Laissez le choix à l'homme pour l'AVORTEMENT
JapanBoobs
il y a 8 mois
Qu'est-ce qu'un être humain vivant ?
Une rose n'est-elle une rose qu'à partir du moment où elle éclos ?
Le fœtus n'est pas un homme, est-il un homo sapiens ?
Pourquoi un arbre est-il vivant mais pas un rocher ?
Qu'est-ce qui différencie le fœtus de l'arbre ?
C'est une question prise en compte dans le droit à l'avorteme et c'est justement grâce à cette question qu'aucun gouvernement ne permet d'avorter sans une limite stricte de développement du foetus.
Mais si un fœtus représente absolument une vie, tu penses que la pilule du lendemain c'est aussi grave qu'un avortement ? Parce qu'après tout elle sert à interrompre le développement d'un oeuf déjà fécondé...
obamaflex13
il y a 8 mois
Peut-être parce que c'est elle qui va subir des bouleversements énormes dans son corps et son esprit pendant 9 mois ?
Parmi mes amies qui ont été enceinte, même celles pour qui le bébé était attendu, voulu et pour qui la grossesse s'est globalement bien passée, AU MINIMUM les deux derniers mois ont été durs à vivre.
Je te raconte même pas pour celles qui ont souffert toute leur grossesse (genre une qui vomissait plusieurs fois par jour tous les jours, une autre qui a perdu du sang, celles qui ont fait du diabète gestationnel, des pré éclampsies) sans compter toutes les contraintes (prise de poids bien sûr, le corps qui se transforme définitivement, l'attention à l'alimentation, une vulnérabilité accrue, de la fatigue comme t'en connaîtras jamais) et les effets sur le psychisme (déprime voire dépression).
Alors t'imagines celles pour qui la grossesse n'était pas voulue (voire pire, celles qui ont subi une agression sexuelle).
C'est quand même dingue de devoir expliquer des choses aussi banales à des adultes... Avant d'avoir un avis aussi tranché sur un sujet c'est bien de se renseigner un minimum.
Le cas de viol, inceste ou si dangereux pour la mère concernent une très petite minorité des avortements (4% des avortement sont des IMG et 96% des IVG)
Et tu crois qu'un père qui perd son enfant n'aura aucun bouleversement dans son esprit pendant le reste de sa vie?
Quand aux vomissements, douleurs etc.. Je comprend que c'est dur mais ça justifie de tuer un foetus ?
MareDeFoutre
il y a 8 mois
Le truc c'est que si on arrête de discuter sur conscience pas conscience et qu'on regarde plutôt les conséquences d'interdire l'avortement. Ça crée que des problèmes, au nom d'une pseudo-morale inventée par quelques minorités anti-ivg.Interdire l'avortement c'est augmenter les morts des femmes qui vont avorter en masse de manière illégal.
Créer des enfants non désirés qui vont être de futur boulet pour la société en plus de vivre une vie de merde.
Possiblement augmenter l'abandon et les infanticides
Il y aura toujours des avortements que ce soit légal ou non
Interdire l'avortement changerait les interactions entre individus et pousserait à davantage de responsabilité.
Le but de la loi est de refléter le code moral de la société. Le fait que des femmes veulent avorter n'implique pas que l'avortement est une pratique morale.
kupo12453
il y a 8 mois
Est-il plus grave de souffrir ou de mourir ?
personne n'oblige une femme enceinte à mourir, c'est quoi ce délire
JapanBoobs
il y a 8 mois
S'il est un être humain vivant, comment qualifier l'acte qui consiste à mettre fin à sa vie ?
À partir de quand est-ce que c'est un être humain avec exactement les mêmes droits qu'une personne déjà née ?
MareDeFoutre
il y a 8 mois
C'est une question prise en compte dans le droit à l'avorteme et c'est justement grâce à cette question qu'aucun gouvernement ne permet d'avorter sans une limite stricte de développement du foetus.
Mais si un fœtus représente absolument une vie, tu penses que la pilule du lendemain c'est aussi grave qu'un avortement ? Parce qu'après tout elle sert à interrompre le développement d'un oeuf déjà fécondé...
Correct
Simeonlpapillon
il y a 8 mois
Le truc c'est que si on arrête de discuter sur conscience pas conscience et qu'on regarde plutôt les conséquences d'interdire l'avortement. Ça crée que des problèmes, au nom d'une pseudo-morale inventée par quelques minorités anti-ivg.Interdire l'avortement c'est augmenter les morts des femmes qui vont avorter en masse de manière illégal.
Créer des enfants non désirés qui vont être de futur boulet pour la société en plus de vivre une vie de merde.
Possiblement augmenter l'abandon et les infanticides
L'avortement est déjà un meurtre, en l'interdisant on règle nos problèmes démographiques et on sauve des vies humaines(ce qui devrait été la priorité pour chacun)
Fperusse4
il y a 8 mois
S'il est un être humain vivant, comment qualifier l'acte qui consiste à mettre fin à sa vie ?
C'est un avortement, ni un crime ni un délit donc. (et ce n'est pas non plus un meurtre)
obamaflex13
il y a 8 mois
le droit ne prétend pas que le foetus n'est pas vivant
Le foetus est un être vivant, même un arbre en est un, si demain le droit estime que tout les enfants -5ans ne sont plus des êtres vivants, ça te dérangerait pas si je les tue?
MareDeFoutre
il y a 8 mois
À partir de quand est-ce que c'est un être humain avec exactement les mêmes droits qu'une personne déjà née ?
En France, s'il en va de l'intérêt de l'enfant (ex : pour l'héritage si le père meurt pendant la grossesse), la personnalité juridique peut lui être accordée au jour de la conception.
"Ne pas être tué" relève-t-il de l'intérêt de l'enfant ?
obamaflex13
il y a 8 mois
personne n'oblige une femme enceinte à mourir, c'est quoi ce délire
En effet mais on force 100% des avortés à mourir, tu dois être jeune
JapanBoobs
il y a 8 mois
Le cas de viol, inceste ou si dangereux pour la mère concernent une très petite minorité des avortements (4% des avortement sont des IMG et 96% des IVG)
Et tu crois qu'un père qui perd son enfant n'aura aucun bouleversement dans son esprit pendant le reste de sa vie?
Quand aux vomissements, douleurs etc.. Je comprend que c'est dur mais ça justifie de tuer un foetus ?
Ça dépend du développement de ce dernier + encore une fois, les problèmes de santé ne sont pas seulement liés à la grossesse mais aussi à l'accouchement, et peuvent affecter une femme jusqu'à la fin de sa vie (et on ne parle pas d'une marginalité mais de 1/3 des accouchements...)
MareDeFoutre
il y a 8 mois
C'est un avortement, ni un crime ni un délit donc. (et ce n'est pas non plus un meurtre)
Qu'est-ce qu'un homicide ?
Durward
il y a 8 mois
le droit ne prétend pas que le foetus n'est pas vivant
Le droit, non. Mais un puissant réseau militant pro-avortement animé par une pulsion nihiliste mène une guérilla implacable pour faire admettre l'inverse, non sans succès. Le danger est là.
La loi Veil reposait sur un équilibre. Il est progressivement mis en pièces depuis son adoption. La prochaine étape, c'est la destruction de la clause spécifique de conscience.
obamaflex13
il y a 8 mois
Ça dépend du développement de ce dernier + encore une fois, les problèmes de santé ne sont pas seulement liés à la grossesse mais aussi à l'accouchement, et peuvent affecter une femme jusqu'à la fin de sa vie (et on ne parle pas d'une marginalité mais de 1/3 des accouchements...)
tu as le lien que t'avais balancé avant ? J'aimerais voir ce qu'on considère comme un problème de santé
Après c'est une question de morale, problème de santé ou pas ça ne justifie rien pour moi
Fperusse4
il y a 8 mois
En France, s'il en va de l'intérêt de l'enfant (ex : pour l'héritage si le père meurt pendant la grossesse), la personnalité juridique peut lui être accordée au jour de la conception.
"Ne pas être tué" relève-t-il de l'intérêt de l'enfant ?
De l'enfant oui, du foetus non car il ne peut pas être tué par définition
JapanBoobs
il y a 8 mois
En France, s'il en va de l'intérêt de l'enfant (ex : pour l'héritage si le père meurt pendant la grossesse), la personnalité juridique peut lui être accordée au jour de la conception.
"Ne pas être tué" relève-t-il de l'intérêt de l'enfant ?
Donc la pilule du lendemain c'est un meurtre pour toi ?
Simeonlpapillon
il y a 8 mois
C'est un avortement, ni un crime ni un délit donc. (et ce n'est pas non plus un meurtre)
Un avortement c'est le mot poli pour parler du meurtre d'un nourrisson.
MareDeFoutre
il y a 8 mois
De l'enfant oui, du foetus non car il ne peut pas être tué par définition
Qu'est-ce qu'un homicide ?
Un fœtus est-il vivant ?
Un fœtus est-il humain ?
GermanQueen
il y a 8 mois
[21:00:25] <Durward>
Le droit, non. Mais de nombreux militants pro-avortement animés par une pulsion nihiliste mènent une guérilla implacable pour faire admettre l'inverse, non sans succès. Le danger est là.
La loi Veil reposait sur un équilibre. Il est progressivement mis en pièces depuis son adoption. La prochaine étape, c'est la disparition de la clause spécifique de conscience.
Les anti-ivg sont une petite minorité bruyante que personne n'écoute sérieusement vu comment leurs arguments sont en carton ahi.
Durenmatt
il y a 8 mois
Peut-être parce que c'est elle qui va subir des bouleversements énormes dans son corps et son esprit pendant 9 mois ?
Parmi mes amies qui ont été enceinte, même celles pour qui le bébé était attendu, voulu et pour qui la grossesse s'est globalement bien passée, AU MINIMUM les deux derniers mois ont été durs à vivre.
Je te raconte même pas pour celles qui ont souffert toute leur grossesse (genre une qui vomissait plusieurs fois par jour tous les jours, une autre qui a perdu du sang, celles qui ont fait du diabète gestationnel, des pré éclampsies) sans compter toutes les contraintes (prise de poids bien sûr, l'attention à l'alimentation, de la fatigue comme t'en connaîtra jamais) et les effets sur le psychisme (déprime voire dépression).
Alors t'imagines celles pour qui la grossesse n'était pas voulue (voire pire, celles qui ont subi une agression sexuelle).
C'est quand même dingue de devoir expliquer des choses aussi banales à des adultes... Avant d'avoir un avis aussi tranché sur un sujet c'est bien de se renseigner un minimum.
ok la mère doit supporter deux mois de grossesse difficiles. Et le reste t'en fait quoi ? Tout l'argent, les années d'éducation et d'études que va devoir en partie financer le père ça compte pour rien ?
Le père devra accompagner l'enfant pendant tout le début de sa vie, mais n'aura jamais son mot à dire parce qu'il n'a pas à subir les deux mois de grossesse difficiles, complètement grotesque.
kupo12453
il y a 8 mois
En effet mais on force 100% des avortés à mourir, tu dois être jeune
c'est quoi cette histoire de souffrance du fœtus ? ça sort d'où qu'un fœtus souffre
MareDeFoutre
il y a 8 mois
c'est quoi cette histoire de souffrance du fœtus ? ça sort d'où qu'un fœtus souffre
Le fœtus ne ressent pas la douleur
En plus d'être fausse (des récepteurs sensoriels se développent autour de la bouche du bébé à 7 semaines, et à 20 il y en a pour le corps entier), cette affirmation n'a aucune importance. Mettre quelqu'un sous anesthésie ne rend pas plus acceptable sa mise à mort.
MusicienSourd
il y a 8 mois
Qu'est-ce qu'un être humain vivant ?
Une rose n'est-elle une rose qu'à partir du moment où elle éclos ?
Le fœtus n'est pas un homme, est-il un homo sapiens ?
Pourquoi un arbre est-il vivant mais pas un rocher ?
Qu'est-ce qui différencie le fœtus de l'arbre ?
Mon pavé a été delete par les bugs message invalide...
Je disais en somme que je place le siège de la conscience et de toutes les perceptions dans le cerveau, ces choses dépendent donc de la structuration du cerveau, a minima des neurones en connexion entre eux.
Donc pour moi tant qu'il n'y a pas eu minimum des neurones en interconnexion, il n'y a pas de risque de couper court à une vie intérieure, je fais la différence entre la chair, l'organisme, et les perceptions que l'on appelle en philo des qualias.
Pour moi, seuls les vivants y verront une chose horrible par symbolisme, association, projection. Mais du point de vue d'un embryon avorté, je pense qu'il n'y a pas plus de mal commis qu'envers une plante.
Gland2Pin
il y a 8 mois
250 000 avortements kleenex par an = banalité
90 féminicides par an = summum de l'horreur
CHAUD.
Je trouve que la femme est problématique.
Fperusse4
il y a 8 mois
Qu'est-ce qu'un homicide ?
C'est causer la mort d'une personne
obamaflex13
il y a 8 mois
Les anti-ivg sont une petite minorité bruyante que personne n'écoute sérieusement vu comment leurs arguments sont en carton ahi.
"Que personne n'écoute sérieusement" mais qui dirige énormément de pays dans le monde
J'aimerais voir lesquels de nos arguments sont en cartons?
DrRizzla
il y a 8 mois
ha ca y est l'homme qui tombe enceint c'est enfin devenu réel ?
obamaflex13
il y a 8 mois
c'est quoi cette histoire de souffrance du fœtus ? ça sort d'où qu'un fœtus souffre
J'ai jamais parler de souffrance ? Tu ne sais même pas lire une phrase.. Tu es vraiment jeune, je te dit pas ça pour te dénigrer mais ça se voit
MareDeFoutre
il y a 8 mois
Mon pavé a été delete par les bugs message invalide...
Je disais en somme que je place le siège de la conscience et de toutes les perceptions dans le cerveau, ces choses dépendent donc de la structuration du cerveau, a minima des neurones en connexion entre eux.
Donc pour moi tant qu'il n'y a pas eu minimum des neurones en interconnexion, il n'y a pas de risque de couper court à une vie intérieure, je fais la différence entre la chair, l'organisme, et les perceptions que l'on appelle en philo des qualias.
Pour moi, seuls les vivants y verront une chose horrible par symbolisme, association, projection. Mais du point de vue d'un embryon avorté, je pense qu'il n'y a pas plus de mal commis qu'envers une plante.
Le degré de conscience est-il facteur de la valeur d'un être ?
Est-il moins répréhensible de tuer un adulte handicapé mental qu'un adulte sain d'esprit ?
MareDeFoutre
il y a 8 mois
C'est causer la mort d'une personne
Un foetus est-il un homo sapiens ?
JapanBoobs
il y a 8 mois
tu as le lien que t'avais balancé avant ? J'aimerais voir ce qu'on considère comme un problème de santé
Après c'est une question de morale, problème de santé ou pas ça ne justifie rien pour moi
Pour moi ça le justifie quand le fœtus en question n'est pas suffisamment développé pour être conscient ou ressentir la douleur.
Fperusse4
il y a 8 mois
Le degré de conscience est-il facteur de la valeur d'un être ?
Est-il moins répréhensible de tuer un adulte handicapé mental qu'un adulte sain d'esprit ?
quel rapport entre le degré de conscience et le handicap mental ?
kupo12453
il y a 8 mois
"Que personne n'écoute sérieusement" mais qui dirige énormément de pays dans le monde
J'aimerais voir lesquels de nos arguments sont en cartons?
les seuls arguments pro natalistes, sans aucune distinction, sont soient théologiques, soit économique. En aucun cas ça parle du bonheur de l'enfant ou des parents...
lucky-m1rris
il y a 8 mois
Moi je veux juste de l'égalité, si les femmes peuvent échapper à leurs responsabilités en tuant le gosse, les hommes devraient être AU MOINS permis de ne jamais avoir à payer une pension alimentaire et autre responsabilités si la mère garde le gosse contre son souhait
Donc soit on interdit l'IVG et les hommes sont dans l'obligation de participé financièrement, soit on fait comme j'ai dit plus haut, le statut quo est dégueulasse 
Amaseia
il y a 8 mois
ok la mère doit supporter deux mois de grossesse difficiles. Et le reste t'en fait quoi ? Tout l'argent, les années d'éducation et d'études que va devoir en partie financer le père ça compte pour rien ?
Le père devra accompagner l'enfant pendant tout le début de sa vie, mais n'aura jamais son mot à dire parce qu'il n'a pas à subir les deux mois de grossesse difficiles, complètement grotesque.
Si tu résumes tout ce que j'ai dit à ça je ne vois pas pourquoi j'accorderai du crédit au reste de ton message.
Par ailleurs, ceux qui postent contre l'avortement, vous êtes des hommes cisgenre ? Si oui, c'est un peu facile d'être catégorique sur un sujet et de vouloir retirer des droits pour lesquels on n'est pas concernés.
Je précise que je dis ça alors que j'espère ne jamais connaître cette situation et que les fois où il y a désaccord entre le père et la mère à ce sujet sont effectivement regrettables. Mais il n'en reste pas moins qu'en l'absence de possibilité pour le foetus de pouvoir s'exprimer, il est normal que le dernier mot revienne à la mère puisque c'est pour elles que les conséquences seront les plus lourdes.
Je pense pas rester beaucoup plus longtemps ici, bonne soirée.
MareDeFoutre
il y a 8 mois
quel rapport entre le degré de conscience et le handicap mental ?
Un criminel handicapé mental doit-il recevoir la même sanction qu'un criminel sain d'esprit ?
Pourquoi ?
Alternativement :
Est-il plus moral de te tuer dans ton sommeil qu'au réveil ?
Troglonote9
il y a 8 mois
Je choisis plutôt l'interdiction totale de l'avortement
Tu veux pas de gosses ? Sois abstinent
Ou pratique la régulation naturelle des naissances avec le cycle féminin
Fperusse4
il y a 8 mois
Moi je veux juste de l'égalité, si les femmes peuvent échapper à leurs responsabilités en tuant le gosse, les hommes devraient être AU MOINS permis de ne jamais avoir à payer une pension alimentaire et autre responsabilités si la mère garde le gosse contre son souhaitDonc soit on interdit l'IVG et les hommes sont dans l'obligation de participé financièrement, soit on fait comme j'ai dit plus haut, le statut quo est dégueulasse actuellement
Après si naissance il y a, c'est l'intéret de l'enfant qui prime.. on s'en fout de la volonté du père (de la mère aussi d'ailleurs)
JapanBoobs
il y a 8 mois
Est-il moins répréhensible de tuer un adulte handicapé mental qu'un adulte sain d'esprit ?
Un adulte handicapé mental est conscient (bien plus qu'un fœtus ayant déjà dépassé le stade où l'avortement est légal) et sa vie ne dépend pas du corps d'une personne tierce.
MareDeFoutre
il y a 8 mois
les seuls arguments pro natalistes, sans aucune distinction, sont soient théologiques, soit économique. En aucun cas ça parle du bonheur de l'enfant ou des parents...
Être (potentiellement) malheureux justifie-t-il d'être exécuté ?
Les SDF qui choisissent de continuer à vivre se trompent-ils ?
Fperusse4
il y a 8 mois
Un criminel handicapé mental doit-il recevoir la même sanction qu'un criminel sain d'esprit ?
Pourquoi ?
Alternativement :
Est-il plus moral de te tuer dans ton sommeil qu'au réveil ?
mais quel rapport avec l'état de conscience d'un foetus ?
MareDeFoutre
il y a 8 mois
Un adulte handicapé mental est conscient (bien plus qu'un fœtus ayant déjà dépassé le stade où l'avortement est légal) et sa vie ne dépend pas du corps d'une personne tierce.
Un nourrisson de 3 mois est-il indépendant ?
obamaflex13
il y a 8 mois
Pour moi ça le justifie quand le fœtus en question n'est pas suffisamment développé pour être conscient ou ressentir la douleur.
Pour ces problèmes ci, je vois pas en quoi l'avortement les règlerait (à la limite la première j'imagine que ce n'est que pour les femmes qui n'accouchent pas par césarienne)
Un fœtus ne ressent pas la douleur dans tout les cas, et un légume (handicapé lourd) n'a pas de conscience, ça donnerait moins de valeur à leur vie? Mais oui je comprend tes arguments
JapanBoobs
il y a 8 mois
Un nourrisson de 3 mois est-il indépendant ?
Non, mais sa survie ne dépend plus du corps de qui que ce soit... La question de l'avortement est une question de droit sur son propre corps donc toutes tes questions sur les SDF, les handicapés et les nourrissons sont complètement hors sujets.
DrRizzla
il y a 8 mois
ce moment ou tu expliques à un enfant que pour qu'il ait ce lait de vache qu'il aime temps il a fallu qu'un monsieur transperce le cerveau d'un tout petit veau, et que le chocolat à tartiner qu'il adore tremper dans ce lait a un arrière gout d'extermination des orang outans..
il comprend vite l'interet de l'avortement et te demandera même pourquoi on le généralise pas
obamaflex13
il y a 8 mois
les seuls arguments pro natalistes, sans aucune distinction, sont soient théologiques, soit économique. En aucun cas ça parle du bonheur de l'enfant ou des parents...
Ce sont des arguments moraux, pas théologiques ni économiques(?)
Qui es-tu pour parler du bonheur de l'enfant ? Tu peut naître dans une famille riche et aimant et finir dépressif, ou naître sans famille et pauvre et vivre heureux
Durward
il y a 8 mois
Les anti-ivg sont une petite minorité bruyante que personne n'écoute sérieusement vu comment leurs arguments sont en carton ahi.
Je ne milite pas pour l'interdiction de l'IVG. Dans l'idéal, j'aimerais juste que l'Etat réalise une étude poussée pour établir statistiquement les diverses motivations qui conduisent plus de 200K femmes par an à avorter, afin de dégager les possibilités de réduction par voie naturelle.
Concernant la remise en cause de la clause spécifique de conscience, je t'invite à te remémorer la séquence sur la constitutionnalisation de l'IVG. Objectif d'ores et déjà annoncé dans le sillage des débats.
obamaflex13
il y a 8 mois
Non, mais sa survie ne dépend plus du corps de qui que ce soit... La question de l'avortement est une question de droit sur son propre corps donc toutes tes questions sur les SDF, les handicapés et les nourrissons sont complètement hors sujets.
Bah si sa survie dépend totalement du corps des autres, il va pas chercher sa bouffe tout seul
MareDeFoutre
il y a 8 mois