Laissez le choix à l'homme pour l'AVORTEMENT
JapanBoobs
il y a 8 mois
100% des foetus ont des problèmes de santés après un avortement
On en revient à ce que je disais au début du topic donc, la question de l'avortement c'est une question de considération du droit du corps d'une femme vs le droit du foetus et que donc le père pour qui la survie ou non du foetus n'a aucune incidence sur son corps ou son autonomie n'a pas vraiment à imposer son avis sur la question
Pattatarte56
il y a 8 mois
Le principe fondamental que chaque individu a le droit de disposer de son propre corps est au cœur des droits de l'hommeCe principe inclut le droit de prendre des décisions concernant la santé reproductive, y compris l'avortement
tu sais les droits de l'homme, ça va ça vient ceux qui étudient un peu ce qui se cache derrière cette étiquette "droits de l'homme" savent que c'est une notion très fluctuante. D'ailleurs, tes droits de l'homme, si on reconnait le foetus comme appartenant à l'Humanité bah... les droits de l'homme s'applique aussi pour lui donc il devient intouchable.
Tout dépend de si on reconnait le foetus comme humain ou pas.
Tu vois bien que se cacher derrière l'égide des "droits de l'homme" ne sert pas à grand chose
MareDeFoutre
il y a 8 mois
La biologie c´est quand-meme hyper complique, les recherches sont mine de rien assez recentes - Par exemple je vous dis que le foetus n´a pas de conscience en dessus de 14 semaines, mais il y a des papiers qui disent qu´il recent peut-etre la douleur vers 7-8 semaines tout de meme; https://www.ncbi.nlm.nih.h.gov/pmc/articles/PMC8935428/
Tu es dans le coma. On sait que tu vas te réveiller du coma dans moins d'un an.
On ne sait pas si tu es conscient ou non.
Quelle est la décision la plus morale entre :
1 - t'euthanasier
2 - ne rien faire
kupo12453
il y a 8 mois
On a pas peur d'avoir des gosses au contraire mais qu'il se fassent avorter, 2 post sur le topic et t'as dit 2 connerie
Celle là je m'en souviendrais el famoso femme qui peut avorter AVANT d'avoir porter l'enfant
primo : tu sais pas ce que ça veut dire porter un enfant ? porter un enfant = 9 mois entre la fécondation et l'accouchement.
secondo : ça fait trois pages que ça parle de pension alimentaire et d'avortement, un peu d'honnêteté
tu veux pas de gosse : tu baises zéro, sinon tu acceptes le risque
GermanQueen
il y a 8 mois
[20:38:39] <obamaflex13>
Bah je m'y oppose pour les droits du foetus, qui est un être vivant à part entière
Les plantes aussi sont des êtres vivants ayaaa. Mais comme les fœtus ça n'a aucune conscience. Donc aucune conséquence morale de mettre fin à leurs développements.
JapanBoobs
il y a 8 mois
tu sais les droits de l'homme, ça va ça vient ceux qui étudient un peu ce qui se cache derrière cette étiquette "droits de l'homme" savent que c'est une notion très fluctuante. D'ailleurs, tes droits de l'homme, si on reconnait le foetus comme appartenant à l'Humanité bah... les droits de l'homme s'applique aussi pour lui donc il devient intouchable.
Tout dépend de si on reconnait le foetus comme humain ou pas.
Tu vois bien que se cacher derrière l'égide des "droits de l'homme" ne sert pas à grand chose
Justement la question du droit du foetus est aussi prise en compte dans le débat sur l'avortement et aucun pays à ma connaissance n'applique un droit à l'avortement sans une limite stricte.
obamaflex13
il y a 8 mois
On en revient à ce que je disais au début du topic donc, la question de l'avortement c'est une question de considération du droit du corps d'une femme vs le droit du foetus et que donc le père pour qui la survie ou non du foetus n'a aucune incidence sur son corps ou son autonomie n'a pas vraiment à imposer son avis sur la question
Perdre un enfant pour son père peut avoir de grosse conséquences psychologiques, son avis se doit d'être respecté dans le cas ou la femme n'est pas en danger
Pattatarte56
il y a 8 mois
en tout cas, je dois dire que je suis agréablement surpris de ce topax 
c'est très rare que je discute avec des pro-vies calmes, qui beuglent pas comme des animaux, et qui apportent des arguments recevables et structurés
Je vous félicite. Et je troll même pas je dis ça sérieusement.
Yu-Gi-Oh5Ds
il y a 8 mois
Les khey on a ce débat chaque semaine, à chaque fois le topic fait 20 pages, les pro avortement perdent à chaque fois.
Arrêtez un peu.
MareDeFoutre
il y a 8 mois
Les plantes aussi sont des êtres vivants ayaaa. Mais comme les fœtus ça n'a aucune conscience. Donc aucune conséquence morale de mettre fin à leurs développements.
Le fœtus ne ressent pas la douleur
En plus d'être fausse (des récepteurs sensoriels se développent autour de la bouche du bébé à 7 semaines, et à 20 il y en a pour le corps entier), cette affirmation n'a aucune importance. Mettre quelqu'un sous anesthésie ne rend pas plus acceptable sa mise à mort.
Pattatarte56
il y a 8 mois
Justement la question du droit du foetus est aussi prise en compte dans le débat sur l'avortement et aucun pays à ma connaissance n'applique un droit à l'avortement sans une limite stricte.
encore heureux après tout dépend d'ou on va mettre le curseur de "l'intérêt impératif de la femme". Certains le mettront seulement au danger de mort, certains le mettront si y a une gène financière/économique etc.
mais en soi, y a pas d' "absolu droitdlhommiste". C'est tout ce que je voulais dire
Fperusse4
il y a 8 mois
je suis pas très pro avortement mais en revanche balek de l'avis de l'homme
PrinceduDmon
il y a 8 mois
pas compris le rapport, on parle ici de situation génerale pas de nos cas particuliers
Oui et GÉNÉRALEMENT pour avoir des enfants c'est mieux de coucher avec des meufs qui en VEULENT
JapanBoobs
il y a 8 mois
Tu es dans le coma. On sait que tu vas te réveiller du coma dans moins d'un an.
On ne sait pas si tu es conscient ou non.
Quelle est la décision la plus morale entre :
1 - t'euthanasier
2 - ne rien faire
Est-ce que ma survie dépend du corps d'une deuxième personne ? Si oui, cette personne n'a pas à subir ma survie sans avoir donné son consentement. Si non, évidemment que me donner une chance de vivre est le choix moral mais du coup c'est une très mauvaise analogie à l'avortement vu qu'elle ignore le point de contention : le droit à l'autonomie du corps.
MareDeFoutre
il y a 8 mois
je suis pas très pro avortement mais en revanche balek de l'avis de l'homme
Tu n'es pas une femme donc ton avis ne compte pas
Si je partage mon avis par message à une femme et qu'elle le lit à voix haute, l'opinion prend soudainement de la valeur ? Je n'ai pas besoin d'être musicien pour parler de musique. Cet argument est aussi hypocrite puisque les femmes qui l'invoquent n'ont aucun problème avec les hommes qui les soutiennent. Elles ne refusent pas qu'on ait un avis, elle refusent qu'on ait un avis différent.
Ort2es
il y a 8 mois
Tu es dans le coma. On sait que tu vas te réveiller du coma dans moins d'un an.
On ne sait pas si tu es conscient ou non.
Quelle est la décision la plus morale entre :
1 - t'euthanasier
2 - ne rien faire
Le mec dans le comas a un cerveau developpe (thalamus, system lymbique, cortex prefrontal etc) alors qu´un foetus a moins de 6 semaines c´est a peine plus raffine que les spermatozoides que tu craches dans un mouchoir, la comparaison ne tient pas.
BurnesDeGarrido
il y a 8 mois
primo : tu sais pas ce que ça veut dire porter un enfant ? porter un enfant = 9 mois entre la fécondation et l'accouchement.
secondo : ça fait trois pages que ça parle de pension alimentaire et d'avortement, un peu d'honnêteté
tu veux pas de gosse : tu baises zéro, sinon tu acceptes le risque
OK donc celui qui ne veut pas le sida il baise zéro aussi?
Si on suis ta logique; si il attrape le sida, c'est de sa faute, donc il assume et pas de prise en charge par le sécurité sociale?
Fperusse4
il y a 8 mois
Tu n'es pas une femme donc ton avis ne compte pas
Si je partage mon avis par message à une femme et qu'elle le lit à voix haute, l'opinion prend soudainement de la valeur ? Je n'ai pas besoin d'être musicien pour parler de musique. Cet argument est aussi hypocrite puisque les femmes qui l'invoquent n'ont aucun problème avec les hommes qui les soutiennent. Elles ne refusent pas qu'on ait un avis, elle refusent qu'on ait un avis différent.
je parlais de l'homme du couple, pas en tant que citoyen qui peut avoir un avis sur la question
obamaflex13
il y a 8 mois
primo : tu sais pas ce que ça veut dire porter un enfant ? porter un enfant = 9 mois entre la fécondation et l'accouchement.
secondo : ça fait trois pages que ça parle de pension alimentaire et d'avortement, un peu d'honnêteté
tu veux pas de gosse : tu baises zéro, sinon tu acceptes le risque
"primo" : L'enfant n'existe pas avant qu'elle l'ai porté 9 mois ? Respect à tout les prématurés alors apparemment ils n'existent pas, et vu que de 0 à 9 mois il n'existe pas, elle à quoi dans le ventre la dame?
"secondo" : j'ai parlé de pension alimentaire que dans mon premier post, ensuite oui on parle d'avortement, c'est le but du topic Littéralement dans mon post original je dit que je suis CONTRE l'avortement, donc pourquoi je voudrais pas de gosse ? Quel rapport?
Astelion
il y a 8 mois
L'auteur qui ne comprend pas que l'avortement c'est une question éthique liée à l'autonomie du corps de la femme...
Et l'autonomie du corps de l'enfant à naitre ?
MareDeFoutre
il y a 8 mois
Est-ce que ma survie dépend du corps d'une deuxième personne ? Si oui, cette personne n'a pas à subir ma survie sans avoir donné son consentement. Si non, évidemment que me donner une chance de vivre est le choix moral mais du coup c'est une très mauvaise analogie à l'avortement vu qu'elle ignore le point de contention : le droit à l'autonomie du corps.
Si je prends ma voiture pour aller au travail, est-ce que je consens à mourir dans un accident ?
Est-ce que j'ai conscience que ce risque existe ?
Est-ce que je l'accepte chaque fois que je prends la voiture ?
Durward
il y a 8 mois
Cette absence fut relevée par Simone Veil elle-même:
Le second absent dans ce projet pour beaucoup d'entre vous sans doute, c'est le père. La décision de l'interruption de grossesse ne devrait pas, chacun le ressent, être prise par la femme seule, mais aussi par son mari ou son compagnon. Je souhaite, pour ma part, que dans les faits il en soit toujours ainsi et j'approuve la commission de nous avoir proposé une modification en ce sens ; mais, comme elle l'a fort bien compris, il n'est pas possible d'instituer en cette matière une obligation juridique.
Sur le fond, elle n'a pas tort. L'introduction d'une telle subtilité juridique serait compliquée à mettre en oeuvre. A la limite, on pourrait imaginer la possibilité d'accorder aux maris & concubins le droit de formuler une opinion symbolique, inscrite au dossier.
MusicienSourd
il y a 8 mois
Si la femme peut refuser la maternité par simple volonté, la même chose doit être disponible pour l'homme.
MareDeFoutre
il y a 8 mois
Le mec dans le comas a un cerveau developpe (thalamus, system lymbique, cortex prefrontal etc) alors qu´un foetus a moins de 6 semaines c´est a peine plus raffine que les spermatozoides que tu craches dans un mouchoir, la comparaison ne tient pas.
Si l'avortement est un meurtre, la masturbation est un génocide
Un spermatozoïde n'est pas un fœtus. La masturbation ne tue rien car il n'y a aucune vie à laquelle mettre fin.
Si on n'interfère pas avec un spermatozoïde, rien ne se passe. Si on n'interfère pas avec un fœtus, il devient un bébé. Si tu ne comprends pas la différence je ne peux rien pour toi.
Marineur9
il y a 8 mois
En vrai les pro-vie je ne comprends pas une chose. Ca vous fait quoi que quelqu'un avorte?
L'embryon n'est pas conscient, la mere n'a pas de projet de l'eduquer meme de lui donner un nom, le pere s'en balek et prefere ne mele pas savoir ce que si passe, mais toi le pro-life tu te sens concerné.
kupo12453
il y a 8 mois
OK donc celui qui ne veut pas le sida il baise zéro aussi?
Si on suis ta logique; si il attrape le sida, c'est de sa faute, donc il assume et pas de prise en charge par le sécurité sociale?
"tu acceptes le risque", c'est un choix de baiser ou pas, non ?
et wtf la comparaison gosse/sida, ça en dit long sur ta vision des choses
TraFaLKyRiE
il y a 8 mois
Je dirai que l'homme a son mot à dire, mais la décision finale revient à la femme.
obamaflex13
il y a 8 mois
Est-ce que ma survie dépend du corps d'une deuxième personne ?
Ca concerne une extrême minorité des avortements les IVG (6000 sur 230 000 donc environ 4%
Le droit à l'autonomie du corps vaut aussi pour le fœtus, l'avortement est un acte sur le corps de l'enfants pas celui de la mère
Ca reste quand même un plaisir de parler avec toi, tu es quelqu'un de réfléchis ça fait plaisir ici
Durenmatt
il y a 8 mois
Peut être parce que ça se passe dans les ventres de femme ?
argument de golem. De nos jours, un enfant ça demande à être éduqué, nourri et blanchi pendant au moins 20 ans. Il est absurde de résumer cette décision énorme aux 9 mois de grossesse (dont peut-être seulement 4 sont difficiles, et pendant lesquels la mère reçoit des aides financières).
La grossesse est un détail technique au final.
MusicienSourd
il y a 8 mois
Si l'avortement est un meurtre, la masturbation est un génocide
Un spermatozoïde n'est pas un fœtus. La masturbation ne tue rien car il n'y a aucune vie à laquelle mettre fin.
Si on n'interfère pas avec un spermatozoïde, rien ne se passe. Si on n'interfère pas avec un fœtus, il devient un bébé. Si tu ne comprends pas la différence je ne peux rien pour toi.
Le potentiel d'un organisme ne dit rien de la moralité de sa mort au temps présent tant que le potentiel n'a pas été atteint.
Le reste c'est une vue de l'esprit de ceux qui sont vivants et qui se projettent dans le futur, alors que le temps présent et l'empathie poussent à penser qu'aucune faute morale n'est commise contre un organisme qui n'est pas encore un être.
JapanBoobs
il y a 8 mois
Et l'autonomie du corps de l'enfant à naitre ?
? L'enfant à naître et celui qui dépend d'un autre être humain, pas l'inverse.
Mais si tu voulais dire le droit à la vie du fœtus c'est une question prise en compte par les pro-avortement sous l'angle de son développement. Personnellement je pense qu'une fois que le foetus est doué de conscience et est capable de ressentir la douleur c'est trop tard pour recourir à un avortement "sans motif". Si la survie du fœtus mais en danger la santé de la mère en revanche, elle a la priorité sur lui.
MareDeFoutre
il y a 8 mois
En vrai les pro-vie je ne comprends pas une chose. Ca vous fait quoi que quelqu'un avorte?
L'embryon n'est pas conscient, la mere n'a pas de projet de l'eduquer meme de lui donner un nom, le pere s'en balek et prefere ne mele pas savoir ce que si passe, mais toi le pro-life tu te sens concerné.
Devrais-je m'inquiéter si mon voisin capture régulièrement des chats dans le quartier pour les empailler mais qu'il ne touche pas au mien ?
obamaflex13
il y a 8 mois
En vrai les pro-vie je ne comprends pas une chose. Ca vous fait quoi que quelqu'un avorte?
L'embryon n'est pas conscient, la mere n'a pas de projet de l'eduquer meme de lui donner un nom, le pere s'en balek et prefere ne mele pas savoir ce que si passe, mais toi le pro-life tu te sens concerné.
Ce pourrait être n'importe qui et chacun mérite de vivre, c'est pas car t'as des parents ksos que tu seras malheureux et ne doit pas naître
Gland2Pin
il y a 8 mois
Si il faut qu'on se mette à accoucher pour empêcher ces sales merdes d'avorter nos enfants, je suis prêt à porter des octuplés.
Fperusse4
il y a 8 mois
Devrais-je m'inquiéter si mon voisin capture régulièrement des chats dans le quartier pour les empailler mais qu'il ne touche pas au mien ?
Dans ce cas hypothétique ça serait lui qui les porte et devrait mettre bas, c'est différent de capturer des chats randoms
Groled
il y a 8 mois
Si votre femme est enceinte, elle peut avorter votre enfant sans même vous en parler
Si votre femme est enceinte, elle peut garder l'enfant et vous forcer à le reconnaître
Alors non elle peut te forcer à le reconnaître
MusicienSourd
il y a 8 mois
En vrai les pro-vie je ne comprends pas une chose. Ca vous fait quoi que quelqu'un avorte?
L'embryon n'est pas conscient, la mere n'a pas de projet de l'eduquer meme de lui donner un nom, le pere s'en balek et prefere ne mele pas savoir ce que si passe, mais toi le pro-life tu te sens concerné.
Je suis pour le droit d'avortement jusqu'à un certain stade mais ce que tu dis est stupide.
Est ce que tu as besoin de connaître personnellement un défavorisé au milieu d'un champ de bataille pour savoir qu'il serait moral de le sauver ?
Le pro- vie fonctionne par empathie en général, avec une subtilité par rapport au pro-IVG : pour le pro vie, dès la fécondation la vie est sacrée.
Fperusse4
il y a 8 mois
Alors non elle peut te forcer à le reconnaître
si ça par contre c'est vrai, et si tu le reconnais pas tu seras très probablement reconnu comme tel via la justice
Amaseia
il y a 8 mois
un avis ?
Personnellement je suis juste contre l'avortement, mais je trouve ça assez fou que la décision revienne unanimement à la femme
Peut-être parce que c'est elle qui va subir des bouleversements énormes dans son corps et son esprit pendant 9 mois ?
Parmi mes amies qui ont été enceinte, même celles pour qui le bébé était attendu, voulu et pour qui la grossesse s'est globalement bien passée, AU MINIMUM les deux derniers mois ont été durs à vivre.
Je te raconte même pas pour celles qui ont souffert toute leur grossesse (genre une qui vomissait plusieurs fois par jour tous les jours, une autre qui a perdu du sang, celles qui ont fait du diabète gestationnel, des pré éclampsies) sans compter toutes les contraintes (prise de poids bien sûr, le corps qui se transforme définitivement, l'attention à l'alimentation, une vulnérabilité accrue, de la fatigue comme t'en connaîtras jamais) et les effets sur le psychisme (déprime voire dépression).
Alors t'imagines celles pour qui la grossesse n'était pas voulue (voire pire, celles qui ont subi une agression sexuelle).
C'est quand même dingue de devoir expliquer des choses aussi banales à des adultes... Avant d'avoir un avis aussi tranché sur un sujet c'est bien de se renseigner un minimum.
JapanBoobs
il y a 8 mois
Devrais-je m'inquiéter si mon voisin capture régulièrement des chats dans le quartier pour les empailler mais qu'il ne touche pas au mien ?
Oui vu qu'il tue des êtres vivants conscients capable de ressentir la douleur et la peur et que leur survie ne change rien à celle de ton voisin.
obamaflex13
il y a 8 mois
Si il faut qu'on se mette à accoucher pour empêcher ces sales merdes d'avorter nos enfants, je suis prêt à porter des octuplés.
un alpha-trap comme on en fait plus
MareDeFoutre
il y a 8 mois
Le potentiel d'un organisme ne dit rien de la moralité de sa mort au temps présent tant que le potentiel n'a pas été atteint.
Le reste c'est une vue de l'esprit de ceux qui sont vivants et qui se projettent dans le futur, alors que le temps présent et l'empathie poussent à penser qu'aucune faute morale n'est commise contre un organisme qui n'est pas encore un être.
Qu'est-ce qu'un être humain vivant ?
Une rose n'est-elle une rose qu'à partir du moment où elle éclos ?
Le fœtus n'est pas un homme, est-il un homo sapiens ?
Pourquoi un arbre est-il vivant mais pas un rocher ?
Qu'est-ce qui différencie le fœtus de l'arbre ?
Fperusse4
il y a 8 mois
Oui vu qu'il tue des êtres vivants conscients capable de ressentir la douleur et la peur et que leur survie ne change rien à celle de ton voisin.
ayaa bien vu
BIoblomv38
il y a 8 mois
Les chofs incels 0 tout qui parlent d'avortement dans leur chambre qui pue le sperme. 
Simeonlpapillon
il y a 8 mois
Autant interdire l'avortement
Fperusse4
il y a 8 mois
Qu'est-ce qu'un être humain vivant ?
Une rose n'est-elle une rose qu'à partir du moment où elle éclos ?
Le fœtus n'est pas un homme, est-il un homo sapiens ?
Pourquoi un arbre est-il vivant mais pas un rocher ?
Qu'est-ce qui différencie le fœtus de l'arbre ?
le droit ne prétend pas que le foetus n'est pas vivant
MareDeFoutre
il y a 8 mois
Peut-être parce que c'est elle qui va subir des bouleversements énormes dans son corps et son esprit pendant 9 mois ?
Parmi mes amies qui ont été enceinte, même celles pour qui le bébé était attendu, voulu et pour qui la grossesse s'est globalement bien passée, AU MINIMUM les deux derniers mois ont été durs à vivre.
Je te raconte même pas pour celles qui ont souffert toute leur grossesse (genre une qui vomissait plusieurs fois par jour tous les jours, une autre qui a perdu du sang, celles qui ont fait du diabète gestationnel, des pré éclampsies) sans compter toutes les contraintes (prise de poids bien sûr, le corps qui se transforme définitivement, l'attention à l'alimentation, une vulnérabilité accrue, de la fatigue comme t'en connaîtras jamais) et les effets sur le psychisme (déprime voire dépression).
Alors t'imagines celles pour qui la grossesse n'était pas voulue (voire pire, celles qui ont subi une agression sexuelle).
C'est quand même dingue de devoir expliquer des choses aussi banales à des adultes... Avant d'avoir un avis aussi tranché sur un sujet c'est bien de se renseigner un minimum.
Est-il plus grave de souffrir ou de mourir ?
BIoblomv38
il y a 8 mois
JapanBoobs a écrit :
Oui vu qu'il tue des êtres vivants conscients capable de ressentir la douleur et la peur et que leur survie ne change rien à celle de ton voisin.
Ils ne savent pas ce que ça veut dire, ce sont des gros descos.
GermanQueen
il y a 8 mois
Le truc c'est que si on arrête de discuter sur conscience pas conscience et qu'on regarde plutôt les conséquences d'interdire l'avortement. Ça crée que des problèmes, au nom d'une pseudo-morale inventée par quelques minorités anti-ivg.
Interdire l'avortement c'est augmenter les morts des femmes qui vont avorter en masse de manière illégal.
Créer des enfants non désirés qui vont être de futur boulet pour la société en plus de vivre une vie de merde.
Possiblement augmenter l'abandon et les infanticides
obamaflex13
il y a 8 mois