Le polythéisme est beaucoup plus crédible que le monothéisme
Kalizo67
il y a 5 mois
Alors que si on est dans un monde avec plusieurs Dieux, tu peux justifier la mort des nouveaux nés par une vengeance d'un Dieu envers un autre par exemple
ObjectifMazda3
il y a 5 mois
Non pas du tout. D'ailleurs le concept de plusieurs divinité est un affront même à la définition de divinité.
Plusieurs dieux c'est plusieurs êtres imparfaits. Un être imparfait=/=Dieu. Dieu=être suprême, parfait, sans limite, distinct de sa création.
Si on considère qu'une divinité ressemble à la création comme les idoles hindoues alors plus rien n'empêche de considérer tout et n'importe quoi comme une divinité.
JesusRoidesRois
il y a 5 mois
Et là, vous servirez des dieux, ouvrage de mains d'homme, du bois et de la pierre, qui ne peuvent ni voir, ni entendre, ni manger, ni sentir. Deutéronome 4:28
Almirante-Gama
il y a 5 mois
Ne pas avoir compris que le polythéisme est intenable métaphysiquement, que toutes les religions polythéistes étaient de la monôlatrie et que de ce fait le polythéisme s'est effondré pour laisser sa place au monothéisme.
CochonDindeSUMO
il y a 5 mois
Leibniz - Théodicée cf le passage sur le meilleurs des mondes possibles
Descartes - Les méditations (passage sur l'hydropique pour les dérèglements particuliers du corps), Discours de la méthodes, Les passions de l'âme..etc
sutton601
il y a 5 mois
pas con l'op
s il y a un dieu, alors pourquoi il y en aurait pas plusieurs du coup?
TheDuckWhat
il y a 5 mois
Ne pas avoir compris que le polythéisme est intenable métaphysiquement, que toutes les religions polythéistes étaient de la monôlatrie et que de ce fait le polythéisme s'est effondré pour laisser sa place au monothéisme.
d'accord, explique en profondeur pourquoi le polythéisme est intenable du point de vue métaphysique
Drbuzz9
il y a 5 mois
Qui a créer dieu aussi ? A t il lui même un dieu ?
JesusRoidesRois
il y a 5 mois
Ceux qui fabriquent des idoles ne sont tous que vanité, Et leurs plus belles oeuvres ne servent à rien; Elles le témoignent elles-mêmes: Elles n'ont ni la vue, ni l'intelligence, Afin qu'ils soient dans la confusion. 10Qui est-ce qui fabrique un dieu, ou fond une idole, Pour n'en retirer aucune utilité? 11Voici, tous ceux qui y travaillent seront confondus, Et les ouvriers ne sont que des hommes; Qu'ils se réunissent tous, qu'ils se présentent, Et tous ensemble ils seront tremblants et couverts de honte.
12Le forgeron fait une hache, Il travaille avec le charbon, Et il la façonne à coups de marteau; Il la forge d'un bras vigoureux; Mais a-t-il faim, le voilà sans force; Ne boit-il pas d'eau, le voilà épuisé. 13Le charpentier étend le cordeau, Fait un tracé au crayon, Façonne le bois avec un couteau, Et marque ses dimensions avec le compas; Et il produit une figure d'homme, Une belle forme humaine, Pour qu'elle habite dans une maison. 14Il se coupe des cèdres, Il prend des rouvres et des chênes, Et fait un choix parmi les arbres de la forêt; Il plante des pins, Et la pluie les fait croître. 15Ces arbres servent à l'homme pour brûler, Il en prend et il se chauffe. Il y met aussi le feu pour cuire du pain; Et il en fait également un dieu, qu'il adore, Il en fait une idole, devant laquelle il se prosterne. 16Il brûle au feu la moitié de son bois, Avec cette moitié il cuit de la viande, Il apprête un rôti, et se rassasie; Il se chauffe aussi, et dit: Ha! Ha! Je me chauffe, je vois la flamme! 17Et avec le reste il fait un dieu, son idole, Il se prosterne devant elle, il l'adore, il l'invoque, Et s'écrie: Sauve-moi! Car tu es mon dieu!
18Ils n'ont ni intelligence, ni entendement, Car on leur a fermé les yeux pour qu'ils ne voient point, Et le coeur pour qu'ils ne comprennent point. 19Il ne rentre pas en lui-même, Et il n'a ni l'intelligence, ni le bon sens de dire: J'en ai brûlé une moitié au feu, J'ai cuit du pain sur les charbons, J'ai rôti de la viande et je l'ai mangée; Et avec le reste je ferais une abomination! Je me prosternerais devant un morceau de bois! 20Il se repaît de cendres, Son coeur abusé l'égare, Et il ne sauvera point son âme, et ne dira point: N'est-ce pas du mensonge que j'ai dans ma main?
Kalizo67
il y a 5 mois
d'accord, explique en profondeur pourquoi le polythéisme est intenable du point de vue métaphysique
Il peut pas, il l'a juste lu de ses maîtres et maintenant il le répète
BlackBart5
il y a 5 mois
Non l'absolu ne peut pas être divisé en plusieurs Dieux. L'être est absolument simple, il ne peut pas être composé et divisible. Il faut toujours une cause pour la composition des parties, mais l'être, la réalité fondamentale ne peut pas être causée.
L'être est donc absolument simple comme un seul Dieu.
Il est bien connu que les sages grecs n'adoraient pas plusieurs Dieux. Ces derniers n'étaient que des métaphores de l'âme humaine.
La création des Dieux grecs provenaient de l'observation des planètes par les mages astrologues. En observant les étoiles, leur mouvement, leur couleur, leur formes, les mages en ont tiré des analogies pour expliquer l'univers et l'âme humaine. Les planètes ont ensuite étaient anthropomorphisées, et c'est la naissance des Dieux
LiteratureClub
il y a 5 mois
Chouffin est obsédé par un prisme matérialiste, n'a jamais eu l'idée qu'un esprit pouvait être distinct d'un corps physique : Episode 59353
Kalizo67
il y a 5 mois
Non l'absolu ne peut pas être divisé en plusieurs Dieu. L'être est absolument simple, il ne peut pas être composé et divisible. Il faut toujours une cause pour la composition des parties, mais l'être, la réalité fondamentale ne peut pas être causée.L'être est donc absolument simple comme un seul Dieu.
Il est bien connu que les sages grecs n'adoraient pas plusieurs Dieux. Ces derniers n'étaient que des métaphores de l'âme humaine.
La création des Dieux grecs provenaient de l'observation des planètes par les mages astrologues. En observant les étoiles, leur mouvement, leur couleur, leur formes, les mages en ont tiré des analogies pour expliquer l'univers et l'âme humaine. Les planètes ont ensuite étaient anthropomorphisées, et c'est la naissance des Dieux
Pourquoi tous les religix monothéistes pensent que leur définition de Dieu est forcément la bonne ?
"Il peut pas y avoir plusieurs Dieux vu que dans MA définition de Dieux il est absolu donc tout seul"
Ta définition est fausse.
D'ailleurs si Dieu était absolu, il pourrait créer une pierre tellement lourde qu'il ne pourrait pas la soulever, et donc il ne serait pas absolu. Ou alors il ne pourrait pas et ne serait pas absolu.
Ton Dieu absolu ultime oméga ++ se fait avoir pas une raisonnement d'enfant de 4 ans et demi
Même pas besoin d'ouvrir le dossier des enfants qui meurent d'un cancer à la naissance tellement ça tiens pas debout 2 minutes
LiteratureClub
il y a 5 mois
Le polythéisme explique beaucoup mieux le monde qu'un seul dieu omnipotent.Si il y a plusieurs Dieux, il peut y avoir des conflits entre eux, des Dieux défaillants ou occupés ailleurs. Alors qu'un Dieu "parfait" échoue complètement à expliquer l'imperfection du monde.
L'idée de "conflit" est quelque chose de ridicule, de mondain, et de propre à la souillure du monde matériel, donc non
Syllogisme_
il y a 5 mois
C'est pas plus crédible puisque ce genre de considération n'a pas cours en métaphysique où absolument tout est crédible pourvu qu'on soit assez habile dans l'enfumage pour faire passer ça pour une nécessité logique, mais je préfère aussi l'idée de principes antagonistes, c'est plus sauvage, ça déborde les velléités tyranniques de la raison unifiante, c'est une dialectique qui n'a pas peur de perdre le contrôle d'elle-même.
Kalizo67
il y a 5 mois
Chouffin est obsédé par un prisme matérialiste, n'a jamais eu l'idée qu'un esprit pouvait être distinct d'un corps physique : Episode 59353
Toute les études en cognitives / neurologies montrent pourtant que l'esprit est directement relié au corps physique. L'état du corps et du cerveau influencent directement l'esprit.
On a notamment des tas d'exemples de personnes changeant TOTALEMENT de personnalité à la suite d'une perte d'une partie de leur cerveau.
Ce qui rend la théorie du Dieu unique qui évalue la valeur des hommes encore plus ridicule, vu que l'homme est directement conditionné par son matériel physique dès le départ.
En gros on nous dit que Dieu va juger un meurtrier et le condamner à l'enfer, alors que le meurtrier est juste un schizophrène paranoïaque dû à une défaillance du matériel physique qui lui a été fourni par ce même Dieu ultime
Kalizo67
il y a 5 mois
L'idée de "conflit" est quelque chose de ridicule, de mondain, et de propre à la souillure du monde matériel, donc non
L'idée d'un Dieu ultime absolu omnipotent qui fait mourir des enfants à la naissance démontre soit son inexistence, soit une maturité digne d'un enfant sadique qui torture des animaux
_SoleilNoir
il y a 5 mois
Toute les études en cognitives / neurologies montrent pourtant que l'esprit est directement relié au corps physique. L'état du corps et du cerveau influencent directement l'esprit.
On a notamment des tas d'exemples de personnes changeant TOTALEMENT de personnalité à la suite d'une perte d'une partie de leur cerveau.
Ce qui rend la théorie du Dieu unique qui évalue la valeur des hommes encore plus ridicule, vu que l'homme est directement conditionné par son matériel physique dès le départ.
En gros on nous dit que Dieu va juger un meurtrier et le condamner à l'enfer, alors que le meurtrier est juste un schizophrène paranoïaque dû à une défaillance du matériel physique qui lui a été fourni par ce même Dieu ultime
LiteratureClub
il y a 5 mois
Je veux bien concéder ton point de vue, mais si quelqu'un te blesse profondément, tu trouves ça normal que toi tu restes dans une souffrance pendant que l'autre a le droit d'être joyeux ? Je suis désolé mais je trouve ça bien que les gens paient leurs crimes.
Kalizo67
il y a 5 mois
BlackBart5
il y a 5 mois
Pourquoi tous les religix monothéistes pensent que leur définition de Dieu est forcément la bonne ?
"Il peut pas y avoir plusieurs Dieux vu que dans MA définition de Dieux il est absolu donc tout seul"
Ta définition est fausse.
D'ailleurs si Dieu était absolu, il pourrait créer une pierre tellement lourde qu'il ne pourrait pas la soulever, et donc il ne serait pas absolu. Ou alors il ne pourrait pas et ne serait pas absolu.Ton Dieu absolu ultime oméga ++ se fait avoir pas une raisonnement d'enfant de 4 ans et demi
Même pas besoin d'ouvrir le dossier des enfants qui meurent d'un cancer à la naissance tellement ça tiens pas debout 2 minutes
Ma conception de Dieu découle de la philosophie traditionnelle qui s'élève depuis le monde changeant et composé, à l'acte pur par le principe de raison d'être rattaché au principe d'identité.
L'acte pur ne peut pas être composite, car le composé se rattache à la matière susceptible de prendre des formes, donc à la puissance.
L'absolu ne peut pas avoir de potentialité non réalisées. Il ne peut pas être matériel. Il ne peut pas être composite.
Le paradoxe de la pierre est ridicule. On pose une contradiction et on fait croire à un dilemne
Le paradoxe ne consiste pas à déterminer la véritable puissance de Dieu, mais plutôt d'opposer sa puissance à un supposée faiblesse.
il y a 2 éléments dans cette phrase qui ne sont pas du même domaine: la première partie "est-ce que Dieu serait assez puissant pour créer" relève de la puissance de Dieu alors que la 2ème partie "une pierre que lui-même ne pourrait pas soulever" relèverai d'une supposée faiblesse de Dieu
si on reformule, ça pourrait donner une phrase du genre "est-ce que Dieu est assez puissant pour avoir une faiblesse", ce qui n'a aucun sens.
Kalizo67
il y a 5 mois
Je veux bien concéder ton point de vue, mais si quelqu'un te blesse profondément, tu trouves ça normal que toi tu restes dans une souffrance pendant que l'autre a le droit d'être joyeux ? Je suis désolé mais je trouve ça bien que les gens paient leurs crimes.
Tu veux dire que si une famille de personnes bonnes et justes a un enfant, et que cet enfant meurt du cancer une semaine après sa naissance, alors Dieu doit être puni ?
JvcApres30Ans
il y a 5 mois
Le monothéisme c'est complètement absurde. Le but c'est de personnifier Dieu au lieu de transformer en un truc trop abstrait qui perdrait le plouc moyen.
_SoleilNoir
il y a 5 mois
Je veux bien concéder ton point de vue, mais si quelqu'un te blesse profondément, tu trouves ça normal que toi tu restes dans une souffrance pendant que l'autre a le droit d'être joyeux ? Je suis désolé mais je trouve ça bien que les gens paient leurs crimes.
Si quelqu'un me blesse c'est son choix, je n'irais ô grand jamais juger les actions d'autrui sous pretexte qu'il est un serviteur de Satan (qui est aussi une création du Dieu d'Abraham soit dit en passant)
Le monde n'est pas binaire, la vision des religions Abrahamique l'est dans sa globalité en plus d'être clairement immature
Haddock22poncho
il y a 5 mois
Le monotheisme abrahamique a surtout été inventé pour liberer les hebreux du joug des romains puis des arabes en créant de fausses idoles (messie ou prophete) afin de soumettre les goyim a leur dieu et ainsi conquerir le monde à long terme.
Malheureusement les paiens ont conservé les traditions naturelles et innées locales, ce qui a conduit à la création d'une seconde version de cette foi pour goyim, austere, sans idole et entierement dans la soumission.
LiteratureClub
il y a 5 mois
Tu veux dire que si une famille de personnes bonnes et justes a un enfant, et que cet enfant meurt du cancer une semaine après sa naissance, alors Dieu doit être puni ?
Un cancer peut être causé par un virus, par une bactérie, ou par autre chose qui scientifiquement nuit au corps. Je ne vois pas le rapport.
BlackBart5
il y a 5 mois
Toute les études en cognitives / neurologies montrent pourtant que l'esprit est directement relié au corps physique. L'état du corps et du cerveau influencent directement l'esprit.
On a notamment des tas d'exemples de personnes changeant TOTALEMENT de personnalité à la suite d'une perte d'une partie de leur cerveau.
Ce qui rend la théorie du Dieu unique qui évalue la valeur des hommes encore plus ridicule, vu que l'homme est directement conditionné par son matériel physique dès le départ.
En gros on nous dit que Dieu va juger un meurtrier et le condamner à l'enfer, alors que le meurtrier est juste un schizophrène paranoïaque dû à une défaillance du matériel physique qui lui a été fourni par ce même Dieu ultime
La théologie scolastique a toujours soutenue qu'il y a une partie matérielle à l'intellect, puisque la connaissance provient des sens. Mais qu'il y a aussi une partie immatérielle puisque l'entendement a l'intuition des universaux qui sont mmuables, tandis que la matière est particulière et corruptible.
Les vérités de la science étant immuables, ne peuvent avoir pour fondement des processus matériels corruptibles. Ces vérités doivent surplomber le monde matériel dans un royaume immatériel. Et puisque l'esprit humain peut concevoir ces vérités, alors il doit aussi avoir une dimension immatérielle.
Pour les chrétiens Dieu a infusé l'esprit dans la matière.
AntiPNJ_
il y a 5 mois
Le polythéisme explique beaucoup mieux le monde qu'un seul dieu omnipotent.Si il y a plusieurs Dieux, il peut y avoir des conflits entre eux, des Dieux défaillants ou occupés ailleurs. Alors qu'un Dieu "parfait" échoue complètement à expliquer l'imperfection du monde.
Exemple :
Les enfants qui naissent et meurent d'un cancer un mois plus tard.
Si il y a qu'un seul Dieu qui est bon et tout puissant, ça n'a aucun sens. Ca contredit l'idée que le monde est une sorte de test pour les humains, vu qu'on en tue certains avant qu'ils aient pu prouver quoi que ce soit.
Vie antérieure
Haddock22poncho
il y a 5 mois
Vie antérieure
Oui la réincarnation est totalement refusée par les dogmes abrahamiques
Kalizo67
il y a 5 mois
Ma conception de Dieu découle de la philosophie traditionnelle qui s'élève depuis le monde changeant et composé, à l'acte pur par le principe de raison d'être rattaché au principe d'identité.
L'acte pur ne peut pas être composite, car le composé se rattache à la matière susceptible de prendre des formes, donc à la puissance.
Kheyou, tu sais j'ai un master dans un domaine technique et si j'ai bien appris une chose, c'est que quand tu commences à parler en termes techniques à des inconnus c'est que soit 1. tu as besoin de prouver quelque chose 2. tu n'as rien à répondre et te met à parler chinois
Ca n'est absolument pas un dilemme, c'est un paradoxe. Un paradoxe sert à montrer une incohérence dans un énoncé.
La toute puissance implique l'absence de faiblesse. La façon logique d'aborder la question est donc de trouver une potentielle faiblesse.
Si tu cherches à prouver que tous les cygnes sont blancs, tu ne vas pas chercher un cygne blanc, mais un cygne qui n'est pas blanc.
C'est la base du raisonnement logique.
Pas du tout non. Ca démontre simplement que la notion de toute puissance est absurde. Et le fait est qu'il n'existe aucun contre argument logique.
Au point où les réponses des religieux en sont venus, pour ce simple raisonnement enfantin, à redéfinir les notions d'omnipotences d'une manière totalement absurde (encore plus qu'avant).
La résolution proposée au paradoxe, c'est de changer la définition d'omnipotence pour la définition suivante, omnipotence = capacité à faire tout ce qu'il est possible de faire.
En gros avec cette définition, je suis omnipotent car je suis capable de faire tout ce que je suis capable de faire
Qurtubi
il y a 5 mois
Oui la réincarnation est totalement refusée par les dogmes abrahamiques
C'est faux, les TJ y croient.
Grojob
il y a 5 mois
Le monothéisme est un polythéisme dans lequel un seul dieu a pris plus de place que les autres au point de les éclipser.
Je plains les types qui croient sérieusement en ce truc
Haddock22poncho
il y a 5 mois
C'est faux, les TJ y croient.
Ce n'est pas faux, les Tj sont l'exception qui confirment la regle
LiteratureClub
il y a 5 mois
D'accord donc si demain tu te faisais tuer par un criminel, tu penses que les gens devraient rester apathiques ?? Moi je ne crois pas, je pense que quand des gens prennent de mauvaises décisions, il faut l'admettre, et donc qu'une personne qui tue quelqu'un de façon vicieuse mérite vengeance ; Cette vengeance n'a pas forcément à être dans un monde matériel.
Kalizo67
il y a 5 mois
Complètement faux. Il n'y a aucun "entendement à l'intuition des universaux" qui soit immuables.
Sinon, je te prie de bien vouloir nous les citer
Les "vérités de la science" sont tout sauf immuable. Un des critère premier de scientificité, c'est qu'un énoncé doit pouvoir être démontré comme étant faux.
Le principe même de la science, c'est sa constante évolution.
En d'autres terme, à partir du moment où le moindre concept devient immuable, il sort du domaine de la science pour entrer dans celui de la croyance.
Infusé ? Comme un thé ?
BiteCacaChatte
il y a 5 mois
Le monde n'a rien d'imparfait, tu le juges sur des critères relatifs à ta mortalité hors Dieu est en dehors du temps et de l'espace.
Kalizo67
il y a 5 mois
Vie antérieure
La religion n'a aucun sens dans les principales religions monothéistes.
Nefralose
il y a 5 mois
Non pas du tout. D'ailleurs le concept de plusieurs divinité est un affront même à la définition de divinité.
Plusieurs dieux c'est plusieurs êtres imparfaits. Un être imparfait=/=Dieu. Dieu=être suprême, parfait, sans limite, distinct de sa création.
Si on considère qu'une divinité ressemble à la création comme les idoles hindoues alors plus rien n'empêche de considérer tout et n'importe quoi comme une divinité.
Non, parce que plusieurs dieux =/= plusieurs êtres imparfaits, mais un être parfait avec plusieurs personnifications.
A contrario un être avec une seule personnification, type religion abrahamique, = un être imparfait parce que cet être a une forme, il n'est pas la multitude des possibilités, mais seulement une possibilité arbitraire
Calivent18
il y a 5 mois
Le test se déroule forcément dans un monde imparfait, avec cette loi des contraires
bien/mal
maladie /santé
Faux /vrai
Etc.
Donc il y a des bébés qui grandiront et vivront et le contraire, des bébés mort prématurement.
Dans l'au-delà, les contraires n'existeront plus.
Ils ne seront plus du tout mélangés c'est à dire ils ne seront plus dans un même lieu. Mais il seront séparés : ce qui fait qu'il y aura un paradis d'un côté, un enfer de l'autre.
Calivent18
il y a 5 mois
Et le paradis lui, sera parfait.
Kalizo67
il y a 5 mois
Le monde n'a rien d'imparfait, tu le juges sur des critères relatifs à ta mortalité hors Dieu est en dehors du temps et de l'espace.
Le point aveugle dans l'oeil est du au nerf optique. Si on avait été monté par n'importe quel ingénieur un peu doué, ce ne serait pas un problème. C'est typiquement une erreur de la nature, comblée comme possible par nos autres sens et organes.
C'est une imperfection objectivement, car il était possible de faire beaucoup mieux sans utiliser plus de ressources. C'est la définition même d'imperfection. Et pourtant ça existe, comme si l'évolution expliquait mieux l'homme qu'un Dieu monothéiste.
BiteCacaChatte
il y a 5 mois
Le test se déroule forcément dans un monde imparfait, avec cette loi des contraires
bien/mal
maladie /santé
Faux /vrai
Etc.Donc il y a des bébés qui grandiront et vivront et le contraire, des bébés mort prématurement.
Dans l'au-delà, les contraires n'existeront plus.
Ils ne seront plus du tout mélangés c'est à dire ils ne seront plus dans un même lieu. Mais il seront séparés : ce qui fait qu'il y aura un paradis d'un côté, un enfer de l'autre.
Dans l'au delà il n'y aura pas de "séparation" puisqu'on rejoindra l'unité originelle dont tout découle
Kalizo67
il y a 5 mois