Le mieux pour S'ENRICHIR : la BOURSE ou L'IMMOBILIER ?

78 messages

Mise à jour: il y a 4 mois

FakeBG23

il y a 4 mois

Bordel qu'on résolve le débat une fois pour toute

Bourse : 20% annuel actuellement, ça prend 5 min par mois, pas d'imprévus à gérer MAIS on ne peut gagner des intérêts que sur son propre capital donc la mise de départ est limitée

Immobilier : effet de levier donc possible de générer des intérêts sur un gros capital dès le départ contrairement à la bourse, autofinancement possible, grosse plus-value à long terme MAIS prise de tête, devoir gérer des problèmes matériels et surtout humains, stress

UNE BONNE FOIS POUR TOUTE : c'est quoi le mieux pour S'ENRICHIR ?

alucardoctor

il y a 4 mois

Actuellement la bourse pour s'enrichir, l'immo c'est bien pour protéger son capital

3BaconStrips

il y a 4 mois

Le BTC mais tu as raté le train j'imagine

musiquepiege

il y a 4 mois

Tout dépend de ton capital de départ, combien dmtu veux gagner et les risques que tu peux supporter

musiquepiege

il y a 4 mois

Si tu peux fait les deux

Si tu dois choisir, arrête la finance et contente toi d'un compte pea

3BaconStrips

il y a 4 mois

Mcap du BTC : 1'700 Mds$

Mcap de l'or : 17'000 Mds$

NFA

dsadnbjksa

il y a 4 mois

la bourse mille fois si t'es en france vu les lois anti proprio de letat francais

TheOldFag

il y a 4 mois

Pour s'enrichir:
1. Tu trouves un taff alimentaire qui rapporte vraiment un max sur le long terme en faisant le moins possible
2. Tu démarres ton propre business à côté sur ton temps libre
3. T'investis tout en S&P500 pour monter au plus haut
4. Une fois que t'as du capital, tu transformes tout en rentes avec de l'obligation, du high dividend yield et de l'immobilier

FakeBG23

il y a 4 mois

Actuellement la bourse pour s'enrichir, l'immo c'est bien pour protéger son capital

Mais contrairement à la bourse c'est le seul truc qui te permet de profiter d'un effet de levier

FakeBG23

il y a 4 mois

Tout dépend de ton capital de départ, combien dmtu veux gagner et les risques que tu peux supporter

Bah actuellement j'ai 12k sur le PEA et 8k qui dorment sur le livret A
Je peux supporter pas mal de risques, mais pas non plus all in crypto

BissapFrais

il y a 4 mois

Redpill : ni l'un, ni l'autre, le travail.

EnTeletravail

il y a 4 mois

C'est pas l'un soit l'autre, la bourse c'est pour investir son cash, l'immo c'est pour investir sa capacité d'emprunt. L'immo c'est bien uniquement à crédit, faut etre un turbo golem pour acheter de l'immo avec son propre argent (sauf apport)

Mat311

il y a 4 mois

Pour s'enrichir:
1. Tu trouves un taff alimentaire qui rapporte vraiment un max sur le long terme en faisant le moins possible
2. Tu démarres ton propre business à côté sur ton temps libre
3. T'investis tout en S&P500 pour monter au plus haut
4. Une fois que t'as du capital, tu transformes tout en rentes avec de l'obligation, du high dividend yield et de l'immobilier

Si tu es en France, tu ne peux même pas valider la première ligne

FakeBG23

il y a 4 mois

Redpill : ni l'un, ni l'autre, le travail.

Redpill : merci on était au courant mais ça n'a rien à voir, là on parle d'investissement passif

_Arawn_

il y a 4 mois

Pour t'enrichir c'est la bourse, l'immobilier est intéressant seulement si tu as déjà un patrimoine conséquent et que tu peux donc de manière successive faire levier avec des emprunts pour obtenir des biens, faire une plus value dessus, acquérir d'autres biens, etc etc...

D'autant plus que gérer un patrimoine immobilier conséquent implique de passer par des tiers pour gérer car ça devient vite chronophage.

L'idéal c'est d'acquérir un bien à bon prix et un taux intéressant à l'occasion, ce que beaucoup de gens lambda on fait vers 2018 et des taux entre 0.5 et 1%, aujourd'hui c'est pas intéressant.

-B

-BocchiXANAX-

il y a 4 mois

aucun des 2 à moins d'être deja riche de base

EnTeletravail

il y a 4 mois

Bah actuellement j'ai 12k sur le PEA et 8k qui dorment sur le livret A
Je peux supporter pas mal de risques, mais pas non plus all in crypto

avec 12k tu peux potentiellement faire un prêt et avec l'effet de levier tu vas investir 200k (par exemple). La bourse tu vas juste investir tes pauvres 12k.

FakeBG23

il y a 4 mois

C'est pas l'un soit l'autre, la bourse c'est pour investir son cash, l'immo c'est pour investir sa capacité d'emprunt. L'immo c'est bien uniquement à crédit, faut etre un turbo golem pour acheter de l'immo avec son propre argent (sauf apport)

On est d'accord j'ai l'impression que si t'utilises pas ta capacité d'emprunt au maximum c'est comme si tu disais non à une grosse somme d'argent qu'on te pose sur la table. Je comprends pass trop les gens qui ne souhaitent pas s'endetter

BelgeProprio

il y a 4 mois

Je viens d'investir + de 410.000€ dans l'immobilier

RubanAsheif

il y a 4 mois

Bitcoin

Fable36072

il y a 4 mois

J'ai acheté pour 28 000 € de SCPI et je gagne 330 € (net mais avant impot) tous les trois mois.

FakeBG23

il y a 4 mois

Pour t'enrichir c'est la bourse, l'immobilier est intéressant seulement si tu as déjà un patrimoine conséquent et que tu peux donc de manière successive faire levier avec des emprunts pour obtenir des biens, faire une plus value dessus, acquérir d'autres biens, etc etc...
D'autant plus que gérer un patrimoine immobilier conséquent implique de passer par des tiers pour gérer car ça devient vite chronophage.
L'idéal c'est d'acquérir un bien à bon prix et un taux intéressant à l'occasion, ce que beaucoup de gens lambda on fait vers 2018 et des taux entre 0.5 et 1%, aujourd'hui c'est pas intéressant.

Peu importe le taux d'intérêt j'ai l'impression qu'il faut utiliser sa capacité d'emprunt le plus vite possible, surtout avec les taux fixes en France

FakeBG23

il y a 4 mois

avec 12k tu peux potentiellement faire un prêt et avec l'effet de levier tu vas investir 200k (par exemple). La bourse tu vas juste investir tes pauvres 12k.

Je me vois bien garder mes 12k sur le PEA, et une fois que j'ai un apport suffisant investir dans un premier petit studio à 100k

FakeBG23

il y a 4 mois

J'ai acheté pour 28 000 € de SCPI et je gagne 330 € (net mais avant impot) tous les trois mois.

C'est un beau rendement Gg
J'y connais rien en scpi, ça a l'air moins rentable que la bourse quand même non ?

Enfoirin

il y a 4 mois

T'as 3o ans de retard pour l'immo kheyou

951753852456

il y a 4 mois

L'immo c'était pour nos boomers de parents

Nous c'est S&P500 et bitcoin

dsadnbjksa

il y a 4 mois

C'est un beau rendement Gg
J'y connais rien en scpi, ça a l'air moins rentable que la bourse quand même non ?

"4%" "c'est un beau rendement"

obligations us 10ans 4.5,%/an, qui a le plus de chance de faire faillite, les usa ou sa SCPI ?

FakeBG23

il y a 4 mois

"4%" "c'est un beau rendement"
obligations us 10ans 4.5,%/an, qui a le plus de chance de faire faillite, les usa ou sa SCPI ?

Oui je suis con j'ai eu un bug mental. Effectivement c'est éclaté comme investissement

[Malchance-man]

il y a 4 mois

Une petite tranchette

FakeBG23

il y a 4 mois

L'immo c'était pour nos boomers de parents
Nous c'est S&P500 et bitcoin

Pas d'effet de levier avec le SP500

Pendant que je fais du 20% sur 12k de capital en bourse, je pourrais faire du 5% sur 120k de capital avec l'immo
Y'a une énorme différence entre revenus du capital et revenus du patrimoine

dsadnbjksa

il y a 4 mois

Pas d'effet de levier avec le SP500
Pendant que je fais du 20% sur 12k de capital en bourse, je pourrais faire du 5% sur 120k de capital avec l'immo
Y'a une énorme différence entre revenus du capital et revenus du patrimoine

sauf que y'a une différence entre faire 20% sans rien faire et 5% en faisant des choses.
C'est à toi de chosir si tu veux y mettre du temps.
(et 20% par an s&p bon, c'est pas la "norme" )

Perso 0 confiance envers les états occidentaux donc 0immo, all in bourse + travail/business.

edit : t'es un peu immature l'op (sans vouloir te rabaisser ou être offensant) mais bon, y'a que toi qui peu répondre à ta question, regarde les pour et contre et fais ton choix comme un grand

Ebullition

il y a 4 mois

Les deux, et t'achètes des foncières pour pas te faire chier avec la gestion.

Ebullition

il y a 4 mois

dsadnbjksa
il y a 4 mois
"4%" "c'est un beau rendement"
obligations us 10ans 4.5,%/an, qui a le plus de chance de faire faillite, les usa ou sa SCPI ?

Ca dépend complètement de l'inflation qui est peu prévisible sur 10 ans, les loyers s'ajustent alors que ton coupon d'oblig reste fixe sur la période.

dsadnbjksa

il y a 4 mois

Ca dépend complètement de l'inflation qui est peu prévisible sur 10 ans, les loyers s'ajustent alors que ton coupon d'oblig reste fixe sur la période.

"les loyers s'ajustent" pas en fronce
et si y'a une inflation généralement, les taux augmentent hein, pour ca qu'ils ont monté y'a 2ans et dans els années 70

AnonymeAlpha

il y a 4 mois

Il faut un mix des deux.

- Un peu d'immo histoire d'optimiser le loyer. En gros, acheter un T2, voire un T1 pour ceux qui n'ont plus aucun espoir niveau meuf.
- Ensuite, go bourse, pour rembourser ton petit prêt immo, ton gamos et go rente dream

Mais tu ne pourras pas t'enrichir tant que t'auras 600 € de loyer.
C'est une perte sèche énorme et essayer d'augmenter les revenus pour payer le loyer est une mauvaise idée à cause des taxes. J'ai déjà fais mes calculs

JimmiPerdrix

il y a 4 mois

Postule dans la dz mafia

ExpatBarcelone

il y a 4 mois

Bourse en raison de la fiscalité.

L'immobilier a une fiscalité ignoble qu'on oublie souvent et qui détruit toute la rentabilité.

AnonymeAlpha

il y a 4 mois

Bourse en raison de la fiscalité.
L'immobilier a une fiscalité ignoble qu'on oublie souvent et qui détruit toute la rentabilité.

Pas de taxe sur la RP.

Tu peux faire une plus-value nette

Ebullition

il y a 4 mois

dsadnbjksa
il y a 4 mois
"les loyers s'ajustent" pas en fronce
et si y'a une inflation généralement, les taux augmentent hein, pour ca qu'ils ont monté y'a 2ans et dans els années 70

Je crois que tu ne sais pas comment fonctionne une obligation à taux fixe.

ExpatBarcelone

il y a 4 mois

Pas de taxe sur la RP.
Tu peux faire une plus-value nette

T'es obligé d'habiter 1 an dedans.
Et oublie pas les frais de notaire qui bouffent ta plus-value.

FIAK800

il y a 4 mois

Sur ce forum tout le monde te dira avoir un portefeuille SP500 avec un rendement de 10% et d'autres investissement 100% safe avec 0 perte.

En fait rien que sur ce topic il doit y avoir une dizaine de millionnaires

Mdr410Phoenix23

il y a 4 mois

Bordel qu'on résolve le débat une fois pour toute
Bourse : 20% annuel actuellement, ça prend 5 min par mois, pas d'imprévus à gérer MAIS on ne peut gagner des intérêts que sur son propre capital donc la mise de départ est limitée
Immobilier : effet de levier donc possible de générer des intérêts sur un gros capital dès le départ contrairement à la bourse, autofinancement possible, grosse plus-value à long terme MAIS prise de tête, devoir gérer des problèmes matériels et surtout humains, stress
UNE BONNE FOIS POUR TOUTE : c'est quoi le mieux pour S'ENRICHIR ?

minimiser les dépenses augmenter les revenus

l'idéal c'est bourses/crypto + t'a ton propre logement + t'as une rente assurée de l'immo locatif qui te permet de vivre, comme c'est t'es tranquille le tout sans crédit

dsadnbjksa

il y a 4 mois

Je crois que tu ne sais pas comment fonctionne une obligation à taux fixe.

Je crois que tu sais pas que tu peux vendre une obligation quand tu el souhaites et récupérer ton argent pour en reprendre une avec un meilleur taux

AnonymeAlpha

il y a 4 mois

Par exemple, si vous gagnez déjà 2300 € net et que vous payez 600 € de loyer.

Vous avez 100 000 € cash à investir :
- Choix 1 : une RP pour arrêter de payer 600 € de loyer.
- Choix 2 : un superbe investissement à 9% brut, soit 750 € par mois.

Dans le cas 1, vous économisez 600 € de loyer.
Dans le cas 2, c'est 750 € - 30% de taxe sur l'IR = 525 €

French Dreamed

FakeBG23

il y a 4 mois

Oui le mixe entre bourse et immo me semble être le plus optimal, t'utilises 100% de ton capital et 100% de ta capacité d'emprunt et t'es bien

FakeBG23

il y a 4 mois

Par exemple, si vous gagnez déjà 2300 € net et que vous payez 600 € de loyer.
Vous avez 100 000 € cash à investir :
- Choix 1 : une RP pour arrêter de payer 600 € de loyer.
- Choix 2 : un superbe investissement à 9% brut, soit 750 € par mois.
Dans le cas 1, vous économisez 600 € de loyer.
Dans le cas 2, c'est 750 € - 30% de taxe sur l'IR = 525 €
French Dreamed

Le calcul est plus complexe que ça, de ce que j'ai vu c'est pas toujours l'idéal d'acheter sa RP

AnonymeAlpha

il y a 4 mois

Le calcul est plus complexe que ça, de ce que j'ai vu c'est pas toujours l'idéal d'acheter sa RP

Tu as raison, j'ai fais une erreur. J'ai oublié la CSG

750 € - 17 % CSG = 622 €
622 € - 30 % IR = 435 €

ExpatBarcelone

il y a 4 mois

Par exemple, si vous gagnez déjà 2300 € net et que vous payez 600 € de loyer.
Vous avez 100 000 € cash à investir :
- Choix 1 : une RP pour arrêter de payer 600 € de loyer.
- Choix 2 : un superbe investissement à 9% brut, soit 750 € par mois.
Dans le cas 1, vous économisez 600 € de loyer.
Dans le cas 2, c'est 750 € - 30% de taxe sur l'IR = 525 €
French Dreamed

C'est 48% la tache sur l'IR, t'oublies les charges sociales, pardon Cas sociales.
Une RP est toujours plus intéressant qu'un investissement locatif ou presque.

Sauf si genre t'habites à Paris pour que dalle et que t'investies loues à Mulhouse, là oui ça vaut le coup peut être l'investissement locatif tellement l'immo est cher à Paris

Edit: Oui, on se fait tondre

AnonymeAlpha

il y a 4 mois

C'est 48% la tache sur l'IR, t'oublies les charges sociales, pardon Cas sociales.
Une RP est toujours plus intéressant qu'un investissement locatif ou presque.
Sauf si genre t'habites à Paris pour que dalle et que t'investies loues à Mulhouse, là oui ça vaut le coup peut être l'investissement locatif tellement l'immo est cher à Paris
Edit: Oui, on se fait tondre

C'est vraie qu'à Paris, ça se discute
Seule ville du démon où c'est plus rentable d'être locataire

Sinon, pour savoir si c'est plus rentable de louer ou d'acheter, il suffit de simuler : https://www.calculrentabilite.fr/

Spoil :
- Pour l'achat d'un T1/T2, le rendement brut est très souvent de >5%, et peut même dépasser les 10%, donc intéressant à acheter
- Pour les T3 et plus, la tendance s'inverse, vaut mieux louer

Westbrook-ASML

il y a 4 mois

20% par an en bourse ????
Bon sang, on est tellement en marché haussier.
C'est presque un signal
C'est pas du tout 20%/an la performance de la bourse en moyenne, 20%/an, c'est ce que fait Warren Buffet