénitales et de la mortalité infantile dans les états qui interdisent les ivg?

Si je prenais l'exemple de la France par exemple, il y aurait peut-être une augmentation de la mortalité infantile mais surtout 33% de naissances en plus, donc si on fait la balance ton argument est bof

LF

LoserFORUM

il y a 8 mois

J'ai pas d'avis 100% tranché sur l'avortement c'est un sujet plutôt difficile. En l'état actuel des choses je trouve pas ça logique qu'une femme puisse forcer un homme à reconnaître un enfant si le mec a toujours été clair sur le fait qu'il n'en voulait pas
https://image.noelshack.com/fichiers/2024/30/7/1722151757-camphry.png

Maintenant un homme ne devrait pas avoir le droit de forcer une femme à avorter, et de l'autre côté une femme ne devrait pas avoir le droit de forcer un homme à reconnaître l'enfant.
https://image.noelshack.com/fichiers/2024/30/7/1722151757-camphry.png

Après sur le bien fondé ou non de l'avortement c'est une autre question, j'avoue que c'est dur de trouver une bonne réponse. Dans tous les cas je trouve ça étrange de le faire rembourser par l'État sachant que ceux qui côtisent ne consentent pas forcément à ce que leur argent aille là-dedans. Mais bon c'est pas la première fois que les impôts/taxes/prélèvements sont utilisés sans prendre en compte l'avis des concernés
https://image.noelshack.com/fichiers/2024/30/7/1722151757-camphry.png

PD

PereDeFamille

il y a 8 mois

Étant pere de famille il faut laisser le choix a la femme non pas pour son corps mais parce que c'est elle qui va déterminer la stabilité de la famille.

Déjà qu'avec le baby bloose on frôle les drames alors imaginez si on force les mères a avoir un gosse ma parole elles vont les empoisonner au Toplexil

MD

MareDeFoutre

il y a 8 mois

oui

La survie d'un paraplégique dépend-elle d'autres individus ?

La survie d'un foetus dépend-elle d'un autre individu ?

Ma survie lorsque je suis passager d'un véhicule dépend-elle d'un autre individu ?

S1

Setif1M70

il y a 8 mois

Faudrait laisser l'option de signer des contrats à des couples.