Le LIBRE ARBITRE n'existe PAS

BD

BB_Dunkerque2

il y a 10 mois

Plrktskle a écrit :

Le mot "volonté" n'existe pas en philosophie déterministe puisqu'il signifie exactement la même chose que libre arbitre.

Le langage ça a un sens précis en philosophie comme tu dis et des mots comme "liberté" qui sont l'œuvre de débats depuis des millénaires ne se réduisent pas à une définition Google.

Être conscient de ta condition et des causes de ta condition te donnent les connaissances nécessaires pour t'en émanciper, le déterminisme est la philosophie de l'activité par excellence et si on devait résumer ça par des termes vulgaires, je dirais que le déterminisme se résume simplement par "ne pas réagir à chaud et prendre du recul" comme ça t'as l'utilité pragmatique qui va avec.

Je ne comprends pas comment le fait d'etre conscient de sa condition pourrait nous aider en quelque forme a nous en émanciper.

BD

BB_Dunkerque2

il y a 10 mois

BonEcoute a écrit :
PS: si vous voulez perdre potes/relations, sortez ce genre de propos en soirée. Effet BOEUF et CÉRTIFIÉ

En même temps, a moins d'avoir quelques mg dans le sang, qui sort des questions existentielles en soirée? https://image.noelshack.com/fichiers/2021/04/4/1611841177-ahiahiahi.png

RE

Reveiltardif

il y a 10 mois

T'avais pas à dire ça, mais je t'en veux pas, après tout tu n'avais pas le choix https://image.noelshack.com/fichiers/2021/25/6/1624665833-1611492741-ahi-gros.png

OP
A2

Arkiweez2

il y a 10 mois


L'Homme est TÉRRIFIÉ à l'idée de n'avoir en réalité AUCUN contrôle sur QUOI QUE CE SOIT

Alors il se voile la face et s'auto-convainc qu'il choisit des choses, qu'il a un quelconque pouvoir sur quelqu'action que ce soit, car si ce n''était pas le cas, ça voudrait dire qu'il est IMPUISSANT

L'esprit de l'Homme qui observe son propre déterminisme, quelle ironie https://image.noelshack.com/fichiers/2018/25/2/1529422413-risitaszoom.png

Avec assez de détermination, il le trenscendera https://image.noelshack.com/fichiers/2018/25/2/1529422413-risitaszoom.png

CV

CaVaOuiEtToi

il y a 10 mois

Déterminé par des causes infinies et en interaction constante qui amène ma conscience simiesque limitée à constater l'étendue de ma liberté

DZ

DZSolide

il y a 10 mois

[17:19:23] <BB_Dunkerque2>

Je ne comprends pas comment le fait d'etre conscient de sa condition pourrait nous aider en quelque forme a nous en émanciper.

Parce que tu n'es pas le seul à être déterminé, le monde l'est, ce qui signifie que chacune de tes actions à un impact concret sur le monde.

Tu penses peut-être que c'est du blabla, et que n'importe quelle personne sensée sait cela, et tu auras sûrement raison. Pour autant, pourquoi aujourd'hui une bonne partie des gens sont dépressifs ? Être dépressif en étant déterministe c'est absolument antinomique, la dépression est absurde et n'a pas de sens.

CI

CarISagan

il y a 10 mois

Le mythe du moi caché https://image.noelshack.com/fichiers/2018/25/2/1529422413-risitaszoom.png
Un moi qui cherche un hypothétique moi https://image.noelshack.com/fichiers/2018/25/2/1529422413-risitaszoom.png

si il n'y a pas de moi alors il n'y a pas de problème https://image.noelshack.com/fichiers/2021/32/4/1628766707-moine.png

CV

CaVaOuiEtToi

il y a 10 mois


On va pas se le cacher, c'est plutôt peinard la vie une fois que tu t'assois pour regarder le film https://image.noelshack.com/fichiers/2024/06/1/1707127699-full.png

This

K0

k0nar18

il y a 10 mois

ça dépend si t'es un gelem ou pas https://image.noelshack.com/fichiers/2018/29/6/1532128784-risitas33.png

HS

HijabSweat

il y a 10 mois

Tu a dis toi meme que les décisions que tu fait dépendent de facteurs exterieurs. Comment peut-tu donc avoir "un impact" sur ces memes décisions? https://image.noelshack.com/fichiers/2021/04/4/1611841177-ahiahiahi.png

on peut avoir plus d'impact

tu vas me dire que c'est une illusion?.

BD

BB_Dunkerque2

il y a 10 mois

DZSolide a écrit :

Parce que tu n'es pas le seul à être déterminé, le monde l'est, ce qui signifie que chacune de tes actions à un impact concret sur le monde.

Tu penses peut-être que c'est du blabla, et que n'importe quelle personne sensée sait cela, et tu auras sûrement raison. Pour autant, pourquoi aujourd'hui une bonne partie des gens sont dépressifs ? Être dépressif en étant déterministe c'est absolument antinomique, la dépression est absurde et n'a pas de sens.

Les humains peuvent être absurdes et dénudés de sens https://image.noelshack.com/fichiers/2021/04/4/1611841177-ahiahiahi.png

Quand je pense au bref épisode dépressif que j'ai eu il y a quelques années je me demande encore comment je pouvais me trouver dans cet état. Mon comportement était totalement irrationnel.

Je pense que ca rajoute un peu d'eau au moulin du topic. Personne ne peut échapper a sa nature biologique https://image.noelshack.com/fichiers/2021/04/4/1611841177-ahiahiahi.png

TE

Tendermint

il y a 10 mois

Le libre-arbitre "libertarien" au sens d'auto-determinisme est un concept magique qu'aucun philosophe sérieux ne défend de nos jours. Ses défenseurs sont soit des profanes soit des religieux qui eux-mêmes sont bien incapable d'en donner une définition précise.

Il existe une autre notion de libre-arbitre plus restreinte, défendue par les compatibilistes comme Dennett, qui désigne en substance le processus de décision sous incertitude et sans contrainte. Je suis "libre" de faire un choix si ce dernier est le produit non-restreint de ma volonté. C'est une tentative de sauver le concept que je trouve personnellement plus que bancale, sachant que la volonté elle-même est la conséquence d'un ensemble de facteurs sur lesquels nous n'avons in fine aucun contrôle réel.

BD

BB_Dunkerque2

il y a 10 mois

HijabSweat a écrit :

on peut avoir plus d'impact

tu vas me dire que c'est une illusion?.

Oui https://image.noelshack.com/fichiers/2021/04/4/1611841177-ahiahiahi.png

OP
A2

Arkiweez2

il y a 10 mois

si il n'y a pas de moi alors il n'y a pas de problème https://image.noelshack.com/fichiers/2021/32/4/1628766707-moine.png

Nous sommes le Néant https://image.noelshack.com/fichiers/2020/06/1/1580753603-vel-koz-cr7-v2.jpg

PS

Psynoza

il y a 10 mois

Effectivement !

PL

Plrktskle

il y a 10 mois

[17:27:03] <BB_Dunkerque2>

Les humains peuvent être absurdes et dénudés de sens https://image.noelshack.com/fichiers/2021/04/4/1611841177-ahiahiahi.png

Quand je pense au bref épisode dépressif que j'ai eu il y a quelques années je me demande encore comment je pouvais me trouver dans cet état. Mon comportement était totalement irrationnel.

Je pense que ca rajoute un peu d'eau au moulin du topic. Personne ne peut échapper a sa nature biologique https://image.noelshack.com/fichiers/2021/04/4/1611841177-ahiahiahi.png

Exactement la dépression est absurde comme tu dis, le problème c'est que si tu te laisses porter par le vent de la vie passivement tu es condamné à finir en dépression tôt ou tard car si tu n'as pas été vigilant sur les causes extérieures, elles s'abattront sur toi et si tu n'étais pas préparé alors ce sera peut-être déjà trop tard pour prendre le recul nécessaire.

Le déterminisme c'est simplement être fort et intelligent, se tenir prêt aux catastrophes et les voir arriver, et ne pas faire de choix stupides, une philosophie que tout être humain sensé se doit d'adopter.

GM

GrosMarcassin

il y a 10 mois

Pourquoi il n'existerait pas ?

Quand je veux aller à gauche je vais à gauche, quand je veux aller à droite je vais à droite.

OP
A2

Arkiweez2

il y a 10 mois


Pourquoi il n'existerait pas ?

Quand je veux aller à gauche je vais à gauche, quand je veux aller à droite je vais à droite.

Qui te donne l'impulsion d'avoir envie d'aller à droite ? https://image.noelshack.com/fichiers/2018/25/2/1529422413-risitaszoom.png

Monsieur déterminisme https://image.noelshack.com/fichiers/2018/25/2/1529422413-risitaszoom.png

BE

BonEcoute

il y a 10 mois

Mon ex: "Putain Célestin t'es vraiment qu'un IRRÉSPONSABLE de MERDE en fait" https://image.noelshack.com/fichiers/2016/47/1480115747-risirage.png

Moi: "Oui, d'ailleurs ma puce je voulais justement te parler de ça, du libre arbitre. Je ne suis, comme tu dis, strictement responsable de rien du tout. C'est pour ça que..." https://image.noelshack.com/fichiers/2017/51/3/1513764782-sticker-risitassourire.png

Mon ex: "MAIS J'EN AI RIEN A FOUTRE SORS LES PUTAIN DE POUBELLES" https://image.noelshack.com/fichiers/2022/32/4/1660214001-tare6.png https://image.noelshack.com/fichiers/2022/32/4/1660214001-tare6.png

OP
A2

Arkiweez2

il y a 10 mois


T'as raison l'op c'est scientifiquement prouvé

Ah la Science https://image.noelshack.com/fichiers/2018/25/2/1529422413-risitaszoom.png

Monsieur déterminisme qui détermine qu'il a le droit d'exister https://image.noelshack.com/fichiers/2018/25/2/1529422413-risitaszoom.png

GM

GrosMarcassin

il y a 10 mois

Qui te donne l'impulsion d'avoir envie d'aller à droite ? https://image.noelshack.com/fichiers/2018/25/2/1529422413-risitaszoom.png

Monsieur déterminisme https://image.noelshack.com/fichiers/2018/25/2/1529422413-risitaszoom.png

Bah mes choix sont la résultante de ce que je veux et du milieu dans lequel j'évolue.

Ils sont donc le fruit d'une double détermination, l'une active et intérieure, l'autre passive et extérieure. ça me paraît évident.

Et puisque l'actif prime sur le passif, on doit logiquement en conclure que c'est la volonté de l'individu qui a le dernier mot et que ce-dernier sera d'autant plus libre qu'il sera indépendamment des influences qui lui sont extérieures.

GF

GusFripouille

il y a 10 mois

Si la définition du libre-arbitre (indépendance totale vis à vis de la soumission à la chaine causale qui permet une évaluation et un choix sans contrainte d'une liste d'action) est non seulement détruite directement par le déterminisme, mais en plus est contraire à l'intuition qu'ont les gens de la liberté, alors le problème se situe dans la définition actuelle du libre-arbitre

OP
A2

Arkiweez2

il y a 10 mois

Bah mes choix sont la résultante de ce que je veux et du milieu dans lequel j'évolue.

Ils sont donc le fruit d'une double détermination, l'une active et intérieure, l'autre passive et extérieure. ça me paraît évident.

Et puisque l'actif prime sur le passif, on doit logiquement en conclure que c'est la volonté de l'individu qui a le dernier mot et que ce-dernier sera d'autant plus libre qu'il sera indépendamment des influences qui lui sont extérieures.

Mais ce que tu veux, c'est ce que Monsieur déterminisme veut https://image.noelshack.com/fichiers/2018/25/2/1529422413-risitaszoom.png

Monsieur déterminisme agit dans le micrososcopique et le macroscopique. L'intérieur et l'exterieur. Monsieur déterminisme a deux bras https://image.noelshack.com/fichiers/2018/25/2/1529422413-risitaszoom.png

OP
A2

Arkiweez2

il y a 10 mois


Mon ex: "Putain Célestin t'es vraiment qu'un IRRÉSPONSABLE de MERDE en fait" https://image.noelshack.com/fichiers/2016/47/1480115747-risirage.png

Moi: "Oui, d'ailleurs ma puce je voulais justement te parler de ça, du libre arbitre. Je ne suis, comme tu dis, strictement responsable de rien du tout. C'est pour ça que..." https://image.noelshack.com/fichiers/2017/51/3/1513764782-sticker-risitassourire.png

Mon ex: "MAIS J'EN AI RIEN A FOUTRE SORS LES PUTAIN DE POUBELLES" https://image.noelshack.com/fichiers/2022/32/4/1660214001-tare6.png https://image.noelshack.com/fichiers/2022/32/4/1660214001-tare6.png

Son déterminisme est coléreux https://image.noelshack.com/fichiers/2018/25/2/1529422413-risitaszoom.png
A tu sortie les poubelles ? Son déterminisme a t-il influencé le tiens ?
https://image.noelshack.com/fichiers/2018/25/2/1529422413-risitaszoom.png

P2

Prototo234

il y a 10 mois

Oui ça n'existe pas, voici la preuve :

GM

GrosMarcassin

il y a 10 mois

Pourquoi opposer liberté et déterminisme alors que la liberté dans son aspect dynamique se définit comme la capacité qu'à l'être de s'autodéterminer.

Sans liberté il n'y aurait même pas de déterminisme possible.

MP

main-processus

il y a 10 mois


Pourquoi mon cerveau est aussi faignant alors... Si c'est lui qui me fait écrire ça il devrait ce bouger le cul et me faire bosser plus

Tu es le fruit de facteurs génétiques et environnementaux, à un certain degré la flemme n'est qu'une histoire de chimie du cerveau, comme tout le reste (la mémoire, la capacité de concentration, les capacités logico-mathématiques, linguistiques, les capacités physiques, cardio-respiratoires, ...)

Détermined

N1

Nicohischier133

il y a 10 mois

L'excuse des perdants qui foirent leurs vies https://image.noelshack.com/fichiers/2018/01/2/1514887165-ahirsa.png

OP
A2

Arkiweez2

il y a 10 mois


Le libre-arbitre "libertarien" au sens d'auto-determinisme est un concept magique qu'aucun philosophe sérieux ne défend de nos jours. Ses défenseurs sont soit des profanes soit des religieux qui eux-mêmes sont bien incapable d'en donner une définition précise.

Il existe une autre notion de libre-arbitre plus restreinte, défendue par les compatibilistes comme Dennett, qui désigne en substance le processus de décision sous incertitude et sans contrainte. Je suis "libre" de faire un choix si ce dernier est le produit non-restreint de ma volonté. C'est une tentative de sauver le concept que je trouve personnellement plus que bancale, sachant que la volonté elle-même est la conséquence d'un ensemble de facteurs sur lesquels nous n'avons in fine aucun contrôle réel.

Madame Liberté couche avec monsieur déterminisme ? https://image.noelshack.com/fichiers/2018/25/2/1529422413-risitaszoom.png

N1

Nicohischier133

il y a 10 mois

Tu es le fruit de facteurs génétiques et environnementaux, à un certain degré la flemme n'est qu'une histoire de chimie du cerveau, comme tout le reste (la mémoire, la capacité de concentration, les capacités logico-mathématiques, linguistiques, les capacités physiques, cardio-respiratoires, ...)

Détermined

Sauf que c'est comme une addiction, tu peux t'en sortir mais ça demande de la volonté https://image.noelshack.com/fichiers/2018/01/2/1514887165-ahirsa.png

OP
A2

Arkiweez2

il y a 10 mois


Pourquoi opposer liberté et déterminisme alors que la liberté dans son aspect dynamique se définit comme la capacité qu'à l'être de s'autodéterminer.

Sans liberté il n'y aurait même pas de déterminisme possible.

Je suis déterminé à devenir libre https://image.noelshack.com/fichiers/2018/25/2/1529422413-risitaszoom.png
Mais je suis libre de me voir comme déterminé https://image.noelshack.com/fichiers/2018/25/2/1529422413-risitaszoom.png

OP
A2

Arkiweez2

il y a 10 mois


Oui ça n'existe pas, voici la preuve :

L'absence de preuve n'est pas la preuve de l'absence https://image.noelshack.com/fichiers/2018/25/2/1529422413-risitaszoom.png

N1

Nicohischier133

il y a 10 mois

L'absence de preuve n'est pas la preuve de l'absence https://image.noelshack.com/fichiers/2018/25/2/1529422413-risitaszoom.png

Tu expérimentes la preuve de ton libre arbitre tout les jours https://image.noelshack.com/fichiers/2018/01/2/1514887165-ahirsa.png

Vous confondez toujours être influencé et être déterminé sur ce forum https://image.noelshack.com/fichiers/2018/01/2/1514887165-ahirsa.png

PN

PC_Nintendo

il y a 10 mois

Qui te donne l'impulsion d'avoir envie d'aller à droite ? https://image.noelshack.com/fichiers/2018/25/2/1529422413-risitaszoom.png

Monsieur déterminisme https://image.noelshack.com/fichiers/2018/25/2/1529422413-risitaszoom.png

Le déterminisme c'est ne pas AVOIR le choix ou de choisir

Il te le dit, il croit au libre arbitre avec l'exemple qu'il vient de te donner

PN

Pc_Nintendo

il y a 10 mois

Qui te donne l'impulsion d'avoir envie d'aller à droite ? https://image.noelshack.com/fichiers/2018/25/2/1529422413-risitaszoom.png

Monsieur déterminisme https://image.noelshack.com/fichiers/2018/25/2/1529422413-risitaszoom.png

Le déterminisme c'est ne pas AVOIR le choix ou de choisir

Il te le dit, il croit au libre arbitre avec l'exemple qu'il vient de te donner

OP
A2

Arkiweez2

il y a 10 mois

Tu expérimentes la preuve de ton libre arbitre tout les jours https://image.noelshack.com/fichiers/2018/01/2/1514887165-ahirsa.png

Vous confondez toujours être influencé et être déterminé sur ce forum https://image.noelshack.com/fichiers/2018/01/2/1514887165-ahirsa.png

C'est ta biologie qui détermine ça https://image.noelshack.com/fichiers/2018/25/2/1529422413-risitaszoom.png

Je n'expérimente que ce que ma biologie m'impose d'expérimenter https://image.noelshack.com/fichiers/2018/25/2/1529422413-risitaszoom.png

XA

Xd4rk-ang3lX

il y a 10 mois

Encore un tricks psychologique pour se dedouaner de sa vdm

He non celestin c'est ta faute si tu es puceau

OP
A2

Arkiweez2

il y a 10 mois


Encore un tricks psychologique pour se dedouaner de sa vdm

He non celestin c'est ta faute si tu es puceau

Je ne suis pas puceau https://image.noelshack.com/fichiers/2018/25/2/1529422413-risitaszoom.png

C'est mon cerveau qui l'est https://image.noelshack.com/fichiers/2018/25/2/1529422413-risitaszoom.png

J'observe le puceau https://image.noelshack.com/fichiers/2018/25/2/1529422413-risitaszoom.png

OP
A2

Arkiweez2

il y a 10 mois

Le déterminisme c'est ne pas AVOIR le choix ou de choisir

Il te le dit, il croit au libre arbitre avec l'exemple qu'il vient de te donner

Monsieur choix et monsieur déterminisme ne s'entendent pas très bien à ce que j'ai ouï-dire https://image.noelshack.com/fichiers/2018/25/2/1529422413-risitaszoom.png
Les circonstances déterminent les choix https://image.noelshack.com/fichiers/2018/25/2/1529422413-risitaszoom.png
Mais si les choix sont déterminés https://image.noelshack.com/fichiers/2018/25/2/1529422413-risitaszoom.png
Ne reste que l'illusion de faire un choix https://image.noelshack.com/fichiers/2018/25/2/1529422413-risitaszoom.png
Nous constatons le choix de notre biologie https://image.noelshack.com/fichiers/2018/25/2/1529422413-risitaszoom.png

OP
A2

Arkiweez2

il y a 10 mois

Ma biologie veut que je up https://image.noelshack.com/fichiers/2016/36/1473137273-up.png