Le mieux pour S'ENRICHIR : la BOURSE ou L'IMMOBILIER ?

78 messages

Mise à jour: il y a 4 mois

Westbrook-ASML

il y a 4 mois

Par exemple, si vous gagnez déjà 2300 € net et que vous payez 600 € de loyer.
Vous avez 100 000 € cash à investir :
- Choix 1 : une RP pour arrêter de payer 600 € de loyer.
- Choix 2 : un superbe investissement à 9% brut, soit 750 € par mois.
Dans le cas 1, vous économisez 600 € de loyer.
Dans le cas 2, c'est 750 € - 30% de taxe sur l'IR = 525 €
French Dreamed

N'importe quoi
C'est fou

AnonymeAlpha

il y a 4 mois

N'importe quoi
C'est fou

ok le niveau 1

ExpatBarcelone

il y a 4 mois

C'est vraie qu'à Paris, ça se discute
Seule ville du démon où c'est plus rentable d'être locataire
Sinon, pour savoir si c'est plus rentable de louer ou d'acheter, il suffit de simuler : https://www.calculrentabilite.fr/
Spoil :
- Pour l'achat d'un T1/T2, le rendement brut est très souvent de >5%, et peut même dépasser les 10%, donc intéressant à acheter
- Pour les T3 et plus, la tendance s'inverse, vaut mieux louer

Le problème, c'est que le rendement brut ne veut rien dire sur l'immobilier.
- Il faut payer: Frais de notraire / Taxe foncière / IR+ CSG ( 48% si t'es aisé ) / Frais d'agence / Taxe plus-value / Frais d'entretien / Frais d'agence / Frais de rénovation

Il faut comparer ça avec un PEA où c'est 18%.

Or tout le monde parle en rendement Brut alors que toutes les taxes + Frais à la con te prennent 75% de ta marge.

ExpatBarcelone

il y a 4 mois

20% par an en bourse ????
Bon sang, on est tellement en marché haussier.
C'est presque un signal
C'est pas du tout 20%/an la performance de la bourse en moyenne, 20%/an, c'est ce que fait Warren Buffet

Sur 10 ans, le Cac 40, c'est 10%
Donc ça fait 7% avec la Flat Tax. 8% sur PEA.

AnonymeAlpha

il y a 4 mois

Le problème, c'est que le rendement brut ne veut rien dire sur l'immobilier.
- Il faut payer: Frais de notraire / Taxe foncière / IR+ CSG ( 48% si t'es aisé ) / Frais d'agence / Taxe plus-value / Frais d'entretien / Frais d'agence / Frais de rénovation
Il faut comparer ça avec un PEA où c'est 18%.
Or tout le monde parle en rendement Brut alors que toutes les taxes + Frais à la con te prennent 75% de ta marge.

Tu t'embrouilles tout seul. Je parle de rendement brut.

Si tu veux t'amuser à faire le calcul complexe, n'oublie pas le facteur risque

AnonymeAlpha

il y a 4 mois

Quand je vois Stellantis qui a fait -50 % en 6 mois, ça me fait un peu sourire le PEA

kizombadu92

il y a 4 mois

tout sauf investir en France

AnonymeAlpha

il y a 4 mois

Et le caca40, à moins de mettre 10 millions dessus, ça sort rien

360matt

il y a 4 mois

"4%" "c'est un beau rendement"
obligations us 10ans 4.5,%/an, qui a le plus de chance de faire faillite, les usa ou sa SCPI ?

Si vous voulez connaitre les taux pour chaque période de maturité et chaque pays,
C'est ici: https://www.zonebourse.com/bourse/taux-interets/yield-curves/

Turquie: 43% 1Y
Brésil: 12.97% 1Y
Pologne: 4.96% 1Y

spermedeblack

il y a 4 mois

arrêtez de parler de plus value et de rentabilité pour les logements à Paris
c'est un investissement patrimonial donc osef du cash flow, ton bien dans le 7ème arrondissement il ne va jamais baisser de 10%, sur 80 ans ce sera toujours stable car le neuf c'est de la merde et c'est en pierre de taille

Metal-pikachu30

il y a 4 mois

Si tu peux fait les deux
Si tu dois choisir, arrête la finance et contente toi d'un compte pea

mais avec le PEA faut quand meme acheter des action en bourse non ?

OmarChie11

il y a 4 mois

SpoilAfficherMasquerBourse SpoilAfficherMasquer US, pas européenne

ipa5600

il y a 4 mois

La Bourse mondiale : +10% par an assuré donc +7% annuels assurés en moyenne en tenant en compte l'inflation. Le S&P 500 : x 7 en 25 ans. Go ETF.

L'immobilier de nos jours hors niches : taux élevés, prix élevés, jamais sûr d'être gagnant. Hériter d'un bien immobilier bien valorisé et dans bon secteur c'est pas mal par contre mais tout le monde n'aura pas ce privilège.

La question elle est vite répondue comme dirait l'autre.

FakeBG23

il y a 4 mois

La Bourse mondiale : +10% par an assuré donc +7% annuels assurés en moyenne en tenant en compte l'inflation. Le S&P 500 : x 7 en 25 ans. Go ETF.
L'immobilier de nos jours hors niches : taux élevés, prix élevés, jamais sûr d'être gagnant. Hériter d'un bien immobilier bien valorisé et dans bon secteur c'est pas mal par contre mais tout le monde n'aura pas ce privilège.
La question elle est vite répondue comme dirait l'autre.

Mais je comprends pas pourquoi personne ne me répond sur le fait qu'avec l'effet de levier tu peux générer des revenus sur un gros patrimoine dès le départ en immo contrairement à la bourse

ExpatBarcelone

il y a 4 mois

Tu t'embrouilles tout seul. Je parle de rendement brut.
Si tu veux t'amuser à faire le calcul complexe, n'oublie pas le facteur risque

Le risque existe pas dans l'immo

Le risque que le quartier devienne un shithole, full drogue, parce que la mairie est communiste et a décidé de foutre des HLM partout dans les logements neufs

Le risque du locataire en impayé qui squat

ipa5600

il y a 4 mois

Mais je comprends pas pourquoi personne ne me répond sur le fait qu'avec l'effet de levier tu peux générer des revenus sur un gros patrimoine dès le départ en immo contrairement à la bourse

On peut, ça veut pas dire qu'on le fera nécessairement. Et c'est aussi un coût en temps l'immobilier avec les formalités.

La Bourse si on est investisseur traditionnel (on met de côté trading et swing trading), c'est plus lent mais plus sûr à long terme et moins de bordel. On paye 30% de sa plus-value aux impôts et basta.

ipa5600

il y a 4 mois

Le risque existe pas dans l'immo
Le risque que le quartier devienne un shithole, full drogue, parce que la mairie est communiste et a décidé de foutre des HLM partout dans les logements neufs
Le risque du locataire en impayé qui squat

La fameuse trêve hivernale

ExpatBarcelone

il y a 4 mois

Mais je comprends pas pourquoi personne ne me répond sur le fait qu'avec l'effet de levier tu peux générer des revenus sur un gros patrimoine dès le départ en immo contrairement à la bourse

Parce que le Levier, tu dois rembourser le prêt. Je connais personne qui réussit à avoir un Levier tel que les revenus locatifs sont supérieurs aux remboursements.
Faut aussi ajouter un apport, que tu pourrais placer autant.

Après, oui si t'as un placement immoblier, que tu laisses gérer par une agence, où ton loyer te rapporte plus que tes remboursements mensuels. ''' Bah ça vaut le coup.

Malheureusement en réalité, ce n'est pas ça.

jpevi3839

il y a 4 mois

Tout ça c'est bien beau mais le principal c'est d'avoir une ou plusieurs entreprises qui génèrent des revenus. Tant que t'as pas ça, ou tant que t'es encore dans le salariat, il est inutile de penser enrichissement avec des placements et des investissements immobiliers. Tout cela doivent être une conséquence de ton enchirissement initial

FakeBG23

il y a 4 mois

Imaginons que t'aies 10k à investir sur 20 ans

Dans la bourse : au bout de 20 ans si tu les places à 8% t'as un patrimoine de 50k

Dans l'immo : tu les mets dans un apport pour un logement à 100k, ça te coûte 500€ de mensualités sur 20 ans mais qui sont autofinancées qui remplacent un loyer, au final tu te trouves avec un patrimoine de 150k soit le triple de la bourse (très grossièrement)

Bordel expliquez moi maintenant en quoi la bourse est meilleure pour s'enrichir

Spartacus1545

il y a 4 mois

Pour s'enrichir:
1. Tu trouves un taff alimentaire qui rapporte vraiment un max sur le long terme en faisant le moins possible
2. Tu démarres ton propre business à côté sur ton temps libre
3. T'investis tout en S&P500 pour monter au plus haut
4. Une fois que t'as du capital, tu transformes tout en rentes avec de l'obligation, du high dividend yield et de l'immobilier

source que tu peux réussir dans un business, une personne qui a un taf et qui lance son activité sur son temps libre, tu as les chiffres, les statistiques de réussites ou tu parles au petit doigt mouillé en donnant des conseils stupides et irréalistes ?

ipa5600

il y a 4 mois

Imaginons que t'aies 10k à investir sur 20 ans
Dans la bourse : au bout de 20 ans si tu les places à 8% t'as un patrimoine de 50k
Dans l'immo : tu les mets dans un apport pour un logement à 100k, ça te coûte 500€ de mensualités sur 20 ans mais qui sont autofinancées qui remplacent un loyer, au final tu te trouves avec un patrimoine de 150k soit le triple de la bourse (très grossièrement)
Bordel expliquez moi maintenant en quoi la bourse est meilleure pour s'enrichir

Parce que tu n'es jamais certains de faire une plus-value dans l'immobilier pour cause de différents facteurs déjà cités.

Tandis qu'avec la bourse mondiale, si et surtout depuis les ETF

S-

S-Catarina

il y a 4 mois

Pour la plupart des gens, l'immo c'est compliqué pour tous les arguments explicités plus haut

Pour ma part, j'ai fais un bon coup sur une loge de gardien il y a quelques temps dans un état lamentable. J'ai une entreprise dans le bâtiment donc facile pour moi de tout refaire.
Se faire prêter de l'argent bon marché 1,50 % aide aussi.

Tout dépend du cas de chacun

FakeBG23

il y a 4 mois

Parce que tu n'es jamais certains de faire une plus-value dans l'immobilier pour cause de différents facteurs déjà cités.
Tandis qu'avec la bourse mondiale, si et surtout depuis les ETF

Déjà si, mais même sans plus-value t'as 100k de patrimoine vs 50k avec la bourse

ExpatBarcelone

il y a 4 mois

Imaginons que t'aies 10k à investir sur 20 ans
Dans la bourse : au bout de 20 ans si tu les places à 8% t'as un patrimoine de 50k
Dans l'immo : tu les mets dans un apport pour un logement à 100k, ça te coûte 500€ de mensualités sur 20 ans mais qui sont autofinancées qui remplacent un loyer, au final tu te trouves avec un patrimoine de 150k soit le triple de la bourse (très grossièrement)
Bordel expliquez moi maintenant en quoi la bourse est meilleure pour s'enrichir

Les mensualités sont pas autofinancés par les loyers en raison des taxes + frais d'agences + Frais divers.

ipa5600

il y a 4 mois

Déjà si, mais même sans plus-value t'as 100k de patrimoine vs 50k avec la bourse

ça c'est de la théorie, moi je te parle de ce qui est certain. Rien à voir en plus en termes de problèmes de gestion potentiel et d'investissement en temps.

nigido23

il y a 4 mois

Le levier bancaire reste une stratégie très efficace pour s'enrichir.

Mais ça demande:

Un bon salaire
Une aptitude à suivre des concepts administratifs complexes
Une stabilité dans le temps

Si tu es instable et contre tout type de paperasse go bourse.

ipa5600

il y a 4 mois

Le levier bancaire reste une stratégie très efficace pour s'enrichir.
Mais ça demande:
Un bon salaire
Une aptitude à suivre des concepts administratifs complexes
Une stabilité dans le temps
Si tu es instable et contre tout type de paperasse go bourse.

Oui, on sous-estime le bordel administratif et le coût chronophage. Même si on met son bien en gestion.

Ma famille gère 3 bien immobiliers, pour ça que ça m'a refroidit et que je prône plus la Bourse. Mais pas cette merde de CAC40