L'ASTROLOGIE vous y croyez ?

262 messages

Mise à jour: il y a 6 mois

Biolognaise

il y a 6 mois

Après tu m'as l'air plutôt ouvert à la discussion, donc si tu es prêt à mettre ta discipline à l'épreuve je veux bien concevoir un petit protocole avec toi

Bladina

il y a 6 mois

Les rageux anti astrologie
Allez voir sur jvarchive le topic " la vraie astrologie est réelle merde "
Mais évidemment vous allez dire que c'est le hasard

Je suis sûr que quant à toi, tu as déjà vu la vidéo d'hygiène mentale ou lu les articles scientifiques qui sont recommandés dans 90% des topics parlant d'astrologie.

Tsukino-Mito

il y a 6 mois

Non en revanche les profil psychologiques oui

Ceci perso intp

Biolognaise

il y a 6 mois

Si tu le dis

C'est ça qui est beau avec les sciences: on en a rien à faire de ce que je dis, tout est public et dispo. Il te suffit de chercher pour tomber sur plein d'articles où des gens évaluent les différents modèles. Curieux de savoir maintenant le nombre d'article d'astrologues évaluant leurs propres prédictions sur de larges échantillons et remettant en cause leurs propres modèles

https://arxiv.org/pdf/2402.01206
https://journals.ametsoc.org/view/journals/wefo/28/6/waf-d-13-00025_1.xml?alreadyAuthRedirecting

LAstrologue

il y a 6 mois

La météo est bel et bien fiable, et on l'a prouvé de façon clair et contrôlée. On a des statistiques, où on confronte les prédictions et la réalité observée. On en déduit le degré de précision qu'on a actuellement (largement plus de 50%) et on cherche également à l'optimiser par l'amélioration des modèles et des machines les traitant
Dans le cas de l'astrologie, on est sous le taux de bonne prédiction qu'on a avec le hasard seul, et quand on démontre ça des gens comme toi déboulent et osent se comparer à la méteo

Des statistiques ? Prédictions ? réalité ? degré ? Précisions ? Optimisations de modèle ? Machine ? On dirait que tu parle d'astrologie la

Bladina

il y a 6 mois

Des statistiques ? Prédictions ? réalité ? degré ? Précisions ? Optimisations de modèle ? Machine ? On dirait que tu parle d'astrologie la

On pourrait croire, oui. On a aussi fait des études statistiques sur l'astrologie. Bon la différence c'est qu'on a vu que ça ne marchait pas

Biolognaise

il y a 6 mois

Les rageux anti astrologie
Allez voir sur jvarchive le topic " la vraie astrologie est réelle merde "
Mais évidemment vous allez dire que c'est le hasard

Je ne rage pas, vous avez littéralement aucun impact dans ma vie
Et non, avoir une prédiction qui te dit qu'un mois tu auras un problème de dent et avoir un problème de dent ce mois là ce n'est pas une preuve. N'importe quelle personne qui a touché une fois aux statistiques dans sa vie le sait

astrologiedaamn

il y a 6 mois

Biolognaise, tu te ridiculise toi-même
Le fameux hasard
C'est vrai que les problèmes de dent ça arrive tout les 4 matin

Biolognaise

il y a 6 mois

Des statistiques ? Prédictions ? réalité ? degré ? Précisions ? Optimisations de modèle ? Machine ? On dirait que tu parle d'astrologie la

Go alors, envoie moi des articles où on teste les modèles de l'astrologie de façon rigoureuse, où on taffe en conditions contrôlées pour limiter au maximum les biais et où critique ses propres observations

J'en ai bien perso des articles comme ça, mais tu vas pas aimer leurs résultats

astrologiedaamn

il y a 6 mois

Les gens peuvent vous dire toute les argumentation possible
Vous allez continuer à dire que c'est des conneries

Biolognaise

il y a 6 mois

Biolognaise, tu te ridiculise toi-même
Le fameux hasard
C'est vrai que les problèmes de dent ça arrive tout les 4 matin

Tu raisonnes à l'envers. Ton raisonnement est "oh mon dieu c'est trop improbable que j'ai un souci de dent comme ça". Mon raisonnement à moi est "il n'est pas rare de base qu'une personne ait des soucis dentaires dans l'année". A fortiori quand cette personne a déjà des antécédents dentaires (vu que tu as des amalgames)

Macareu

il y a 6 mois

Biolognaise qui met à mal plusieurs fanatiques sur leur propre topic

Calme toi aya, je sais que c'est fait poliment et avec bienveillance, mais chaque message est une humiliation pour eux

LionPuceau

il y a 6 mois

Non.
Je connaissais 2 jumelles qui avaient des personnalités très différentes.
L'une était très extravertie, très sympa, toujours à s'occuper des autres.
L'autre était assez froide, ne se laissait pas marcher sur les pieds, assez intelligente.

Ce contre-exemple est suffisant pour prouver que c'est des grosses conneries.

Bladina

il y a 6 mois

Les gens peuvent vous dire toute les argumentation possible
Vous allez continuer à dire que c'est des conneries

Parce que c'est ce que toutes les expériences scientifiques montrent.
Les sourciers qui me disent qu'ils peuvent trouver de l'eau avec leur bâton magique, moi je ne doute pas de leur bonne foi mais je constate que toutes les études scientifiques leur donnent tort. Derrière ça j'en ai pas grand chose à foutre de leur témoignage sur la fois où ils ont trouvé une rivière souterraine, je suis familier avec la notion de biais de confirmation.

astrologiedaamn

il y a 6 mois

Comme par hasard c'est le mois pile poile que la femme avait prédit
Et l'année aussi
Parce que sa prédication a été faite en 2021 pour 2024
Mais encore une fois c'est le hasard

Macareu

il y a 6 mois

Les gens peuvent vous dire toute les argumentation possible
Vous allez continuer à dire que c'est des conneries

Pour l'instant aucune preuve concrète

Si il y a une preuve concrète, je veux bien y croire sans aucun problème

AngryNihilist

il y a 6 mois

Non, perte de temps.

Macareu

il y a 6 mois

Non.
Je connaissais 2 jumelles qui avaient des personnalités très différentes.
L'une était très extravertie, très sympa, toujours à s'occuper des autres.
L'autre était assez froide, ne se laissait pas marcher sur les pieds, assez intelligente.
Ce contre-exemple est suffisant pour prouver que c'est des grosses conneries.

Ils vont te dire que la première jumelle est née 3 minutes avant, donc Saturne n'était pas totalement en face de Pluton, et donc c'est ce qui a fait que le caractère de la deuxième est différent

Biolognaise

il y a 6 mois

Comme par hasard c'est le mois pile poile que la femme avait prédit
Et l'année aussi
Parce que sa prédication a été faite en 2021 pour 2024
Mais encore une fois c'est le hasard

Encore une fois, tu oublies la proba de base. Le fait qu'une prédiction soit faite très à l'avance ou non n'est pas synonyme de pertinence. Comme je t'ai dit, la probabilité de base que quelqu'un ait un souci de santé dans un mois particulier n'est pas faible. A fortiori quand le dit souci de santé est défini de façon peu précise

"selon mes prédictions, je vais sois crever subitement entre maintenant et février 2025 ou si je survis, je deviendrais bientôt un artiste mondialement connu"
Si jamais la prédiction en question s'avère fausse, est-ce que tu remettras en question ta croyance ou est-ce que tu trouveras une excuse ?

LAstrologue

il y a 6 mois

Non.
Je connaissais 2 jumelles qui avaient des personnalités très différentes.
L'une était très extravertie, très sympa, toujours à s'occuper des autres.
L'autre était assez froide, ne se laissait pas marcher sur les pieds, assez intelligente.
Ce contre-exemple est suffisant pour prouver que c'est des grosses conneries.

Faux, le thème de jumelles demande une dérivation des thèmes pour être concordant, encore faut-il savoir le faire !

astrologiedaamn

il y a 6 mois

La prédiction ne sera pas fausse déjà

Bladina

il y a 6 mois

Ils vont te dire que la première jumelle est née 3 minutes avant la deuxième, donc Saturne n'était pas totalement en face de Pluton, et donc c'est ce qui a fait que le caractère de la deuxième est différent

Je ne sais pas ce qu'ils vont dire mais pour le coup ce genre de chose ne suffit pas pour conclure quoi que ce soit.

Si j'affirme être capable de prédire le lancer de n'importe quel dé et que je trompe, ça prouve que je n'ai pas un taux de réussite de 100% mais je pourrais quand même être bien meilleur que le hasard et deviner correctement 60% du temps par exemple

LionPuceau

il y a 6 mois

Faux, le thème de jumelles demande une dérivation des thèmes pour être concordant, encore faut-il savoir le faire !

bordel mais qu'est-ce que tu racontes encore
T'as rien de mieux à foutre dans ta vie ? T'as appris l'astrologie pour essayer de niquer des gonzesses avoue

LAstrologue

il y a 6 mois

bordel mais qu'est-ce que tu racontes encore
T'as rien de mieux à foutre dans ta vie ? T'as appris l'astrologie pour essayer de niquer des gonzesses avoue

Et toi tu n'a rien de mieux a foutre que donner ton opinions sur un domaine dont tu ne connais rien ?

Biolognaise

il y a 6 mois

La prédiction ne sera pas fausse déjà

Je ne t'ai pas demandé si elle sera fausse, je t'ai demande si, dans le cas où elle s'avère fausse, tu seras prêt à remettre en cause la véracité de l'astrologie. Oui ou non ?

astralement

il y a 6 mois

T'es fatiguant

Biolognaise

il y a 6 mois

T'es fatiguant

C'est pourtant une question simple: serais-tu prêt à remettre en cause ta croyance en l'astrologie si cette prédiction s'avère fausse ?

Et si la réponse est non, qu'est-ce qu'il faudrait en théorie pour remettre en question ?

astralement

il y a 6 mois

Biolognaise, je souhaite qu'un jour tu comprennes que l'astrologie est réel
A ce moment tu pourra admettre que tu avais tort

Mais j'en doute, tu m'as l'air très fermé

Macareu

il y a 6 mois

Biolognaise, je souhaite qu'un jour tu comprennes que l'astrologie est réel
A ce moment tu pourra admettre que tu avais tort
Mais j'en doute, tu m'as l'air très fermé

C'est assez culotté de dire ça alors qu'il te pose une question, et qu'il débat depuis tout à l'heure. C'est toi qui est ultra fermé khey

Les pro-astrologie aveugle n'ont toujours pas réussi à lui donner un argument tangible

Biolognaise

il y a 6 mois

Biolognaise, je souhaite qu'un jour tu comprennes que l'astrologie est réel
A ce moment tu pourra admettre que tu avais tort
Mais j'en doute, tu m'as l'air très fermé

Tu m'accuses d'être fermé, mais pourtant c'est toi qui en ce moment refuse d'imaginer ne serait-ce que la possibilité que ta croyance en l'astrologie soit fausse

L'ouverture d'esprit ce n'est pas tout accepter tel quel, ça c'est ce qu'on appelle du relativisme. L'ouverture d'esprit c'est accepter d'évaluer toute proposition, même si elle parait incongrue au premier abord. Et l'évaluation se doit d'être rigoureuse pour toute proposition. Toi tu oublies cette dernière étape pour ensuite traiter de fermé d'esprit ceux qui prennent la peine de le faire

abbessent

il y a 6 mois

Mais pourquoi ça marcherait en fait
Il y a aucune raison

BourrasqueDuKaz

il y a 6 mois

Croire en l'astrologie ça revient à croire à la mythologie romaine/grecque vu qu'on prête aux planètes les attributs des dieux romains qu'ils portent.
Donc si vous êtes chrétiens ou musulmans et que vous croyez en l'astrologie, ça n'a aucun sens déjà

Debonvaloi

il y a 6 mois

Nous les béliers ne croyons pas à l'astrologie

Biolognaise

il y a 6 mois

Mais pourquoi ça marcherait en fait
Il y a aucune raison

A la limite ça osef. Le siècle dernier, si tu avais dit à un type qu'injecter le vaccin BCG dans la vessie de quelqu'un peut traiter les petits cancers de la vessie, on aurait pu répondre "pourquoi ça marcherait". Et ça marche, même si surprenant

Aucun souci à affirmer quelque chose de réel/mesurable (prédictions sur le futur, la personnalité etc...). Par contre, faut pas juste affirmer; faut faire les mesures de façon rigoureuse pour le prouver. Et ça c'est une étape au mieux oubliée, au pire carrément décriée à coup de "non mais c'est du cas par cas", "non mais y'a une erreur ici haha ça marche pas" ou "non mais c'est pas une fausse prédiction, si tu tord le sens de tel mot à l'extrême alors ça passe"

LAstrologue

il y a 6 mois

C'est pourtant une question simple: serais-tu prêt à remettre en cause ta croyance en l'astrologie si cette prédiction s'avère fausse ?
Et si la réponse est non, qu'est-ce qu'il faudrait en théorie pour remettre en question ?

Oui ou encore mieux prouve moi que les astres n'exerce aucune force sur le biologique ça ira plus vite..
Nos ancêtres sont partie du postulat que oui ! Ces mêmes ancêtres qui inventèrent en premier les mathématiques et l'astronomie dans la foulée.
Ton monde est régis par l'astrologie, les jours de la semaines, l'heure, les mois, les années...
Les édifices, les croyances/mythe et religions ect..
Ta dernière erreur pour moi serait de méprisé ceux qui ont vécu avant toi.
Mais libre à toi de penser ce qu'il te plaira !

astralement

il y a 6 mois

LAstrologue ils sont not ready

LAstrologue

il y a 6 mois

Croire en l'astrologie ça revient à croire à la mythologie romaine/grecque vu qu'on prête aux planètes les attributs des dieux romains qu'ils portent.
Donc si vous êtes chrétiens ou musulmans et que vous croyez en l'astrologie, ça n'a aucun sens déjà

En effet, très juste ! Voila les premiers témoins de l'instrumentalisions des croyances ! Cela a commencer en Egypte Antique ou les Roi se voulais à l'image des Dieux et pour cela ont à intégrée ce fameux signe dont nous avons tous déja entendu parler ophiuchus

Macareu

il y a 6 mois

Oui ou encore mieux prouve moi que les astres n'exerce aucune force sur le biologique ça ira plus vite..
Nos ancêtres sont partie du postulat que oui ! Ces mêmes ancêtres qui inventèrent en premier les mathématiques et l'astronomie dans la foulée.
Ton monde est régis par l'astrologie, les jours de la semaines, l'heure, les mois, les années...
Les édifices, les croyances/mythe et religions ect..
Ta dernière erreur pour moi serait de méprisé ceux qui ont vécu avant toi.
Mais libre à toi de penser ce qu'il te plaira !

Tu peux pas dire "prouve moi que ce que j'avance sans aucun argument clair est faux"
C'est à celui qui avance une idée de la prouver, et ensuite au détracteur de réfuter cette idée

C'est comme si un croyant disait "Dieu existe car tu ne peux pas prouver qu'il n'existe pas"
C'est complètement con

"Il y a des serpents à tête de girafe de 8metres de haut qui habitent à l'intérieur de la Terre, si tu ne me prouves pas que c'est faux alors j'ai raison"

GrosMarcassin

il y a 6 mois

La vraie astrologie oui

Mais ça demande d'avoir des gens qui bosse sérieusement sur son thème astrologique en plus d'être savant dans le domaine.

Je dirais même qu'en réalité les religions reconnaissent que ça existe même s'ils interdisent d'y avoir recours. Mais c'est pas que négatif puisque grâce à l'astrologie les rois mages ont pu localisé le lieu où est né le Christ.

LAstrologue

il y a 6 mois

Tu peux pas dire "prouve moi que ce que j'avance sans aucun argument clair est faux"
C'est à celui qui avance une idée de la prouver, et ensuite au détracteur de réfuter cette idée
C'est comme si un croyant disait "Dieu existe car tu ne peux pas prouver qu'il n'existe pas"
C'est complètement con
"Il y a des serpents à tête de girafe de 8metres de haut qui habitent à l'intérieur de la Terre, si tu ne me prouves pas que c'est faux alors j'ai raison"

Mais mon chère ami, j'ai déjà plusieurs argument de l'existence de cette force sur le biologique de par la lune ? Peut-tu en dire autant ?

astralement

il y a 6 mois

GrosMarcassin et c'est quoi la " fausse" astrologie alors?

Biolognaise

il y a 6 mois

Oui ou encore mieux prouve moi que les astres n'exerce aucune force sur le biologique ça ira plus vite..
Nos ancêtres sont partie du postulat que oui ! Ces mêmes ancêtres qui inventèrent en premier les mathématiques et l'astronomie dans la foulée.
Ton monde est régis par l'astrologie, les jours de la semaines, l'heure, les mois, les années...
Les édifices, les croyances/mythe et religions ect..
Ta dernière erreur pour moi serait de méprisé ceux qui ont vécu avant toi.
Mais libre à toi de penser ce qu'il te plaira !

Ta première phrase est très intéressante, et montre le souci central dans ce genre de raisonnement. Tu demandes de prouver une inexistence: ceci est par définition impossible. C'est à toi de démontrer l'existence d'une chose et non l'inverse. Qui plus est, plus tu affirmes quelque chose d'extraordinaire, plus tu dois ramener des preuves solides: c'est un principe de base de réflexion qui remonte au moins à Hume

Supposons que tu rentres chez toi, et que tu vois que la lumière est allumée alors que tu es sûr de l'avoir éteinte. Plusieurs hypothèses existent: tu as oublié ? quelqu'un est passé en ton absence ? des aliens sont venus manger un morceau dans le salon ? Tu ne peux prouver qu'aucune de ces hypothèse est "inexistante", par contre tu seras d'accord sur le fait que certaines sont plus surprenantes/extraordinaires que d'autre. Je n'aurais aucun souci à te croire avec un faible niveau de preuve pour l'hypothèse "j'ai oublié", par contre pour l'hypothèse "alien" il me faudra un plus haut niveau de preuve

Dans le cas de l'astrologie c'est exactement: pareil tu affirmes des choses surprenantes, faut le prouver de façon solide. Pas demander aux gens de prouver que c'est faux. Pas dire "regarde on m'a prédit un souci de dent au mois de Mai et j'ai eu un souci avec mes amalgames". Il faut du solide: des stats sur de gros échantillons, une estimation des proba etc...

Quant à ta tirade sur le passé maintenant. L'ancienneté de quelque chose n'est absolument pas une preuve de pertinence ou de réalité. Je suis du médical pour ma part: autant Hippocrate a été révolutionnaire dans sa séparation entre médecine et croyances religieuses (fini d'aller dodo au temple et d'attendre Asclépios dans ses rêves, faut chercher ce qui perturbe l'équilibre du corps et y remédier), autant sa théorie des humeurs qui a quand même perduré pendant des siècles et des siècles était totalement fausse. Prendre ses ancêtres pour des cons est en effet une erreur, mais considérer que parce qu'un truc relève du passé ou a été pensé par quelqu'un de savant, alors c'est forcément vrai ou à minima pertinent, c'est également une erreur. C'est du même niveau que le pseudo exotisme des bobo qui s'imaginent qu'un truc qui vient de Chine ou d'Afrique sera forcément bon

astralement

il y a 6 mois

Biolognaise, toutes ces lignes, toutes ces réflexions, alors que tu es en tort
C'est fou

Biolognaise

il y a 6 mois

Biolognaise, toutes ces lignes, toutes ces réflexions, alors que tu es en tort
C'est fou

Oui, en effet: il y a de la réflexion. J'aime réfléchir, j'aime discuter, j'ai appris par mon job à remettre en question mes propres croyances et à avoir une certaine rigueur dans la façon dont je conclus ou non à des choses

Et on y gagnerai si plus de personnes se formaient à la pensée critique et si on en finissait avec les conneries du type "mais ça date d'il y a longtemps c'est forcément qu'il y a au moins un peu de pertinence là-dedans"

astralement

il y a 6 mois

Tu as appris à remettre en question tes propres croyances
Ah !
Ça devient intéressant

Va-t-il admettre que l'astrologie c'est réel
Suspense

astralement

il y a 6 mois

Biolognaise je te conseille un lien à regarder

bonnyclude

il y a 6 mois

Hop hop hop, on continue de feeder l'auteur malgré ses 10 derniers messages qui ne laissent aucun doute sur le fait que c'est un gros troll.

Biolognaise

il y a 6 mois

Tu as appris à remettre en question tes propres croyances
Ah !
Ça devient intéressant
Va-t-il admettre que l'astrologie c'est réel
Suspense

Oui, j'ai appris à remettre en question mes propres croyances et justement à être rigoureux dans mon système de pensée. Maintenant, comme expliqué plus tôt, je demande pour croire à quelque chose des preuves. Et plus l'affirmation est extraordinaire, plus je demande des preuves solides. J'ai invité plusieurs fois les gens sur le topic à partager les stats ou autre en faveur de l'astrologie. Parce que de mon côté, j'ai déjà cherché dans le passé et ce n'était pas très convaincant:
https://journalpsyche.org/articles/0xc062.pdf

Maintenant, je t'ai posé une question avant et tu n'y as jamais répondu. Que faudrait-il, de ton côté, pour remettre en cause ta croyance ? En théorie, qu'est-ce qu'il faudrait pour que tu te dises "ah bah en fait peut être que les prétentions de l'astrologie sont exagérées" ?

LAstrologue

il y a 6 mois

Oui, en effet: il y a de la réflexion. J'aime réfléchir, j'aime discuter, j'ai appris par mon job à remettre en question mes propres croyances et à avoir une certaine rigueur dans la façon dont je conclus ou non à des choses
Et on y gagnerai si plus de personnes se formaient à la pensée critique et si on en finissait avec les conneries du type "mais ça date d'il y a longtemps c'est forcément qu'il y a au moins un peu de pertinence là-dedans"

Sait-tu combien d'année il fallu a l'humanité pour redécouvrir qu'il fallait se laver les mains avant d'opérer chirurgicalement un patient pour éviter les infections ? Plus de 1000 ans...
Le savoir se perd malheureusement, combien de fois a-ton entendu qu'au final une découverte actuel avait déjà été découverte avec des outils 100x plus rudimentaire auparavant ?

Oui nos ancêtres ont fait des erreurs a-t-ont pour autant tout rejeter ?
Rien que dans le domaine de l'agriculture nous sommes incapable de reproduire la qualité des céréales produites d'ils y a des siècles !

KainGlucke

il y a 6 mois

J'y crois seulement quand ça m'arrange, mon mois de naissance = je sors avec Fubuki

Sinon c'est de la merde hein, faut le savoir