Le MANQUE de LOGIQUE des gens, on en TALK ?
Deflagration2
il y a 9 mois
« Idiot-golemique » je réitère mais les arguments en faveur de la peine de mort n'ont rien de rationnel, généralement les deux les + mis en avant (récidive/dissuasion et cout) sont faux un peu comme les gens qui sont contre la prise en charge de l'avortement, là encore c'est « ça coûte cher »//« ca pousse les gens à prendre des risques », le premier argument est faux puisque le coût pour la société du non-avortement (une mère qui veut avorter, lorsqu'elle en est empêchée pour des raisons financières, va rarement élever le prochain Einstein ) est beaucoup plus élevé, et que non, la prise en charge de l'avortement n'incite pas les comportements sexuels à risque, bien au contraire, puisqu'elle viens souvent avec une bonne prise en charge de l'éducation sexuelle des jeunes
T'es le dindon de la farce du topic aayaaa
j'ai pas la fore perso, si quelqu'un veut prendre la relève Mais sachez qu'il est impossible à convaincre / raisonner, car dans l'incapacité
ChiassixBower
il y a 9 mois
Si t'es pour séquestrer un violeur / tueur qui s'avère l'être par pur sadisme ou pour ses propres intérêts, t'as un souci Surtout que c'est financé par le contribuable
Il faut bien différencier le malade simplet du sadique intelligent qui fait le mal en connaissance de cause
C'est ce qu'on essaie de faire tant bien que mal, même si c'est lacunaire
Il n'y a pas de remède miracle
Tout ne se résume pas à la science, tout n'est pas quantifiable
Mister-shadow
il y a 9 mois
Oui c'est flagrant quand t'as fait des études scientifiquesSi tout le monde apprenait la logique comme les 2 premières semaines que font les prépa il y aurait beaucoup moins de conneries dites
Pas forcément, pour avoir des gens comme ça dans mon entourage et avoir débattu longuement avec eux, ça les empêche pas d'être complètement incohérent dans leurs propos et se contredire et d'être dénué de bon sens et avoir une mentalité d'autodestruction en dépit de leurs études et leur 130 de qi
Deflagration2
il y a 9 mois
Ouais nan c'est chaud vous démontrez parfaitement le propos de l'auteur
kapitainekhey81
il y a 9 mois
« Deflagration2 » je vais seulement revenir sur le point 3 puisque le reste n'a aucun intérêt. Pour toi l'intérêt de la peine de mort est donc de tuer des gens pour éviter qu'ils ne récidivent (pitié ne me sors pas « c'est pas le seul argument le low », j'attends que ça depuis trois pages que tu me donnes la liste des arguments pour que je puisse y répondre mais tu préfères poster des messages méprisants en pensant que quiconque met son ego en jeu sur jvc).
Sauf que:
1-On peut donc remplacer la peine de mort (dans tout les cas où tu voudrais l'appliquer) par la prison à vie, cela coûterait moins cher et éviterait le risque de 0,1% d'erreur judiciaire (mais osef, ce risque est tellement faible dans le cas d'une peine de mort exécutée que je veux bien l'écarter). Donc quel intérêt?
2-il est beaucoup plus judicieux de regarder au niveau de l'ENSEMBLE de la société l'impact qu'aurait cette exécution que sur le seul condamné. Et on sait désormais qu'un système judiciaire qui s'autorise (en théorie ou dans les faits) à exécuter des gens conduit à une augmentation de la violence au sein de la société.
Pour 100 criminels que tu voudrais condamner à mort, mettons qu'un est libéré et récidive, éviter 100 exécutions par le système judiciaire à un impact + favorable sur l'ensemble de la violence au sein de la société que ne l'aurait eu le fait d'éviter cette récidive.
HAWK_TUAH
il y a 9 mois
celui la...
Deflagration2
il y a 9 mois
Il faut bien différencier le malade simplet du sadique intelligent qui fait le mal en connaissance de cause
C'est ce qu'on essaie de faire tant bien que mal, même si c'est lacunaire
Il n'y a pas de remède miracle
Tout ne se résume pas à la science, tout n'est pas quantifiable
En quoi le fait d'être "malade" change quelque chose à la proba de récidive et à la nécessité de punition ?
Est-ce que tu considères de facto quelqu'un qui tue par sadisme comme "malade" car ce n'est pas normal de ton point de vue ?
En quoi on ne pourrait pas faire une différence de traitement entre les malades et les "non malades" ? Ce qui est déjà le cas d'ailleurs.
Idiot-golemique
il y a 9 mois
Ouais nan c'est chaud vous démontrez parfaitement le propos de l'auteur
C'est bizarre parce que normalement tu devrais être capable d'identifier les erreurs logiques dans mon raisonnement, c'est quand même le minimum en fait quand tu te réclames de ceux qui contrairement aux autres savent débattre sans en commettre
Chaud comme toi et l'op avez tous les deux pris la fuite sans avoir été capable de, sinon me donner tort, au moins relever les sophismes / erreurs etc
Chaud
Hercucucule
il y a 9 mois
Tu as vu tous les gens qui souffrent d'effets secondaires du vaccins ?Tout le monde l'a fait dans mon entourage, personne n'a eu de problème
Donc comme personne n'a eu d'effet secondaire jusqu'à présent parmi les quelques dizaines de personnes de ton entourage, tu en conclues que personnes n'en a eu et que personne n'en n'aura jamais ?
Parfaite illustration de stupidité due à une surestimation de soi, ce type n'a aucune compétence dans le domaine dans lequel il prétend avoir raison
ChiassixBower
il y a 9 mois
En quoi le fait d'être "malade" change quelque chose à la proba de récidive et à la nécessité de punition ?
Est-ce que tu considères de facto quelqu'un qui tue par sadisme comme "malade" car ce n'est pas normal de ton point de vue ?
En quoi on ne pourrait pas faire une différence de traitement entre les malades et les "non malades" ? Ce qui est déjà le cas d'ailleurs.
HP ou prison
Chacun sa place
Elchapo30
il y a 9 mois
Tu as vu tous les gens qui souffrent d'effets secondaires du vaccins ?Tout le monde l'a fait dans mon entourage, personne n'a eu de problème
Donc comme personne n'a eu d'effet secondaire jusqu'à présent parmi les quelques dizaines de personnes de ton entourage, tu en conclues que personnes n'en a eu et que personne n'en n'aura jamais ?
C'est toi le low qui ne comprends pas que les personnes ayant eu des effets secondaire sont infimes
kapitainekhey81
il y a 9 mois
« Idiot-golemique » réponds moi sur la peine de mort stp, ça m'intrigue
« Deflagration2 » j'espère que t'as 13 piges parce qu'être incapable « d'argumenter » sans lâcher des « ayaoo le gauchistes » « chaud le demeuré je vais même plus répondre » toutes les deux phrases en pensant que t'impressionnes quiconque, qui plus est sur un topic qui met en lumière à quel point la qualité du débat s'est dégradée PARTOUT, c'est ironique pour ne pas dire alarmant
Deflagration2
il y a 9 mois
« Deflagration2 » je vais seulement revenir sur le point 3 puisque le reste n'a aucun intérêt. Pour toi l'intérêt de la peine de mort est donc de tuer des gens pour éviter qu'ils ne récidivent (pitié ne me sors pas « c'est pas le seul argument le low », j'attends que ça depuis trois pages que tu me donnes la liste des arguments pour que je puisse y répondre mais tu préfères poster des messages méprisants en pensant que quiconque met son ego en jeu sur jvc).Sauf que:
1-On peut donc remplacer la peine de mort (dans tout les cas où tu voudrais l'appliquer) par la prison à vie, cela coûterait moins cher et éviterait le risque de 0,1% d'erreur judiciaire (mais osef, ce risque est tellement faible dans le cas d'une peine de mort exécutée que je veux bien l'écarter). Donc quel intérêt?
2-il est beaucoup plus judicieux de regarder au niveau de l'ENSEMBLE de la société l'impact qu'aurait cette exécution que sur le seul condamné. Et on sait désormais qu'un système judiciaire qui s'autorise (en théorie ou dans les faits) à exécuter des gens conduit à une augmentation de la violence au sein de la société.
Pour 100 criminels que tu voudrais condamner à mort, mettons qu'un est libéré et récidive, éviter 100 exécutions par le système judiciaire à un impact + favorable sur l'ensemble de la violence au sein de la société que ne l'aurait eu le fait d'éviter cette récidive.
Tu m'inventes des propos à chacun de tes posts le low. Et ensuites tu réponds à ces propos que tu m'inventes, en gros tu fais des procès d'intention. Tu t'inventes quasiment une conversation
Tu as un préjugé très très établi et tu crois parler avec quelqu'un qui a tel argument, telle façon de penser etc alors que je n'ai dit que ce que J'AI DIT jusqu'à maintenant
L'argument économique est faux, comme si enfermer des gens dans des prisons, les surveiller nourrir et tout ce que ça implique était moins cher que la peine de mort
C'est un argument de gaucho basé sur des études biaisées elles-mêmes basées sur des stats choisies avec précision pour arriver à cette conclusion. Le simple bon sens te permettrais de comprendre que la peine de mort est MOINS cher de loin, à partir du moment où le jugement a été rendu
D'ailleurs les coûts de la peine de morts sont subjectifs et contextuels car en fonction de comment tu l'appliques (Possibilité de faire appel, couloir de la mort et les difficultés que ça crée juridiquement) ça change tout
La peine de mort aux US coûte-t-elle autant que la peine de mort en Iran ? Tu as 4 heures
2. "on sait désormais" source ?
3. Par quel tour de magie la violence au sein d'une société est plus haute si la peine de mort est mise en place ?
Idiot-golemique
il y a 9 mois
« Idiot-golemique » réponds moi sur la peine de mort stp, ça m'intrigue
« Deflagration2 » j'espère que t'as 13 piges parce qu'être incapable « d'argumenter » sans lâcher des « ayaoo le gauchistes » « chaud le demeuré je vais même plus répondre » toutes les deux phrases en pensant que t'impressionnes quiconque, qui plus est sur un topic qui met en lumière à quel point la qualité du débat s'est dégradée PARTOUT, c'est ironique pour ne pas dire alarmant
Je pense que c'est utile pour tous les profils dont la réintégration au corps social semble impossible et parce que je ne veux pas risquer des phénomènes de contamination avec l'incarcération la prison étant déjà un incubateur à délinquance et échouant dans ses tâches de réinsertion
Je le suis aussi pour des motifs populistes parce que les golems y sont largement favorables et qu'on peut lâcher du leste dessus pour s'épargner ou écourter des débats stupides au sujet des aits divers
Deflagration2
il y a 9 mois
C'est bizarre parce que normalement tu devrais être capable d'identifier les erreurs logiques dans mon raisonnement, c'est quand même le minimum en fait quand tu te réclames de ceux qui contrairement aux autres savent débattre sans en commettre
Chaud comme toi et l'op avez tous les deux pris la fuite sans avoir été capable de, sinon me donner tort, au moins relever les sophismes / erreurs etc
En admettant qu'ils existent bien sûr
Je fais que ça depuis avant mais tu te rends pas compte que vous n'avez aucune logique. C'est comme si je devais prouver que la terre est ronde alors que le sujet de base c'est le féminisme.
C'est impossible de dialoguer avec un gaucho, si tu savais...
Je vais essayer plus simple : C'est comme si je devais te répondre avec une COULEUR à un calcul 2+2=rouge
Tu captes ? Ah non toujours pas
Deflagration2
il y a 9 mois
« Idiot-golemique » réponds moi sur la peine de mort stp, ça m'intrigue
« Deflagration2 » j'espère que t'as 13 piges parce qu'être incapable « d'argumenter » sans lâcher des « ayaoo le gauchistes » « chaud le demeuré je vais même plus répondre » toutes les deux phrases en pensant que t'impressionnes quiconque, qui plus est sur un topic qui met en lumière à quel point la qualité du débat s'est dégradée PARTOUT, c'est ironique pour ne pas dire alarmant
Ce que tu comprends pas c'est que DE BASE c'est impossible de débattre car tu inventes des propos. Toute la suite en découle (Cause > conséquence le golem) donc oui la suite n'a plus aucun sens
Elchapo30
il y a 9 mois
Je fais que ça depuis avant mais tu te rends pas compte que vous n'avez aucune logique. C'est comme si je devais prouver que la terre est ronde alors que le sujet de base c'est le féminisme.
C'est impossible de dialoguer avec un gaucho, si tu savais...
Je vais essayer plus simple : C'est comme si je devais te répondre avec une COULEUR à un calcul 2+2=rouge
Tu captes ? Ah non toujours pas
T'es de droite lr ou rn ? Si rn -> low direct
Idiot-golemique
il y a 9 mois
Je fais que ça depuis avant mais tu te rends pas compte que vous n'avez aucune logique. C'est comme si je devais prouver que la terre est ronde alors que le sujet de base c'est le féminisme.
C'est impossible de dialoguer avec un gaucho, si tu savais...
Je vais essayer plus simple : C'est comme si je devais te répondre avec une COULEUR à un calcul 2+2=rouge
Tu captes ? Ah non toujours pas
Deflagration2
il y a 9 mois
T'es de droite lr ou rn ? Si rn -> low direct
intérêt de voter LR en sachant qu'ils peuvent pas gagner ? J'attends
Deflagration2
il y a 9 mois
Dernier essai : On ne peut pas débattre car tu utilises des prémisses totalement faux dès le début de la conv'. Tu m'inventes des propos, LITTÉRALEMENT (il te suffit de relire la conv')
Tu essaye de contrer des arguments que j'ai pas utiliser etc. Bref
Je confirme la diff de QI, mais je dirais plutôt 60/70
Placidusexe
il y a 9 mois
Le virus woke ruine les cellules du cerveau. Il s'attaque aux capacités de raisonnement.
Elchapo30
il y a 9 mois
Le virus woke ruine les cellules du cerveau. Il s'attaque aux capacités de raisonnement.
Cuckservateur
Idiot-golemique
il y a 9 mois
Dernier essai : On ne peut pas débattre car tu utilises des prémisses totalement faux dès le début de la conv'. Tu m'inventes des propos, LITTÉRALEMENT (il te suffit de relire la conv')
Tu essaye de contrer des arguments que j'ai pas utiliser etc. BrefJe confirme la diff de QI, mais je dirais plutôt 60/70
J'attends que tu sources l'affirmation qui veut que j'ai inventé des propos que tu n'as pas tenu, c'est facile il te suffit pour ça d'utiliser la fonction citer
Et j'attends bien sûr que tu montres en quoi les prémisses sont totalement faux ce qui devrait être un jeu d'enfant
En l'absence de réponse pertinente on confirmera ensemble le diagnostic d'une différence de Q.I de 60 à 70 points
Je remarque quand même qu'il est étrange que me soient reprochées les mêmes choses qu'à l'autre khey avec lequel tu discutes, c'est comme si en plus d'être démuni et inconséquent tu manquais d'imagination
kapitainekhey81
il y a 9 mois
« Déflagration2 » t'es amnésique? Ton post précédent tu me dis que tu n'avances pas l'argument economique (en m'insultant au passage mais osef ), puis tu le fais dans celui-ci
Dommage que je t'ai déjà répondu « Mais on pourrait réduire le coût de la peine de mort » effectivement, comme on pourrait aussi réduire le coût de la prison, j'ai du mal à voir le rapport
(les US, qui sont pas franchement le pays des droits de l'Homme, ont un coût de la peine de mort 3 fois supérieur à l'emprisonnement à vie.
Pour ce qui est du lien entre criminalité et violence, c'est surtout des études d'Amnesty International et de l'ONU (donc j'imagine que tu vas les balayer d'un « sources de gauchistes »), c'est très compliqué d'établir précisément l'effet de l'abolition de la peine de mort, mais il n'existe AUCUN État dans lequel la criminalité a augmenté suite à l'abolition, il existe par contre des États dans lesquels elle a diminuée (le Canada est souvent cité en exemple). J'ai conscience que c'est assez bancal comme source, mais on a pas mieux, et c'est indéniablement moins bancal que l'argument « mais les criminels vont avoir peur » qui lui pour le coup se fonde sur du vent
[men_in_dark]
il y a 9 mois
La méconnaissance des lois physiques aussi
Du style penser que les choses tombent toutes seules ou qu'il faut ouvrir la fenêtre en pleine canicule
kapitainekhey81
il y a 9 mois
« Idiot-golemique » j'ai du mal à croire que les personnes qui seraient susceptibles d'être condamnées à mort (tueurs en série, pedophiles-assasins) utilisent la prison comme une plateforme pour propager leurs idées
Pour ce qui est du terrorisme oui, mais condamner à mort un terroriste risque de l'ériger en martyr au sein de la prison, et de la société, je pense vraiment que l'effet serai encore pire, la clé c'est l'isolement
Ton argument sur les golems m'a bien fait rire mais passer moins de temps à débattre avec des demeurés constitue pas vraiment un argument solide
Deflagration2
il y a 9 mois
La méconnaissance des lois physiques aussi
Du style penser que les choses tombent toutes seules ou qu'il faut ouvrir la fenêtre en pleine canicule
J'ai ouvert les fenêtres ça fait un courant d'air nan ? J'habite à un étage assez haut y a du vent
Idiot-golemique
il y a 9 mois
« Idiot-golemique » j'ai du mal à croire que les personnes qui seraient susceptibles d'être condamnées à mort (tueurs en série, pedophiles-assasins) utilisent la prison comme une plateforme pour propager leurs idées
Pour ce qui est du terrorisme oui, mais condamner à mort un terroriste risque de l'ériger en martyr au sein de la prison, et de la société, je pense vraiment que l'effet serai encore pire, la clé c'est l'isolement
Ton argument sur les golems m'a bien fait rire mais passer moins de temps à débattre avec des demeurés constitue pas vraiment un argument solide
Il s'agit pas de propagation d'idées, la prison secrète de la délinquance entre et hors ses murs donc il est inutile d'y loger indéfiniment des éléments insolvables
Je ne parle pas de débats sur le forum je parle de ceux qui traversent et animent le corps social, le forum et surtout la droite sur le forum c'est juste l'ombre projeté du tas de merde qu'on appelle la presse
AveCiottius
il y a 9 mois
Btg ? Ça tape sur le wokisme mais le grand gourou des droitix est sans doute ce qui se fait de mieux dans le genre 😸
https://www.lesechos.fr/monde/etats-unis/le-buzz-des-etats-unis-les-8158-erreurs-de-donald-trump-803675
LegoToniix
il y a 9 mois
c'est le cas chez tout le monde, personne ne va dire ha oui, tu as raison j'ai tort, ils vont toujours essayer de trouver n'importe quels arguments bidon pour justifier leur position
weak0
il y a 9 mois
La logique c'est une perte de temps si tu es pas universitaire
ViolenceKetouba
il y a 9 mois
Poussez vous, je suis docteur en logique
Remontees3
il y a 9 mois
Complètement d'accord avec l'OP. Il n'y a qu'à voir sur le foroument.
Exemple: avec les topics sur l'insécurité en France; au moins deux ahuris qui vont te dire "Mais MOI, je sors toutes les nuits entre 23h et 5h depuis au moins 20 ans, et il ne m'est rien arrivé à MOI".
reveiltardif
il y a 9 mois
Remontees3 a écrit :
Complètement d'accord avec l'OP. Il n'y a qu'à voir sur le foroument.Exemple: avec les topics sur l'insécurité en France; au moins deux ahuris qui vont te dire "Mais MOI, je sors toutes les nuits entre 23h et 5h depuis au moins 20 ans, et il ne m'est rien arrivé à MOI".
reveiltardif
il y a 9 mois
Remontees3 a écrit :
Complètement d'accord avec l'OP. Il n'y a qu'à voir sur le foroument.Exemple: avec les topics sur l'insécurité en France; au moins deux ahuris qui vont te dire "Mais MOI, je sors toutes les nuits entre 23h et 5h depuis au moins 20 ans, et il ne m'est rien arrivé à MOI".
Idiot-golemique
il y a 9 mois