Le LIBRE ARBITRE n'existe PAS
Arkiweez2
il y a 10 mois
L'Homme est TÉRRIFIÉ à l'idée de n'avoir en réalité AUCUN contrôle sur QUOI QUE CE SOITAlors il se voile la face et s'auto-convainc qu'il choisit des choses, qu'il a un quelconque pouvoir sur quelqu'action que ce soit, car si ce n''était pas le cas, ça voudrait dire qu'il est IMPUISSANT
CaVaOuiEtToi
il y a 10 mois
Déterminé par des causes infinies et en interaction constante qui amène ma conscience simiesque limitée à constater l'étendue de ma liberté
DZSolide
il y a 10 mois
[17:19:23] <BB_Dunkerque2>
Je ne comprends pas comment le fait d'etre conscient de sa condition pourrait nous aider en quelque forme a nous en émanciper.
Parce que tu n'es pas le seul à être déterminé, le monde l'est, ce qui signifie que chacune de tes actions à un impact concret sur le monde.
Tu penses peut-être que c'est du blabla, et que n'importe quelle personne sensée sait cela, et tu auras sûrement raison. Pour autant, pourquoi aujourd'hui une bonne partie des gens sont dépressifs ? Être dépressif en étant déterministe c'est absolument antinomique, la dépression est absurde et n'a pas de sens.
BB_Dunkerque2
il y a 10 mois
DZSolide a écrit :
Parce que tu n'es pas le seul à être déterminé, le monde l'est, ce qui signifie que chacune de tes actions à un impact concret sur le monde.
Tu penses peut-être que c'est du blabla, et que n'importe quelle personne sensée sait cela, et tu auras sûrement raison. Pour autant, pourquoi aujourd'hui une bonne partie des gens sont dépressifs ? Être dépressif en étant déterministe c'est absolument antinomique, la dépression est absurde et n'a pas de sens.
Les humains peuvent être absurdes et dénudés de sens
Quand je pense au bref épisode dépressif que j'ai eu il y a quelques années je me demande encore comment je pouvais me trouver dans cet état. Mon comportement était totalement irrationnel.
Je pense que ca rajoute un peu d'eau au moulin du topic. Personne ne peut échapper a sa nature biologique
Tendermint
il y a 10 mois
Le libre-arbitre "libertarien" au sens d'auto-determinisme est un concept magique qu'aucun philosophe sérieux ne défend de nos jours. Ses défenseurs sont soit des profanes soit des religieux qui eux-mêmes sont bien incapable d'en donner une définition précise.
Il existe une autre notion de libre-arbitre plus restreinte, défendue par les compatibilistes comme Dennett, qui désigne en substance le processus de décision sous incertitude et sans contrainte. Je suis "libre" de faire un choix si ce dernier est le produit non-restreint de ma volonté. C'est une tentative de sauver le concept que je trouve personnellement plus que bancale, sachant que la volonté elle-même est la conséquence d'un ensemble de facteurs sur lesquels nous n'avons in fine aucun contrôle réel.
Psynoza
il y a 10 mois
Effectivement !
Plrktskle
il y a 10 mois
[17:27:03] <BB_Dunkerque2>
Les humains peuvent être absurdes et dénudés de sens
Quand je pense au bref épisode dépressif que j'ai eu il y a quelques années je me demande encore comment je pouvais me trouver dans cet état. Mon comportement était totalement irrationnel.
Je pense que ca rajoute un peu d'eau au moulin du topic. Personne ne peut échapper a sa nature biologique
Exactement la dépression est absurde comme tu dis, le problème c'est que si tu te laisses porter par le vent de la vie passivement tu es condamné à finir en dépression tôt ou tard car si tu n'as pas été vigilant sur les causes extérieures, elles s'abattront sur toi et si tu n'étais pas préparé alors ce sera peut-être déjà trop tard pour prendre le recul nécessaire.
Le déterminisme c'est simplement être fort et intelligent, se tenir prêt aux catastrophes et les voir arriver, et ne pas faire de choix stupides, une philosophie que tout être humain sensé se doit d'adopter.
GrosMarcassin
il y a 10 mois
Pourquoi il n'existerait pas ?
Quand je veux aller à gauche je vais à gauche, quand je veux aller à droite je vais à droite.
BonEcoute
il y a 10 mois
Mon ex: "Putain Célestin t'es vraiment qu'un IRRÉSPONSABLE de MERDE en fait"
Moi: "Oui, d'ailleurs ma puce je voulais justement te parler de ça, du libre arbitre. Je ne suis, comme tu dis, strictement responsable de rien du tout. C'est pour ça que..."
Mon ex: "MAIS J'EN AI RIEN A FOUTRE SORS LES PUTAIN DE POUBELLES"
GrosMarcassin
il y a 10 mois
Bah mes choix sont la résultante de ce que je veux et du milieu dans lequel j'évolue.
Ils sont donc le fruit d'une double détermination, l'une active et intérieure, l'autre passive et extérieure. ça me paraît évident.
Et puisque l'actif prime sur le passif, on doit logiquement en conclure que c'est la volonté de l'individu qui a le dernier mot et que ce-dernier sera d'autant plus libre qu'il sera indépendamment des influences qui lui sont extérieures.
GusFripouille
il y a 10 mois
Si la définition du libre-arbitre (indépendance totale vis à vis de la soumission à la chaine causale qui permet une évaluation et un choix sans contrainte d'une liste d'action) est non seulement détruite directement par le déterminisme, mais en plus est contraire à l'intuition qu'ont les gens de la liberté, alors le problème se situe dans la définition actuelle du libre-arbitre
Arkiweez2
il y a 10 mois
Bah mes choix sont la résultante de ce que je veux et du milieu dans lequel j'évolue.
Ils sont donc le fruit d'une double détermination, l'une active et intérieure, l'autre passive et extérieure. ça me paraît évident.
Et puisque l'actif prime sur le passif, on doit logiquement en conclure que c'est la volonté de l'individu qui a le dernier mot et que ce-dernier sera d'autant plus libre qu'il sera indépendamment des influences qui lui sont extérieures.
Arkiweez2
il y a 10 mois
Mon ex: "Putain Célestin t'es vraiment qu'un IRRÉSPONSABLE de MERDE en fait"Moi: "Oui, d'ailleurs ma puce je voulais justement te parler de ça, du libre arbitre. Je ne suis, comme tu dis, strictement responsable de rien du tout. C'est pour ça que..."
Mon ex: "MAIS J'EN AI RIEN A FOUTRE SORS LES PUTAIN DE POUBELLES"
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Prototo234
il y a 10 mois
Oui ça n'existe pas, voici la preuve :
GrosMarcassin
il y a 10 mois
Pourquoi opposer liberté et déterminisme alors que la liberté dans son aspect dynamique se définit comme la capacité qu'à l'être de s'autodéterminer.
Sans liberté il n'y aurait même pas de déterminisme possible.
main-processus
il y a 10 mois
Pourquoi mon cerveau est aussi faignant alors... Si c'est lui qui me fait écrire ça il devrait ce bouger le cul et me faire bosser plus
Tu es le fruit de facteurs génétiques et environnementaux, à un certain degré la flemme n'est qu'une histoire de chimie du cerveau, comme tout le reste (la mémoire, la capacité de concentration, les capacités logico-mathématiques, linguistiques, les capacités physiques, cardio-respiratoires, ...)
Détermined
Arkiweez2
il y a 10 mois
Le libre-arbitre "libertarien" au sens d'auto-determinisme est un concept magique qu'aucun philosophe sérieux ne défend de nos jours. Ses défenseurs sont soit des profanes soit des religieux qui eux-mêmes sont bien incapable d'en donner une définition précise.Il existe une autre notion de libre-arbitre plus restreinte, défendue par les compatibilistes comme Dennett, qui désigne en substance le processus de décision sous incertitude et sans contrainte. Je suis "libre" de faire un choix si ce dernier est le produit non-restreint de ma volonté. C'est une tentative de sauver le concept que je trouve personnellement plus que bancale, sachant que la volonté elle-même est la conséquence d'un ensemble de facteurs sur lesquels nous n'avons in fine aucun contrôle réel.
Nicohischier133
il y a 10 mois
Tu es le fruit de facteurs génétiques et environnementaux, à un certain degré la flemme n'est qu'une histoire de chimie du cerveau, comme tout le reste (la mémoire, la capacité de concentration, les capacités logico-mathématiques, linguistiques, les capacités physiques, cardio-respiratoires, ...)
Détermined
Arkiweez2
il y a 10 mois
Xd4rk-ang3lX
il y a 10 mois
Encore un tricks psychologique pour se dedouaner de sa vdm
He non celestin c'est ta faute si tu es puceau
Arkiweez2
il y a 10 mois
Le déterminisme c'est ne pas AVOIR le choix ou de choisir
Il te le dit, il croit au libre arbitre avec l'exemple qu'il vient de te donner
BB_Dunkerque2
il y a 10 mois